Κορωνοϊός VS Εποχική γρίπη

[Γάταρος]

Dr John Ioannidis: "Τα στοιχεία δείχνουν ότι ο COVID-19 έχει θνητότητα παρόμοια με αυτή της εποχιακής γρίπης."

[dna replication]

στις ΗΠΑ ήδη πέθαναν 40.000 σε ένα μηνα

[ST48410]

Dr John Ioannidis: "Τα στοιχεία δείχνουν ότι ο COVID-19 έχει θνητότητα παρόμοια με αυτή της εποχιακής γρίπης."

Γίνεται συζήτηση για αυτόν και τη μελέτη εδώ viewtopic.php?f=13&t=18355&start=10500

[Γάταρος]

Ρε επιστήμονες, τι λέει αυτός ο Βλάχος;

Διευθυντής Ινστιτούτου Παστέρ: Δεν πρέπει να φοβόμαστε τον κορωνοϊό περισσότερο από τη γρίπη



Για το αν η εξάπλωση του κορωνοϊού στην Ελλάδα μπορεί να εξελιχθεί όπως στην Ιταλία μίλησε ο διευθυντής των Εργαστηρίων Δημόσιας Υγείας του Ινστιτούτου Παστέρ.

«Τα μέτρα που ελήφθησαν στη χώρα μας, μπορεί να περιορίσουν την περαιτέρω εξάπλωση, αλλά θα έλεγα ότι με ανησυχεί λίγο το γεγονός ότι στην Ιταλία ίσως έχουν περισσότερα κρούσματα απ' όσα και οι ίδιοι γνωρίζουν», δήλωσε ο κ. Ανδρέας Μεντής μιλώντας στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του ΑΝΤ1.

«Με δεδομένο ότι στην Ιταλία υπάρχουν τον τελευταίο καιρό πολλές εκθέσεις, στις οποίες έχουν βρεθεί και αρκετοί Ελληνες, υπάρχει η πιθανότητα μερικοί απ' αυτούς να φέρουν τον ιό πίσω και έτσι να έχουμε κάποια εξάπλωση», είπε.

«Δεν πρέπει να φοβόμαστε τον κορωνοϊό περισσότερο από τη γρίπη»
«Αλλά ό,τι και αν γίνει, νομίζω ότι δεν θα πρέπει να έχουμε ιδιαίτερο φόβο, όσο φόβο έχουμε για τη γρίπη, δεν είναι κάτι ιδιαίτερο αυτό ο κορωνοϊός σε σχέση με τη γρίπη», επισήμανε ο διευθυντής του Ινστιτούτου Παστέρ.

Ο κ. Μεντής είναι μεταξύ των 26 επιστημόνων της ελληνικής ομάδας «κρούσης» για τον κορωνοϊό. Υπενθυμίζεται ότι προ ημερών το iefimerida.gr είχε βρεθεί στο Ινστιτούτο Παστέρ και είχε καταγράψει τη διαδικασία που ακολουθείτε από τη στιγμή που φτάσει ένα ύποπτο δείγμα.

https://www.iefimerida.gr/ellada/dieyth ... e-koronoio

[paul25]

Ελα να καταλαγιαζει η τρομοκρατια.Βλεπω τον Τραμπ να δικαιωνεται.


Καθηγητής Ιωαννίδης (Στάνφορντ) για κορωνοϊό: Η επιστήμη γίνεται ξεκάθαρη -Τα lockdowns δεν είναι πια το σωστό φάρμακο

Σταδιακά στην κανονικότητα αρχίζουν και επιστρέφουν όλο και περισσότερα κράτη ανά τον κόσμο που «χτυπήθηκαν» από την πανδημία του νέου κορωνοϊού.

«Ο κίνδυνος θανάτου από Covid-19 είναι χαμηλός, συνεπώς οι πολιτικοί μπορούν να διαβεβαιώσουν το κοινό ότι οι χειρότεροι φόβοι μας έχουν περάσει». Αυτό αναφέρει ο διακεκριμένος Έλληνας καθηγητής ιατρικής, επιδημιολογίας και στατιστικής Γιάννης Ιωαννίδης της Ιατρικής Σχολής του Πανεπιστημίου Στάνφορντ της Καλιφόρνια σε άρθρο του «New York Times», σε συνεργασία με τον Ρόχαν Σίλβα, πρώην σύμβουλο του Βρετανού πρωθυπουργού και συνεργάτη της Σχολής Οικονομικών του Λονδίνου (LSE).

Επιπλέον, όπως τονίζουν, «μια άλλη συνέπεια είναι ότι ένα lockdown δεν είναι πλέον η δέουσα απάντηση, ιδίως με δεδομένες τις σοβαρά αρνητικές επιπτώσεις: μαζική ανεργία και αύξηση της οικιακής βίας, τα προβλήματα ψυχικής υγείας και παιδικής κακοποίησης, καθώς και οι θάνατοι που προκαλούνται από καθυστερημένη ή ματαιωμένη ιατρική θεραπεία».

Oπως αναφέρει το άρθρο, όσο περνάει ο χρόνος, προκύπτει μια πιο αισιόδοξη εικόνα σχετικά με τις αρχικές «τρομοκρατικές» στατιστικές, που οδήγησαν πολλές κυβερνήσεις να «κατεβάσουν ρολά» στις οικονομίες τους και να βάλουν σε καραντίνα τον πληθυσμό τους. Σύμφωνα με τον κ. Ιωαννίδη, «πρώτον, είναι σαφές ότι η Covid-19 είναι πολύ πιο συχνή από ό,τι είχε αρχικά υποτεθεί. Η τεράστια πλειονότητα των ανθρώπων που μολύνονται, έχουν ήπια συμπτώματα ή καθόλου. Οι ερευνητές έχουν ελέγξει για αντισώματα γενικούς πληθυσμούς και έχουν φθάσει στο ίδιο συμπέρασμα: ο αριθμός των ανθρώπων που έχουν μολυνθεί από Covid-19, είναι πολλές φορές μεγαλύτερος από ό,τι δείχνουν οι επίσημες στατιστικές».

Δεύτερον, όπως επισημαίνεται, «τα στοιχεία δείχνουν ξεκάθαρα ότι η Covid-19 είναι πολύ λιγότερο θανατηφόρα από ό,τι είχε υπάρξει αρχικά ο φόβος. Από τη στιγμή που λαμβάνεται υπόψη ο μεγάλος αριθμός μη διαγνωσμένων περιστατικών, η νόσος έχει θνητότητα συγκρίσιμη μιας σοβαρής εποχικής γρίπης, τουλάχιστον στις περιοχές όπου τα νοσοκομεία και οι οίκοι ευγηρίας δεν έχουν κατακλυστεί. Επίσης βλέπουμε την απότομη ηλικιακή διαβάθμιση της θνητότητας της Covid-19, με περίπου το 90% έως 95% των θανάτων στην Ευρώπη να συμβαίνουν σε άτομα άνω των 65 ετών. Για τα παιδιά και τους νέους ξέρουμε ότι η Covid-19 είναι λιγότερο θανατηφόρα από τη γρίπη».

Τρίτον, σύμφωνα με τους Ιωαννίδη και Ρόχαν, «η θανατηφόρα Covid-19 είναι συχνά μια "νοσοκομειακή" λοίμωξη, που οι άνθρωποι κολλάνε στο νοσοκομείο. Επίσης ο ιός μπορεί να αποβεί ολέθριος σε όσους διαμένουν σε οίκους ευγηρίας: σε αρκετές ευρωπαϊκές χώρες περίπου οι μισοί θάνατοι προέρχονται από τέτοιες εγκαταστάσεις».

Ακόμη, οι δυσανάλογα πολλοί θάνατοι σε μέρη όπως το Μπέργκαμο της Ιταλίας και το Κουίνς της Νέας Υόρκης, αποδίδονται κυρίως στο ότι μολύνθηκε μεγάλο ποσοστό του ιατρικού προσωπικού, που μετέδωσε τον κορωνοϊό σε ήδη ασθενείς (με άλλη πάθηση).

Οπως αναφέρει και το δημοσίευμα, ορισμένοι άλλοι συνάδελφοί του τον έχουν επικρίνει ως υπερβολικά αισιόδοξο και βιαστικό να καταργηθούν τα περιοριστικά μέτρα. Ο ίδιος απαντά ότι προτιμά να κοιτάζει τα πραγματικά νούμερα για τον κορωνοϊό (ούτε καν τα μαθηματικά μοντέλα που συχνά βασίζονται σε εκτιμήσεις) και να μη διαδίδει «ιστορίες τρόμου» και ψευδείς ειδήσεις (fake news) που απλώς τραβούν την προσοχή.


Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/ellada/ioanni ... ai-farmako

[Obelix]

Έχει κάνει ποτέ η εποχική γρίπη σύστημα υγείας να καταρρεύσει; Να μην βρισκεις κρεβάτι σε ΜΕΘ; Η να μην προλαβαίνουν τα κρεματόρια να καίνε νεκρούς;


Συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα.
Η εποχική γριπη έχει έναν αριθμό νεκρων ( ο οποίος είναι μεγάλος, δεκτό). Ο κορωνοιος έχει σχεδόν τους ίδιους νεκρους, με τα πάντα κλειστά.

Ήταν ποτέ το σύστημα υγείας κάτι άλλο, εκτός από διαλυμένο; Δίνεις την εντύπωση πως δεν έχεις περάσει ούτε έξω από δημόσιο νοσοκομείο...

Ό,τι θύματα έχει η γρίπη, τα έχει με ΕΜΒΟΛΙΑ και ΑΝΤΙΪΚΑ ΦΑΡΜΑΚΑ. Σε αντίθεση με τον COVID-19.

[Obelix]

Το ότι τα video όπως τα δύο αυτής της σελίδας ΚΑΤΑΔΙΩΚΟΝΤΑΙ και ΚΑΤΕΒΑΖΟΝΤΑΙ, είναι φανερό πως ΚΑΤΙ ΔΕΙΧΝΕΙ...

[Obelix]

[Stalker]

Το ότι τα video όπως τα δύο αυτής της σελίδας ΚΑΤΑΔΙΩΚΟΝΤΑΙ και ΚΑΤΕΒΑΖΟΝΤΑΙ, είναι φανερό πως ΚΑΤΙ ΔΕΙΧΝΕΙ...

Ότι δεν είναι ο γιαλός που είναι στραβός κυρίως.

[Gewponos90]

Έχει κάνει ποτέ η εποχική γρίπη σύστημα υγείας να καταρρεύσει; Να μην βρισκεις κρεβάτι σε ΜΕΘ; Η να μην προλαβαίνουν τα κρεματόρια να καίνε νεκρούς;


Συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα.
Η εποχική γριπη έχει έναν αριθμό νεκρων ( ο οποίος είναι μεγάλος, δεκτό). Ο κορωνοιος έχει σχεδόν τους ίδιους νεκρους, με τα πάντα κλειστά.

Ήταν ποτέ το σύστημα υγείας κάτι άλλο, εκτός από διαλυμένο; Δίνεις την εντύπωση πως δεν έχεις περάσει ούτε έξω από δημόσιο νοσοκομείο...

Ό,τι θύματα έχει η γρίπη, τα έχει με ΕΜΒΟΛΙΑ και ΑΝΤΙΪΚΑ ΦΑΡΜΑΚΑ. Σε αντίθεση με τον COVID-19.

Άλλο διαλυμένο και υποβαθμισμένο σύστημα υγείας άλλο πράγμα η κατάρρευση, ψυχοπαθη

[Obelix]

Debunking Covid_1984 sociogenic disease////Two of the most prominent worldwide epidemiologists (Dr. Professor David Heymann and Dr Johan Giesecke) debunk in this webinar the Covidian narrative. There is a virus called Covid_19 that is not more dangerous than a flu. And there is also a sociogenic disease created by corporate media and some globalist organizations called Covid_1984. Covid_19 is a mild flu. Covid_1984 is a devastating sociogenic disease politically and economically motivated.

[Who is The 4th man]

Ο Καθηγητής Μικροβιολογίας και Επιδημιολογίας κ. Sucharit Bakhdi σε μια πλούσια συνέντευξη στον αυστριακό δημοσιογράφο Ferdinand Wegscheider μιλά για την κρίση του κορωνοϊού, τα μέτρα που λαμβάνονται για την αντιμετώπισή του, τον υποχρεωτικό εμβολιασμό και πολλά άλλα.
Αξίζει να δοθεί ιδιαίτερη σημασία στο απόσπασμα από το 30ο έως το 40ο λεπτό στο οποίο ο Καθηγητής επεξηγεί απλά και κατανοητά την λογική των εμβολίων για την πρόληψη ασθενειών ενώ είναι έντονα αρνητικός στην επιβολή υποχρεωτικού εμβολιασμού για τον κορωνοϊό όπως αυτό ήδη προτείνεται από κάποιους κύκλους διεθνώς.


ενεργοποιούνται ελληνικοί υπότιτλοι

[kameron]

Οι πρόσφατες αποφάσεις ανωτάτων δικαστηρίων ευρωπαϊκών χωρών, οι οποίες κρίνουν ότι ορισμένα από τα έκτακτα περιοριστικά μέτρα που έλαβαν ευρωπαϊκές χώρες, ανάμεσά τους και η Ελλάδα, παραβιάζουν τόσο τις Συνταγματικές διατάξεις, όσο και την Ευρωπαϊκή Σύμβαση Δικαιωμάτων του Ανθρώπου, δικαιώνουν πλήρως τις θέσεις που είχε εκφράσει προ ημερών η Πρόεδρος του Αρείου Πάγου επιτ. και πρώην Πρωθυπουργός κυρία Βασιλική Θάνου.

Σε πρόσφατο άρθρο της – παρέμβαση η κυρία Θάνου, είχε εκφράσει τις επιφυλάξεις της για τα αυστηρά περιοριστικά μέτρα που είχαν λάβει οι κυβερνήσεις, όπως και η Ελλάδα, τα οποία ανέστειλαν την ισχύ θεμελιωδών δικαιωμάτων, όπως το δικαίωμα της ελεύθερης μετακίνησης, της συνάθροισης και της θρησκευτικής λατρείας, ή καταστρατηγώντας τα εργασιακά δικαιώματα.

Όπως επισημαίνει η κυρία Θάνου η προσοχή στρέφεται τώρα και στο ΣτΕ για το ίδιο θέμα, στο οποίο έχουν προσφύγει Έλληνες πολίτες.

Ολόκληρο το άρθρο της κυρίας Θάνου

Οι Κυβερνήσεις των διαφόρων χωρών δεν ακολούθησαν κοινή στρατηγική, ως προς την επιβολή των έκτακτων μέτρων για την αποφυγή της εξάπλωσης του covid19. Κάποιες εξ αυτών απηύθυναν αυστηρές συστάσεις προς τους πολίτες, υποδεικνύοντάς τους να εφαρμόζουν συγκεκριμένα προληπτικά μέτρα, ενώ άλλες επέβαλαν αυστηρά περιοριστικά μέτρα, αναστέλλοντας την ισχύ θεμελιωδών δικαιωμάτων, τα οποία προστατεύονται από το Σύνταγμα κάθε χώρας και από την ΕΣΔΑ, όπως το δικαίωμα της ελεύθερης μετακίνησης, της συνάθροισης και της θρησκευτικής λατρείας, ή καταστρατηγώντας τα εργασιακά δικαιώματα.

Ωστόσο, μετά από άσκηση σχετικών προσφυγών, ενώπιον των Δικαστηρίων, ορισμένα από τα έκτακτα περιοριστικά μέτρα, κρίθηκαν ότι παραβιάζουν τόσο τις Συνταγματικές διατάξεις, όσο και την Ευρωπαϊκή Σύμβαση Δικαιωμάτων του Ανθρώπου (ΕΣΔΑ) και τον Χάρτη Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Συγκεκριμένα:

– Το Συνταγματικό Δικαστήριο της Βοσνίας, μετά από προσφυγή ομάδας πολιτών, έκρινε ότι το μέτρο του εγκλεισμού των πολιτών ηλικίας άνω των 65 ετών και κάτω των 18 ετών, συνιστά καταπάτηση του δικαιώματος για ελεύθερη μετακίνηση διατηρώντας το μέτρο του περιορισμού των κοινωνικών επαφών και τα μέτρα υγιεινής. Διέταξε την Ομοσπονδιακή Κυβέρνηση της Βοσνίας – Κροατίας να συμμορφωθεί, εντός προθεσμίας πέντε (5) ημερών, με την απόφαση αυτή, με την οποία πράγματι η Κυβέρνηση συμμορφώθηκε.

– Το Ομοσπονδιακό Συνταγματικό Δικαστήριο της Γερμανίας, μετά από αίτημα μιας ομάδας ακτιβιστών, τόνισε στην απόφασή του ότι η ελευθερία του συνέρχεσθαι είναι θεμελιώδες δικαίωμα και έκρινε ότι οι πολίτες δικαιούνται να πραγματοποιούν πολιτικές διαμαρτυρίες, παρά τους περιορισμούς, που επιβλήθηκαν, εξ αιτίας της πανδημίας του covid-19, με την απαίτηση, όμως, να τηρούνται από τους διαδηλωτές οι πρακτικές της κοινωνικής αποστασιοποίησης.

– Το Ομοσπονδιακό Συνταγματικό Δικαστήριο της Γερμανίας, μετά από αίτημα μουσουλμανικής ένωσης, λόγω της έναρξης του Ραμαζανιού, διέταξε την άρση του μέτρου της απαγόρευσης της συνάθροισης, για τέλεση της θρησκευτικής λατρείας, το οποίο είχε επιβληθεί για την πρόληψη της εξάπλωσης του κορωνοϊού υπό τον όρο τήρησης των περιορισμών της κοινωνικής απόστασης και των μέτρων υγιεινής. Το αίτημα αφορούσε την ακύρωση του Διατάγματος, με το οποίο είχαν απαγορευθεί οι συγκεντρώσεις σε χριστιανικές εκκλησίες, τζαμιά, συναγωγές και άλλες θρησκευτικές κοινότητες. Το Δικαστήριο έκανε δεκτό το αίτημα, διότι δέχθηκε ότι η γενική απαγόρευση της συνάθροισης, για κοινή προσευχή, χωρίς καμμιά εξαίρεση, παραβιάζει το δικαίωμα της ελευθερίας της πίστεως, στο οποίο εμπεριέχεται και το δικαίωμα της θρησκευτικής λατρείας. Λιγές ημέρες μετά, η Γερμανική Κυβέρνηση και οι Πρωθυπουργοί των ομοσπονδιακών κρατιδίων συμμορφώθηκαν με τη δικαστική απόφαση.

Αξίζει να επισημανθεί το γεγονός ότι αρκετές άλλες χώρες της Ευρώπης, κυρίως των Βαλκανίων και της Κεντρικής και Ανατ. Ευρώπης, στις οποίες εφαρμόστηκαν ηπιότερα μέτρα , σε σχέση με τα αυστηρά μέτρα της Ελλάδας ,εμφανίζουν μικρό αριθμό θανάτων και σε σχέση με τον πληθυσμό τους ( π.χ Βουλγαρία, Σερβία, Κροατία, Εσθονία, Λιθουανία, Σλοβακία, Σλοβενία, Λετονία, Γεωργία, Μαυροβούνιο, Βοσνία, Μολδαβία και επίσης από τη Β.Ευρώπη η Νορβηγία.)

Αναμένεται με ενδιαφέρον και η απόφαση του Ελληνικού Συμβουλίου της Επικρατείας, ενώπιον του οποίου έχει προσβληθεί το έκτακτο μέτρο της απαγόρευσης της θρησκευτικής λατρείας.

Μετά την έκδοση των ανωτέρω αποφάσεων, με τις οποίες Ανώτατα Δικαστήρια ακυρώνουν μερικώς τα έκτακτα μέτρα, για την εξάπλωση του κορωνοϊού, μπορεί να υποστηριχθεί ότι επιβεβαιώνεται και από τα Δικαστήρια η βασιμότητα των επιχειρημάτων, τα οποία έχουμε ήδη εκφράσει αρκετοί νομικοί επιστήμονες, ότι δηλαδή ορισμένα από τα περιοριστικά έκτακτα μέτρα, που επιβλήθηκαν (και στην Ελλάδα) ήταν υπερβολικά αυστηρά και συνιστούσαν υπέρβαση του αναγκαίου μέτρου και παραβίαση της αρχής της αναλογικότητας (βλ. και το από 6/5/2020 άρθρο μου, με τίτλο «Το Κράτος Δικαίου, τα μέτρα γιά τον κορωνοϊό και η απειλή για τα ανθρώπινα δικαιώματα»).

Οι δημοκρατικές Κυβερνήσεις, που σέβονται το Κράτος Δικαίου είναι υποχρεωμένες να λάβουν υπόψη τους τις ανωτέρω δικαστικές αποφάσεις και στην περίπτωση της επέλευσης του δεύτερου κύματος του κορωνοϊού, το ερχόμενο φθινόπωρο και επιπλέον οφείλουν να είναι μέχρι τότε πλήρως προετοιμασμένες, φροντίζοντας αφενός μεν να έχουν μέχρι τότε εξασφαλίσει όλα τα απαιτούμενα για την αντιμετώπισή του ( πρόσληψη του αναγκαίου αριθμού ιατρών και νοσηλευτών, κλίνες και εξοπλισμός στις ΜΕΘ , μαζικά τεστ κλπ ) και αφετέρου ενημερώνοντας συνεχώς τον πληθυσμό για τον τρόπο προστασίας του (ατομική υγιεινή, αποφυγή συνωστισμού, κ.λ.π).

Και εμείς οι πολίτες, από την πλευρά μας, οφείλουμε να εφαρμόζουμε, στην καθημερινή μας ζωή, τα μέτρα πρόληψης και υγιεινής, ώστε να προστατεύουμε την οικογένειά μας, τους εαυτούς μας και το κοινωνικό σύνολο. Και επειδή εξ ίσου σημαντικό με την αποτροπή της εξάπλωσης του κορωνοϊού είναι και η αποτροπή της κατάρρευσης της οικονομίας, θα πρέπει όλοι να αγοράζουμε ελληνικά προϊόντα και όσοι έχουν την οικονομική δυνατότητα να κάνουν διακοπές, θα πρέπει να προτιμήσουν μόνο την όμορφη χώρα μας, ώστε να ενισχυθεί ο ελληνικός τουρισμός.

[Green Dragon]

Ωραία όλ' αυτά αλλά τελικά η διαφωνία βρίσκεται στο αν θα πρέπει ν' ακολουθηθεί το γράμμα ή το πνεύμα του νόμου. Οι νόμοι κατασκευάστηκαν και υπάρχουν για να προστατεύουν τους πολίτες, όχι για να αναδεικνύουν υψηλά ιδανικά. Με βάση αυτήν την καθαρά ορθολογική προσέγγιση, τα μέτρα ήταν πάρα πολύ σωστά.

Φυσικά δικαίωμα του καθενός να διαφωνήσει.

[Αρίστος]

Τα μετρα ηταν σωστα αλλα υπερβολικα (ισως δεν χρειαζοταν να ειναι συλλογικα) και παραταθηκαν χωρις λογο.

Πιχι οταν η Γερμανια με 100 φορες ισχυροτερη οικονομια της Ελλαδας χαλαρωνει την καραντινα στις 20 Απριλιου με ποια λογικη στην Ελλαδα χαλαρωσε η καραντινα στις 4 Μαιου;

Ειμαστε τοσο large ωστε να χασουμε δυο εβδομαδες οικονομικης δραστηριοτητας;

Ειναι λανθασμενη η αντιληψη να σχεδιαζονται τετοια εκτεταμενα μετρα μονο με προσκαιρους υγειονομικους ορους χωρις να μπαινουν στο καδρο οι οικονομικες και ανθρωπιστικες επιπτωσεις που θα φερει μια μεγαλη υφεση.

.