Κορονοϊός από την κινα

[Albrecht]

Ένα μάτσο αντιεπιστημονικές αρχιδιές, ψέματα και άλματα λογικής.

Κοινή λογική.

[Arisvilla]

Πάντως, ο ρυθμός αποκλιμάκωσης στη δυτική Ευρώπη παραμένει ιδιαίτερα χαμηλός τόσο στα κρούσματα όσο και στις απώλειες, θα μπορούσε κανείς να πει στα όρια της απογοήτευσης αν συνυπολογισθεί το γεγονός ότι ουσιαστικά όλες αυτές οι χώρες είναι πλέον ένα μήνα φουλ καραντίνα. Επίσης, οφείλει κανείς να παρατηρήσει ότι η απόφαση ορισμένων χωρών όπως η Δανία, η Αυστρία και η Γερμανία να άρουν την καραντίνα ως προς κάποιους τομείς της οικονομικής ζωής δεν βασίζεται σε απτή πρόοδο αναφορικά με τα κρούσματα και τις απώλειες. Ορισμένοι στις εν λόγω χώρες υποστηρίζουν ότι πρόκειται περί σιωπηρής αποδοχής ότι απλά η καραντίνα δεν μπορεί να συνεχισθεί και ότι πρέπει να γίνει αποδεκτό ότι θα συνεχίσουν να υπάρχουν πολλά κρούσματα και θάνατοι.

Ελπίζω μέσα στο προσεχές δεκαπενθήμερο να μεταβληθεί η εικόνα.

Oi Ευρωπαίοι πάλι μαλακίες πάνε να κάνουν. Αν ανοίξουν τα σχολεία τα καφέ και τα εστιατόρια σε 3 εβδομάδες θα έχουνε μεγάλη αναζοπύρωση και θα αναγκαστούν να τα ξανακλείσουν. Τα ίδια πάει να κάνει και ο παλιάτσος στην Αμερική. Ελπίζω σε εμάς να μην κάνει τα ίδια η κυβέρνηση. Αν ανοίξει σχολεία, καφετέριες και εστιατόρια αρχές Μαίου σε 3 εβδομάδες θα τρέχουμε και δεν θα φτάνουμε. Τα σχολεία δεν πρέπει να ανοίξουν καθόλου ούτε η Γ Λυκείου. Ας βρουν κάποιον τρόπο για την εισαγωγή τους στα πανεπιστήμια ακόμα και χωρίς εξετάσεις. Τα καφέ και τα εστιατόρια με αυστηρές προυποθέσεις αρχές Ιουνίου και όταν θα έχουμε σχεδόν μηδενικά κρούσματα. Και σε όλους τους κλειστούς χώρους θα πρέπει να φοράμε μάσκα. Ξενοδοχεία ή καθόλου ή πολύ λίγα τον Ιούλιο.

Δηλαδή πιστεύετε στα αλήθεια ότι θα είναι σχεδόν καλοκαίρι και ο κόσμος θα έχει πυρετό, βήχα και γρίπη. ΟΚ!

Ινδία, Ινδονησία, Πακιστάν, Φιλππίνες, Ταυλάνδη κτλ έχουν 35 και 40 βαθμούς τώρα και έχουν κρούσματα και θανάτους. Και στην Βραζιλία τα ίδια. Λιγότερα κρούσματα από τους Ευρωπαίους αλλά έχουν.

[nostromos]

Κάποιο λάθος κάνεις, η Σουηδία είναι στο τοπ 3-4 των χωρών που κρίνονται πιο σκληρά.

Μόνο εγώ την έχω πετάξει κάτω απ' το λεωφορείο ένα κάρο φορές, την πιο πρόσφατη χτες.

η Μερκελ δεν ειναι ανευθυνη που ανοιγει τη χωρα ...? εφοσων ειναι ο Τραμπ ας πουμε ...

Καταρχάς τα "ανοίγματα" δεν είναι ίδια, θα πρέπει να συγκρίνουμε τη στρατηγική.
Δεύτερον ο Τραμπ δεν ανοίγει απλά τη χώρα γιατί δεν έχει τη δύναμη. Ασκεί λαϊκιστική αντιπολίτευση στους κυβερνήτες που είναι αυτοί που έχουν την εξουσία να ανοίξουν τις πολιτείες, χρησιμοποιώντας τους ημιαγράμματους ψεκασμένους οπαδούς του σαν πολιορκητικό κριό. Αυτό είναι πολύ πιο επικίνδυνο από το να άνοιγε απλά τη χώρα.

οι ΗΠΑ ειναι τεραστιες δεν εχουνε τον ιδιο βαθμο μεταδοσης παντου ... η ΝΥορκη δεν θα εχει την ιδια αντιμετωπιση με αλλες πολιτειες οπως η Γερμανια δεν θα εχει την ιδια τακτικη με την Ελλαδα πχ ... οπως στην Κινα η Χιουμπει ειχε σκληροτερη καραντινα απο τη Σανγκαι ...
αυτο ειναι φυσιολογικο αφου καποιος πρεπει να παραγει οσο καποιος νοσει ... αν δεν γινει αυτο δεν υπαρχει μελλον

[Αίγαγρος]

Για την ακρίβεια, σε Γερμανία και Αυστρία για λόγους που δεν έχουν πλήρως αποσαφηνισθεί (κατά πόσο μετρούν ως θύματα του ιού τους θανάτους με την ίδια ευκολία που το κάνουν λ.χ. Γάλλοι και Βέλγοι, μόνο αν δούμε τα συνολικά ληξιαρχικά θα είμαστε πιο σίγουροι...), υπήρχαν εξ αρχής πολύ πιο λίγα θύματα. Η τάση αυτή συνεχίσθηκε και επί καραντίνας, αλλά προϋπήρχε της καραντίνας.

Ίσως μολύνθηκαν πολύ λιγότερο από Κινέζους τουρίστες, σε σχέση με Ιταλία, Γαλλία, Ισπανία. Το πρώτο κρούσμα π.χ. Ιταλία ήταν γύρω στις 24/1 αν θυμάμαι καλά, άρα ο ιός έφτασε εκεί τις γιορτές από Ασία. Μέχρι να τους κλείσουν σε καραντίνα όλους, ήταν πολύ αργά και όσοι έμειναν σπίτι, κόλλησαν από το συγγενικό τους κύκλο που μένανε μαζί (ίσως αυτό εξηγεί και την αποτυχία της καραντίνας τους). Δεν ξέρω τι ποσοστά τουριστών είχαν Γερμανία και Αυστρία.

[nostromos]

Ένα μάτσο αντιεπιστημονικές αρχιδιές, ψέματα και άλματα λογικής.

Κοινή λογική.

εσυ δεν ειχες εφαφανιστει κανενα 2μηνο...? ηρθες να μας ξαναβαλεις μυαλο ...?

[nostromos]

Για την ακρίβεια, σε Γερμανία και Αυστρία για λόγους που δεν έχουν πλήρως αποσαφηνισθεί (κατά πόσο μετρούν ως θύματα του ιού τους θανάτους με την ίδια ευκολία που το κάνουν λ.χ. Γάλλοι και Βέλγοι, μόνο αν δούμε τα συνολικά ληξιαρχικά θα είμαστε πιο σίγουροι...), υπήρχαν εξ αρχής πολύ πιο λίγα θύματα. Η τάση αυτή συνεχίσθηκε και επί καραντίνας, αλλά προϋπήρχε της καραντίνας.

Ίσως μολύνθηκαν πολύ λιγότερο από Κινέζους τουρίστες, σε σχέση με Ιταλία, Γαλλία, Ισπανία. Το πρώτο κρούσμα π.χ. Ιταλία ήταν γύρω στις 24/1 αν θυμάμαι καλά, άρα ο ιός έφτασε εκεί τις γιορτές από Ασία. Μέχρι να τους κλείσουν σε καραντίνα όλους, ήταν πολύ αργά και όσοι έμειναν σπίτι, κόλλησαν από το συγγενικό τους κύκλο που μένανε μαζί (ίσως αυτό εξηγεί και την αποτυχία της καραντίνας τους). Δεν ξέρω τι ποσοστά τουριστών είχαν Γερμανία και Αυστρία.

Γερμανοι Ρωσοι Τουρκοι Κινεζοι πουλανε παραμυθια σε σχεση με τα θυματα ...

[Arisvilla]

Οσον αφορά εμάς αν προσέξουμε και με δεδομένο ότι το καλοκαίρι είναι σίγουρο ότι θα πέσει η μεταδοτικότητα του ιού μπορούμε να την βγάλουμε καθαρή για 5 μήνες με ελάχιστα κρούσματα και θύματα. Απαραίτητη προυπόθεση είναι βέβαια οι αυστηροί έλεγχοι στα σύνορα κατά τα πρότυπα της Νότιας Κορέας και άλλων ασιατικών χωρών και αυτά που έγραψα πριν.

Οι δικοί μας είναι πιο προσκετικοί. Από αυτά που διαβάζω, χώροι εστίασης (καφέ, μπαράκια, εστιατόρια) πάνε για τέλος Μαϊου με αρχές Ιουνίου να ανοίγουν και τα Μαλλ, με μέτρα ασφαλείας, όπως μέγιστος αριθμός ατόμων που εισέρχεται. Τα σχολεία είναι ένα ερωτηματικό για το τι θα γίνει, η κυβέρνηση προσπαθεί να περάσει στο ευρύ κοινό ότι δεν θα χαθεί η χρονιά, αλλά ίσως δεν ανοίξουν ποτέ, πλην 3ης λυκείου και εκεί πάλι με αυστηρά μέτρα. Τα δικαστήρια και τα γραφεία του δημοσίου θα αρχίσουν να γεμίζουν πάλι από αρχές Μαϊου (τώρα εφαρμόζεται εκ περιτροπής σε αρκετές υπηρεσίες ή εξ αποστάσεως), το ίδιο και μικρά μαγαζιά λιανικού εμπορίου. Επίσης ευπαθείς ομάδες θα μείνουν σπίτι, αλλά θα υπάρχει πρόβλημα για όσα ευπαθή άτομα μένουν με νέους ανθρώπους που θα επιστρέψουν στην εργασία τους. Εμένα με προβληματίζει καλοκαιριάτικα τι θα γίνει με τον κλιματισμό.

Οσον αφορά τα δικαστήρια και τις δημόσιες υπηρεσίες που είναι και του κλάδου μου για μένα αν ανοίξουν πρέπει να είναι υποχρεωτική η χρήση μάσκας εκεί. Επίσης αυτό που λες για τα ευπαθή άτομα. Εγώ πχ αν ανοίξω ξανά και πάω στο γραφείο θα έχω τουλάχιστον 10 με 15 άτομα κάθε μέρα που θα δέχομαι. Στο σπίτι έχω ηλικιωμένα άτομα και με προβλήματα υγείας. Και δεν είμαι μόνο εγώ. Ετσι είναι ένα μεγάλο μέρος του ελληνικού πληθυσμού ειδικά μετά την κρίση. Είναι πρόβλημα. Οσον αφορά τον κλιματισμό για τον οικιακό δεν υπάρχει θέμα. Για τα μαγαζιά και τις δημόσιες υπηρεσίες είναι ένα θέμα και σοβαρό.

[πατησιωτης]

Μόνο εγώ την έχω πετάξει κάτω απ' το λεωφορείο ένα κάρο φορές, την πιο πρόσφατη χτες.

Δεν αναφέρομαι στο πχόρουμ που αποτελεί ειδική περίπτωση "δημόσιου διαλόγου".
Δες τη μεγάλη εικόνα, τα ΜΜΕ, τις εφημερίδες, τα κόμματα. Έχεις ακούσει επικρίσεις για τη Σουηδία; Τα μεν αριστερά ΜΜΕ μούγκα πλήρη, τα δε κεντροδεξιά άντε να την πιάσουν λίγο ξώφαλτσα. Σκέψου τι επικρίσεις υπήρξαν λ.χ. για το ΗΒ όταν πήγε να κάνει κάτι παρόμοιο; Δες ακόμα και την περίπτωση των ΗΠΑ, τι ακούει ο Τραμπ.

To liberal η μάλλον το leftist bias στην Ελλάδα είναι πολλαπλάσιο από τις άλλες χώρες.Αυτό δεν συμβαίνει μόνο επειδή έχει κυκλοφορήσει και πολλή αριστερή μπαρούφα αλλά επειδή αποφεύγει η ΝΔ να το αντιμετωπίζει ΚΑΙ επί Μητσοτάκη με μικρή εξαίρεση ίσως την περίοδο Σαμαρά.
Ας λέει ότι θέλει ο Άδωνις για την "ιδεολογική κυριαρχία" της αριστεράς.Αυτοί την δημιούργησαν.
Ερωτώ λοιπόν : ας πόύμε ότι τραβάει κάποιο ζόρι ο Μητσοτάκης με τον Όρμπαν που είναι αυταρχικός φιλοτουρκος.Με τον Τραμπ και τον Τζόνσον τι ζόρι τραβάει;δεν πήγε προ μηνών στο Λευκό Οίκο και ζήταγε να παρέμβει στον Ερντογάν;γιατί ο ΣΚΑΙ στα αμερικανικά έχει γίνει παράρτημα του CNN;
Στο αρχικό διάγγελμά του ο Μητσοτάκης μίλησε για δύο διαφορετικές πολιτικές,μία που βάζει πρώτα την υγεία (τον άνθρωπο) όπως είπε και μια άλλη που βάζει την οικονομία σε μία σαφή μπηχτή.
Ας πούνε λοιπόν ότι η σοσιαλδημοκρατική Σουηδία δεν βάζει πρώτο τον άνθρωπο.Γιατί δεν το λένε;
Αλλά παρόμοια σιγή επικρατεί και για την κυβέρνηση σοσιαλιστών - Ποδέμος στην Ισπανία.Μόνη της η Βούλτεψη γράφει και ξαναγράφει για τις διαδηλώσεις που έκαναν οι κυβερνωντες στις 8 Μαρτίου για την ημέρα της γυναίκας (ο βιαστής είσαι εσύ και ο ιός κάνει πάρτυ) και για τα δικαιώματα που έδωσαν στους αυτονομιστές να μην υπογράφουν τα διατάγματα για την καραντίνα.Δεν την ακολουθεί κανείς και αυτό είναι ακόμη πιο εντυπωσιακό δεδομένων των σχέσεων Ποδέμος - ΣΥΡΙΖΑ.
Εχει καταλάβει κανείς ότι ο τύπος που έφερνε στις συγκεντρώσεις του ο νταουλιέρης είναι συνυπεύθυνος για εκατόμβες (πραγματικές και όχι κατακόμβες) στην Ισπανία και τα ΜΜΕ των 11 εκατομμυρίων δεν ασχολούνται;
Το cover up οτιδήποτε αριστερού ισχύει στην Ελλάδα από το 1974 διακομματικά και διακόπτεται σπανίως- μόνο όταν πέφτει κανένα Τείχος του Βερολίνου στο κεφάλι τους.

[Dwarven Blacksmith]

To liberal η μάλλον το leftist bias στην Ελλάδα είναι πολλαπλάσιο από τις άλλες χώρες.Αυτό δεν συμβαίνει μόνο επειδή έχει κυκλοφορήσει και πολλή αριστερή μπαρούφα αλλά επειδή αποφεύγει η ΝΔ να το αντιμετωπίζει ΚΑΙ επί Μητσοτάκη με μικρή εξαίρεση ίσως την περίοδο Σαμαρά.

*Μια προβατίνα βελάζει λυπημένα στο βάθος*

[kameron]

To liberal η μάλλον το leftist bias στην Ελλάδα είναι πολλαπλάσιο από τις άλλες χώρες.Αυτό δεν συμβαίνει μόνο επειδή έχει κυκλοφορήσει και πολλή αριστερή μπαρούφα αλλά επειδή αποφεύγει η ΝΔ να το αντιμετωπίζει ΚΑΙ επί Μητσοτάκη με μικρή εξαίρεση ίσως την περίοδο Σαμαρά.
Ας λέει ότι θέλει ο Άδωνις για την "ιδεολογική κυριαρχία" της αριστεράς.Αυτοί την δημιούργησαν.
Ερωτώ λοιπόν : ας πόύμε ότι τραβάει κάποιο ζόρι ο Μητσοτάκης με τον Όρμπαν που είναι αυταρχικός φιλοτουρκος.Με τον Τραμπ και τον Τζόνσον τι ζόρι τραβάει;δεν πήγε προ μηνών στο Λευκό Οίκο και ζήταγε να παρέμβει στον Ερντογάν;γιατί ο ΣΚΑΙ στα αμερικανικά έχει γίνει παράρτημα του CNN;
Στο αρχικό διάγγελμά του ο Μητσοτάκης μίλησε για δύο διαφορετικές πολιτικές,μία που βάζει πρώτα την υγεία (τον άνθρωπο) όπως είπε και μια άλλη που βάζει την οικονομία σε μία σαφή μπηχτή.
Ας πούνε λοιπόν ότι η σοσιαλδημοκρατική Σουηδία δεν βάζει πρώτο τον άνθρωπο.Γιατί δεν το λένε;
Αλλά παρόμοια σιγή επικρατεί και για την κυβέρνηση σοσιαλιστών - Ποδέμος στην Ισπανία.Μόνη της η Βούλτεψη γράφει και ξαναγράφει για τις διαδηλώσεις που έκαναν οι κυβερνωντες στις 8 Μαρτίου για την ημέρα της γυναίκας (ο βιαστής είσαι εσύ και ο ιός κάνει πάρτυ) και για τα δικαιώματα που έδωσαν στους αυτονομιστές να μην υπογράφουν τα διατάγματα για την καραντίνα.Δεν την ακολουθεί κανείς και αυτό είναι ακόμη πιο εντυπωσιακό δεδομένων των σχέσεων Ποδέμος - ΣΥΡΙΖΑ.
Εχει καταλάβει κανείς ότι ο τύπος που έφερνε στις συγκεντρώσεις του ο νταουλιέρης είναι συνυπεύθυνος για εκατόμβες (πραγματικές και όχι κατακόμβες) στην Ισπανία και τα ΜΜΕ των 11 εκατομμυρίων δεν ασχολούνται;
Το cover up οτιδήποτε αριστερού ισχύει στην Ελλάδα από το 1974 διακομματικά και διακόπτεται σπανίως- μόνο όταν πέφτει κανένα Τείχος του Βερολίνου στο κεφάλι τους.

Συμφωνώ επί της ουσίας, με δύο παρατηρήσεις.
Γενικά μιλώντας, εντός της Ε.Ε. αποφεύγονται τα επικριτικά σχόλια έναντι άλλων κυβερνήσεων. Δεν θα μπορούσε ο Μητσοτάκης ή ο Τσίπρας να καταφερθεί εναντίον της Ισπανίας/ΗΒ/ Σουηδίας για τη διαχείρισή τους, αυτό είναι κατανοητό. Στην περίπτωση βέβαια του σύριζα, θα είχες τους Καρτερούς, την Εφσυν κλπ, να κατηγορούν αναφανδόν αν λ.χ. την Ιταλία την κυβερνούσε ο Μπερλοσκόνι ή άλλος δεξιός.

Για τον Τραμπ, τον Σκάϊ, τα ελληνικά ΜΜΕ γενικότερα και το CNN, νομίζω ότι πρόκειται πάλι για συνολική στάση των ευρωπαϊκών μήντια υπέρ των Δημοκρατικών, γεγονός που ισχύει εδώ και πολλές δεκαετίες. Είναι δύσκολο όμως να μην υπάρχει αυτό το bias σε σχέση με τις ΗΠΑ, από τη στιγμή που πέραν της κεντροαριστεράς τουλάχιστον και το 50% της ευρωπαϊκής κεντροδεξιάς θα υποστήριζε σταθερά τους Δημοκρατικούς στις ΗΠΑ.

[Prepon]

Ερωτώ λοιπόν : ας πόύμε ότι τραβάει κάποιο ζόρι ο Μητσοτάκης με τον Όρμπαν που είναι αυταρχικός φιλοτουρκος.Με τον Τραμπ και τον Τζόνσον τι ζόρι τραβάει;δεν πήγε προ μηνών στο Λευκό Οίκο και ζήταγε να παρέμβει στον Ερντογάν;γιατί ο ΣΚΑΙ στα αμερικανικά έχει γίνει παράρτημα του CNN;

Ίσως γιατί κι ο Τραμπ είναι φιλοτουρκος.
Ίσως γιατί κι ο Τζόνσον είναι φιλοτουρκος.

Πως να ξεχάσουμε τη στάση του ΗΒ φέτος στο Κυπριακό ή τα γλωσσοφιλα του Τραμπ με τον Ερντογάν ;

Το περίεργο δεν είναι αυτό, το περίεργο είναι που δεν βρίζουμε όλοι, αριστεροί και δεξιοί, νυχθημερόν τη Μέρκελ και τους Γερμανους.
Προφανώς θα πέφτει πολύ χρήμα σε παπαγαλάκια, δεν εξηγείται αλλιώς

[πατησιωτης]

Στην περίπτωση βέβαια του σύριζα, θα είχες τους Καρτερούς, την Εφσυν κλπ, να κατηγορούν αναφανδόν αν λ.χ. την Ιταλία την κυβερνούσε ο Μπερλοσκόνι ή άλλος δεξιός.

Ή την Ισπανία εάν κυβερνούσε ο Ραχόι. Δεν πιστεύω ότι οι συριζαίοι ακολουθούν κάποιο ευρωπαικό σαβουάρ βιβρ.Τα όσα άκουγε ο Ραχόι τα θυμάμαι πολύ καλά.Για την κυρία Go Back ας μην το συζητήσουμε.

[Cavaliere]

Βασικά όλα δείχνουν ότι έχουμε αφασία.

Δε νομίζω.

[kameron]

Στην περίπτωση βέβαια του σύριζα, θα είχες τους Καρτερούς, την Εφσυν κλπ, να κατηγορούν αναφανδόν αν λ.χ. την Ιταλία την κυβερνούσε ο Μπερλοσκόνι ή άλλος δεξιός.

Ή την Ισπανία εάν κυβερνούσε ο Ραχόι. Δεν πιστεύω ότι οι συριζαίοι ακολουθούν κάποιο ευρωπαικό σαβουάρ βιβρ.Τα όσα άκουγε ο Ραχόι τα θυμάμαι πολύ καλά.Για την κυρία Go Back ας μην το συζητήσουμε.

Εννοείται. Ουσιαστικά ο σύριζα είναι η συνέχεια του ΠαΣόΚ της περιόδου μέχρι το 1989, άντε βαριά μέχρι το 1995.
Όπως θα θυμάσαι, και ο τότε πασοκικός Τύπος δεν ακολουθούσε το λεγόμενο διεθνές σαβουάρ βιβρ. Και όχι μόνο στην αυριανή του εκδοχή.

[πατησιωτης]

Ερωτώ λοιπόν : ας πόύμε ότι τραβάει κάποιο ζόρι ο Μητσοτάκης με τον Όρμπαν που είναι αυταρχικός φιλοτουρκος.Με τον Τραμπ και τον Τζόνσον τι ζόρι τραβάει;δεν πήγε προ μηνών στο Λευκό Οίκο και ζήταγε να παρέμβει στον Ερντογάν;γιατί ο ΣΚΑΙ στα αμερικανικά έχει γίνει παράρτημα του CNN;

Ίσως γιατί κι ο Τραμπ είναι φιλοτουρκος.
Ίσως γιατί κι ο Τζόνσον είναι φιλοτουρκος.

Πως να ξεχάσουμε τη στάση του ΗΒ φέτος στο Κυπριακό ή τα γλωσσοφιλα του Τραμπ με τον Ερντογάν ;

/quote]

Ο Ομπάμα πήγε την πρώτη επίσκεψή του στην Τουρκία το 2009 και μάλιστα έβγαλε λόγο στη βουλή όπου εξεθείασε την "αντίσταση" των Τούρκων μετά τον α΄παγκόσμιο πόλεμο,δηλαδή αυτό που εμείς εδώ ονομάζουμε μικρασιατική καταστροφή και την ανατροπή της συνθήκης των Σεβρών στην οποία συνυπέγραφε η Αμερική και μάλιστα πρόεδρος του κόμματός του.
Καθώς οι Αμερικανοί ασχολούνται με την ιστορικοηθική δικαίωσή τους σχεδόν όσο και οι αριστεροί είναι πολύ δύσκολο Αμερικανός πρόεδρος να δικαιώνει ηθικά τη στάση ενός αντιπάλου σε παγκόσμιο πόλεμο.
Δεν θυμάμαι παρόμοια περίπτωση.Αλλά ήθελε να γλύψει το ισλάμ γενικώς.
Εδώ ακόυσες τίποτα;