Κατω η Πατριαρχια

[Βλήμα]

Ισότητα των δύο φύλλων θα επικρατήσει μόνον από κοινού με κοινούς ταξικούς αγώνες σε μια αταξική κοινωνία
Άνδρες και γυναίκες θα απελευθερωθουν μαζί , αντιμετωπίζοντας από κοινού τα προβλήματα τους

Πρωτο βημα.Υποχρεωτικη στρατευση.

Πρώτο βλήμα.Υποχρεωτική γέννα.

Κι άλλη απάντηση: Διαφορά υποχρέωσης και δικαιώματος: Ό,τι οφείλεις να το κάνεις κι έχεις ποινή αν δεν το κάνεις (πχ στράτευση) είναι υποχρέωση. Ό,τι μπορείς να το κάνεις αν θες, αλλά μπορείς να το αποφύγεις αν δεν θες (πχ γέννα) είναι δικαίωμα. Δηλαδή έχετε ήδη ένα σημαντικό δικαίωμα περισσότερο από εμάς και θέλετε να το εξισορροπήσετε με το να μας βάλετε άλλη μία υποχρέωση.

[Myrsini]

Πρωτο βημα.Υποχρεωτικη στρατευση.

Πρώτο βλήμα.Υποχρεωτική γέννα.

"Γυναίκα" δεν σημαίνει ότι οπωσδήποτε θα γεννήσει. Οι μανάδες να έχουν περισσότερα προνόμια δεν είμαστε ίσα κι όμοια με έναν άθρωπο που δημιούργησε έναν άλλον άνθρωπο , το δέχομαι απόλυτα.
Αλλά δεν γίνεται να θέλουν όλες οι γυναίκες να έχουν τα προνόμια της μέλλουσας μαμάς. Αν προκύπτουν προνόμια από την δυνατότητα να γεννήσεις αντί από την γέννα που έχει ήδη γίνει, προκύπτει κι η υποχρέωση να γεννήσεις.

Όταν μάθεις τι σημαίνει ισότητα τότε τα ξαναλέμε.Τώρα δεν χαραμίζω τα λόγια μου.

[Naida]

Χριστός Ανέστη σε όλους!

Δεν ξέρω αν τέθηκε από κάποιον στη συζήτηση και δεν το παρατήρησα, οπότε να με παραπέμψετε αν είναι, αλλά θέλω να ρωτήσω το εξής αφελές. Έστω ότι μια γυναίκα δεν θέλει να γεννήσει το παιδί, αλλά ο άντρας θέλει και μάλιστα επιθυμεί να αναλάβει εκείνος εξολοκλήρου την φροντίδα και την ανατροφή του χωρίς την παραμικρή απαίτηση από εκείνη, αλλά εκείνη λαμβάνει την απόφαση να το ρίξει, παραβιάζεται ή δεν παραβιάζεται το δικαίωμα του άντρα στην πατρότητα;

Αληθώς Ανέστη, θα έλεγα πως όχι.

Πως το τεκμηριώνεις;

Πρακτικά εφόσον το μωρό μεγαλώνει μεσα στο σωμα της γυναίκας και τρέφεται από αυτό, δεν μπορεί ο άνδρας να έχει δικαίωμα πάνω του.

[ΟΥΤΙΣ]

Πρώτο βλήμα.Υποχρεωτική γέννα.

"Γυναίκα" δεν σημαίνει ότι οπωσδήποτε θα γεννήσει. Οι μανάδες να έχουν περισσότερα προνόμια δεν είμαστε ίσα κι όμοια με έναν άθρωπο που δημιούργησε έναν άλλον άνθρωπο , το δέχομαι απόλυτα.
Αλλά δεν γίνεται να θέλουν όλες οι γυναίκες να έχουν τα προνόμια της μέλλουσας μαμάς. Αν προκύπτουν προνόμια από την δυνατότητα να γεννήσεις αντί από την γέννα που έχει ήδη γίνει, προκύπτει κι η υποχρέωση να γεννήσεις.

Όταν μάθεις τι σημαίνει ισότητα τότε τα ξαναλέμε.Τώρα δεν χαραμίζω τα λόγια μου.

Ισότητα σημαίνει ότι όλοι οι Έλληνες και οι Ελληνίδες αντιμετωπίζονται ισότιμα από τους νόμους του κράτους. Η μη υποχρεωτική στράτευση των γυναικών είναι παραβίαση της αρχής της ισότητας.

[blackpaint]

Χριστός Ανέστη σε όλους!

Δεν ξέρω αν τέθηκε από κάποιον στη συζήτηση και δεν το παρατήρησα, οπότε να με παραπέμψετε αν είναι, αλλά θέλω να ρωτήσω το εξής αφελές. Έστω ότι μια γυναίκα δεν θέλει να γεννήσει το παιδί, αλλά ο άντρας θέλει και μάλιστα επιθυμεί να αναλάβει εκείνος εξολοκλήρου την φροντίδα και την ανατροφή του χωρίς την παραμικρή απαίτηση από εκείνη, αλλά εκείνη λαμβάνει την απόφαση να το ρίξει, παραβιάζεται ή δεν παραβιάζεται το δικαίωμα του άντρα στην πατρότητα;

Να το παρει στη μητρα του για 9 μηνες στους οποιους θα ποναει και δεν θα μπορει να κανει ουτε τα μισα απο οσα μπορει να κανεισυνηθως και μετα να περασει και ενα τοκετο, με την προβλεπομενη καισαρικη και ολα τα σχετικα. Οταν θα μπορει να τα κανει ολα αυτα, τοτε να μιλησει για δικαιωμα στην πατροτητα ή μητροτητα η οποια αλλα μαλακια καθομαστε και συζηταμε αυτη τη στιγμη. Στο δικαιωμα δηλαδη πανω στο σωμα ενος αλλου ανθρωπου που επειδη καποτε δεχτηκε να πηδηχθει μαζι σου, τωρα πια σου ανηκει.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Η εκτρωση δεν ειναι αντισυλληψη, ειναι η θεραπεια ενος προβληματος του οποιου η προληψη ειναι η αντισυλληψη: το να εχεις δικαιωμα στο ενα και να μην εχεις στο αλλο ειναι αντιφατικο, δεν βρισκεις;

δεν είναι αντιφατικό
στη μία περίπτωση δεν επιτρέπεις την σύλληψη
στην άλλη περίπτωση δολοφονείς έναν άνθρωπο

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Χριστός Ανέστη σε όλους!

Δεν ξέρω αν τέθηκε από κάποιον στη συζήτηση και δεν το παρατήρησα, οπότε να με παραπέμψετε αν είναι, αλλά θέλω να ρωτήσω το εξής αφελές. Έστω ότι μια γυναίκα δεν θέλει να γεννήσει το παιδί, αλλά ο άντρας θέλει και μάλιστα επιθυμεί να αναλάβει εκείνος εξολοκλήρου την φροντίδα και την ανατροφή του χωρίς την παραμικρή απαίτηση από εκείνη, αλλά εκείνη λαμβάνει την απόφαση να το ρίξει, παραβιάζεται ή δεν παραβιάζεται το δικαίωμα του άντρα στην πατρότητα;

Να το παρει στη μητρα του για 9 μηνες στους οποιους θα ποναει και δεν θα μπορει να κανει ουτε τα μισα απο οσα μπορει να κανεισυνηθως και μετα να περασει και ενα τοκετο, με την προβλεπομενη καισαρικη και ολα τα σχετικα. Οταν θα μπορει να τα κανει ολα αυτα, τοτε να μιλησει για δικαιωμα στην πατροτητα ή μητροτητα η οποια αλλα μαλακια καθομαστε και συζηταμε αυτη τη στιγμη. Στο δικαιωμα δηλαδη πανω στο σωμα ενος αλλου ανθρωπου που επειδη καποτε δεχτηκε να πηδηχθει μαζι σου, τωρα πια σου ανηκει.

ενώ όμως η γυναίκα έχει το δικαίωμα στην αφαίρεση της ζωής ενός άλλου ανθρώπου

[Naida]

Το δικαιωμα να μπορουν οι γυναικες, τα ζευγαρια και οι οικογενειες να ελεγχουν την αναπαραγωγη τους και να χαιρονται το σεξ χωρις το αγχος μιας απροβλεπτης εγκυμοσυνης και γεννησης.

Βεβαίως να έχουν έλεγχο στην αναπαραγωγή τους. Αντισύλληψη λέγεται. Η έκτρωση δεν είναι μέθοδος αντισύλληψης. Είναι μια πολυ, πολυ, πολύ οδυνηρή διαδικασία για την γυναίκα.

Οδυνηρη ειναι μονο ψυχολογικα, και γι αυτο ευθυνονται καποιοι μαλακες γιατροι που εκβιαζουν συναισθηματικα τις γυναικες να δουν τους υπερηχους του εμβρυου, ή προσπαθουν να τις πεισουν να το κρατησουν ή ακομα χειροτερα τους αρνουνται με προφαση την θρησκεια την προσβαση στην επεμβαση. Η ακομα και αναρτησεις σαν αυτην, που εχουν σκοπο να καλλιεργησουν ενοχικα συνδρομα στις γυναικες. Σε φυσικο επιπεδο, η επεμβαση γινεται σε λιγα λεπτα και φευγεις αμεσως απο το νοσοκομειο, και οι μετεγχειρητικες επιπλοκες ειναι σπανιες και μηδαμινες.
Η εκτρωση δεν ειναι αντισυλληψη, ειναι η θεραπεια ενος προβληματος του οποιου η προληψη ειναι η αντισυλληψη: το να εχεις δικαιωμα στο ενα και να μην εχεις στο αλλο ειναι αντιφατικο, δεν βρισκεις;

Και καλώς υπάρχουν ενοχές. Μιλάμε για ένα μωρό,ζωή που μεγαλώνει μέσα στο σώμα σου απο δική σου ευθύνη. Δεν μιλάμε για ενα δόντι που έκανες εξαγωγή.Οπότε η λύση είναι μια. Αντισύλληψη με κάθε τρόπο.

[Βλήμα]

Όταν μάθεις τι σημαίνει ισότητα τότε τα ξαναλέμε.Τώρα δεν χαραμίζω τα λόγια μου.

Ισότητα σημαίνει έχω ένα χαρτί με δικαιώματα κι υποχρεώσεις, το βγάζω δύο πανομοιότυπα αντίγραφα, δίνω το ένα στους άνδρες, το άλλο στις γυναίκες, και δεν λαμβάνω καθόλου υπ' όψη μου το φύλο τους για να βγάλω κάποια απόφαση που θα τους αφορά. Αν θεωρείς ότι ισότητα είναι κάτι άλλο έχεις άδικο, γιατί ισότητα είναι αυτό που μόλις έγραψα και τίποτα άλλο.

[Αγις]

Αληθώς Ανέστη, θα έλεγα πως όχι.

Πως το τεκμηριώνεις;

Πρακτικά εφόσον το μωρό μεγαλώνει μεσα στο σωμα της γυναίκας και τρέφεται από αυτό, δεν μπορεί ο άνδρας να έχει δικαίωμα πάνω του.

σοβαρευτειτε

υποχρεωσεις πληρεις θα εχει ομως

[Αγις]

Όταν μάθεις τι σημαίνει ισότητα τότε τα ξαναλέμε.Τώρα δεν χαραμίζω τα λόγια μου.

Ισότητα σημαίνει έχω ένα χαρτί με δικαιώματα κι υποχρεώσεις, το βγάζω δύο πανομοιότυπα αντίγραφα, δίνω το ένα στους άνδρες, το άλλο στις γυναίκες, και δεν λαμβάνω καθόλου υπ' όψη μου το φύλο τους για να βγάλω κάποια απόφαση που θα τους αφορά. Αν θεωρείς ότι ισότητα είναι κάτι άλλο έχεις άδικο, γιατί ισότητα είναι αυτό που μόλις έγραψα και τίποτα άλλο.

[blackpaint]

"Γυναίκα" δεν σημαίνει ότι οπωσδήποτε θα γεννήσει. Οι μανάδες να έχουν περισσότερα προνόμια δεν είμαστε ίσα κι όμοια με έναν άθρωπο που δημιούργησε έναν άλλον άνθρωπο , το δέχομαι απόλυτα.
Αλλά δεν γίνεται να θέλουν όλες οι γυναίκες να έχουν τα προνόμια της μέλλουσας μαμάς. Αν προκύπτουν προνόμια από την δυνατότητα να γεννήσεις αντί από την γέννα που έχει ήδη γίνει, προκύπτει κι η υποχρέωση να γεννήσεις.

Όταν μάθεις τι σημαίνει ισότητα τότε τα ξαναλέμε.Τώρα δεν χαραμίζω τα λόγια μου.

Ισότητα σημαίνει ότι όλοι οι Έλληνες και οι Ελληνίδες αντιμετωπίζονται ισότιμα από τους νόμους του κράτους. Η μη υποχρεωτική στράτευση των γυναικών είναι παραβίαση της αρχής της ισότητας.

ο ΡαΤσΙΣμΟς ΕνΑνΤιΟν τΩν ΛεΥκΩν ΕιΝαΙ ο ΜοΝοΣ αΛηΘιΝοΣ ρΑτΣιΣμΟς

[Naida]

Πως το τεκμηριώνεις;

Πρακτικά εφόσον το μωρό μεγαλώνει μεσα στο σωμα της γυναίκας και τρέφεται από αυτό, δεν μπορεί ο άνδρας να έχει δικαίωμα πάνω του.

σοβαρευτειτε

υποχρεωσεις πληρεις θα εχει ομως

Φυσικά και έχει από τη στιγμή που είναι ο πατέρας.

[ΟΥΤΙΣ]

Αληθώς Ανέστη, θα έλεγα πως όχι.

Πως το τεκμηριώνεις;

Πρακτικά εφόσον το μωρό μεγαλώνει μεσα στο σωμα της γυναίκας και τρέφεται από αυτό, δεν μπορεί ο άνδρας να έχει δικαίωμα πάνω του.

Χριστός Ανέστη σε όλους!

Δεν ξέρω αν τέθηκε από κάποιον στη συζήτηση και δεν το παρατήρησα, οπότε να με παραπέμψετε αν είναι, αλλά θέλω να ρωτήσω το εξής αφελές. Έστω ότι μια γυναίκα δεν θέλει να γεννήσει το παιδί, αλλά ο άντρας θέλει και μάλιστα επιθυμεί να αναλάβει εκείνος εξολοκλήρου την φροντίδα και την ανατροφή του χωρίς την παραμικρή απαίτηση από εκείνη, αλλά εκείνη λαμβάνει την απόφαση να το ρίξει, παραβιάζεται ή δεν παραβιάζεται το δικαίωμα του άντρα στην πατρότητα;

Να το παρει στη μητρα του για 9 μηνες στους οποιους θα ποναει και δεν θα μπορει να κανει ουτε τα μισα απο οσα μπορει να κανεισυνηθως και μετα να περασει και ενα τοκετο, με την προβλεπομενη καισαρικη και ολα τα σχετικα. Οταν θα μπορει να τα κανει ολα αυτα, τοτε να μιλησει για δικαιωμα στην πατροτητα ή μητροτητα η οποια αλλα μαλακια καθομαστε και συζηταμε αυτη τη στιγμη. Στο δικαιωμα δηλαδη πανω στο σωμα ενος αλλου ανθρωπου που επειδη καποτε δεχτηκε να πηδηχθει μαζι σου, τωρα πια σου ανηκει.

Άρα θεωρείτε ότι το δικαίωμα της γυναίκας πάνω στο σώμα της, είναι "βαρύτερο" από το δικαίωμα στην πατρότητα, την οποία δεν ξέρω γιατί χαρακτηρίζεις μαλακία.

[blackpaint]

Η εκτρωση δεν ειναι αντισυλληψη, ειναι η θεραπεια ενος προβληματος του οποιου η προληψη ειναι η αντισυλληψη: το να εχεις δικαιωμα στο ενα και να μην εχεις στο αλλο ειναι αντιφατικο, δεν βρισκεις;

δεν είναι αντιφατικό
στη μία περίπτωση δεν επιτρέπεις την σύλληψη
στην άλλη περίπτωση δολοφονείς έναν άνθρωπο

ενα εμβρυο δεν ειναι ανθρωπος, αλλα ενας κυτταρικος σχηματισμος ο οποιος χωρις το σωμα της μητερας του δεν μπορει να επιζησει ουτε στιγμη.