Τρια ερωτηματα που με κανουν να ΜΗΝ πιστευω στον (χριστιανικο) Θεο

[Nandros]

Προβαίνεις σε σοβαρές διαστρεβλώσεις, παραποιήσεις και αποσιωπήσεις. Θα επανέλθω, όμως.

Βλέπω ότι το ανηλεές σπαμάρισμα, που ξεκίνησε από το παλιό, συνεχίζεται πάλι κανονικά, παρά το διπλό (1+2) μπαν.
Και όχι μόνο αυτό, αλλά ανοίξαμε και διάλογο με τον σπαμαδόρο, που φυσικά δεν ενδιαφέρεται, ούτε πρόκειται να αλλάξει μυαλά!

Μεγάλη τέχνη να κάνεις διάλογο με μαγνητόφωνο!

Εμμέσως ζητήθηκε από κάποιον χριστιανό να του απαντήσει. Ε, το έκανα, για να μην δημιουργείται η εντύπωση ότι βρίσκεται στο απυρόβλητο επειδή είναι χριστιανός.

Υ.Γ.: Έχω την εντύπωση ότι οι απαντήσεις του δεν είναι καν δικές του, αλλά γράφονται καθ' υπαγόρευση. Αν κάνω λάθος, ζητώ συγγνώμη.

Όλα δικά του είναι, απλά τα επαναλαμβάνει συνεχώς.

viewtopic.php?f=46&t=193&p=945504&hilit ... _1#p945504

viewtopic.php?f=46&t=193&p=945504&hilit ... _1#p945504

viewtopic.php?f=14&t=4455&p=462161&hili ... _1#p462161

Τώρα το μαχαίρι και το πεπόνι είναι στα χέρια της Διαχείρισης.
.

[stavmanr]

Το ότι είναι must οι απόψεις του Vassilis_1 για να είναι κανείς χριστιανός το συμπεραίνω από το ότι κανένας αυταποκαλούμενος πιστός χριστιανός στο πχόρουμ δεν έκανε ποτέ τον κόπο να τον εγκαλέσει τόσα χρόνια που σπαμάρει.

Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να ετεροκαθοριζόμαστε. Ας έχει τις απόψεις του, οι οποίες είναι λάθος, βέβαια. Οι άλλοι χριστιανοί έχουμε εκφράσει τις απόψεις μας. Μήπως οι άθεοι έχετε εγκαλέσει άλλους άθεους, που δεν χάνουν την ευκαιρία να προσφεύγουν σε χαρακτηρισμούς; Δεν το έχετε κάνει, δεν το έχω δει τουλάχιστον, διότι, σε τελική ανάλυση, δεν χρειάζεται. Δεν είστε οι άθεοι ένα μπλοκ. Όπως κι εδώ οι χριστιανοί δεν είναι ένα μπλοκ.

ναι,αλλα εσεις πιστευετε καπου,ενω εμεις,οχι.

Όλοι πιστεύουν κάτι. Απλά το δικό σας κάτι είναι ετεροκαθοριζόμενο. Είναι α-θεΐα.

[stavmanr]

Εννοειται οτι διαστρεβλωνει τη θρησκεια σας,αφου δινει δικες του ερμηνειες στα θεολογικα σας βιβλια.

Πολύ καίγεσαι να γίνεις ιεροεξεταστής των θρησκειών των άλλων ανθρώπων.

[stavmanr]

Προβαίνεις σε σοβαρές διαστρεβλώσεις, παραποιήσεις και αποσιωπήσεις. Θα επανέλθω, όμως.

Βλέπω ότι το ανηλεές σπαμάρισμα, που ξεκίνησε από το παλιό, συνεχίζεται πάλι κανονικά, παρά το διπλό (1+2) μπαν.
Και όχι μόνο αυτό, αλλά ανοίξαμε και διάλογο με τον σπαμαδόρο, που φυσικά δεν ενδιαφέρεται, ούτε πρόκειται να αλλάξει μυαλά!

Μεγάλη τέχνη να κάνεις διάλογο με μαγνητόφωνο!

Αυτό που κάνεις λέγεται σπαμ. Είναι ο ορισμός του spam.
Αν έχεις πρόβλημα με κάποιο ποστ, απλά ανάφερέ το με το αντιστοιχο κουμπί.
Με το να προσπαθείς να κάνεις όλα τα νήματα να περιστρέφονται γύρω από το σύνδρομο καταδίωξής σου, απλά σπαμάρεις.

[Nandros]

Προβαίνεις σε σοβαρές διαστρεβλώσεις, παραποιήσεις και αποσιωπήσεις. Θα επανέλθω, όμως.

Βλέπω ότι το ανηλεές σπαμάρισμα, που ξεκίνησε από το παλιό, συνεχίζεται πάλι κανονικά, παρά το διπλό (1+2) μπαν.
Και όχι μόνο αυτό, αλλά ανοίξαμε και διάλογο με τον σπαμαδόρο, που φυσικά δεν ενδιαφέρεται, ούτε πρόκειται να αλλάξει μυαλά!

Μεγάλη τέχνη να κάνεις διάλογο με μαγνητόφωνο!

Αυτό που κάνεις λέγεται σπαμ. Είναι ο ορισμός του spam.
Αν έχεις πρόβλημα με κάποιο ποστ, απλά ανάφερέ το με το αντιστοιχο κουμπί.
Με το να προσπαθείς να κάνεις όλα τα νήματα να περιστρέφονται γύρω από το σύνδρομο καταδίωξής σου, απλά σπαμάρεις.

Η Διαχείριση θα αποφασίζει.

Σπαμ είναι αυτό:



Εσένα σου θίξαμε τον συνέταιρο στο σπαμάρισμα του ψευτοΔημιουργισμού και ανακατεύεσαι;

viewtopic.php?f=29&t=20970&p=1230391#p1230391
:

[Nandros]

Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να ετεροκαθοριζόμαστε. Ας έχει τις απόψεις του, οι οποίες είναι λάθος, βέβαια. Οι άλλοι χριστιανοί έχουμε εκφράσει τις απόψεις μας. Μήπως οι άθεοι έχετε εγκαλέσει άλλους άθεους, που δεν χάνουν την ευκαιρία να προσφεύγουν σε χαρακτηρισμούς; Δεν το έχετε κάνει, δεν το έχω δει τουλάχιστον, διότι, σε τελική ανάλυση, δεν χρειάζεται. Δεν είστε οι άθεοι ένα μπλοκ. Όπως κι εδώ οι χριστιανοί δεν είναι ένα μπλοκ.

ναι,αλλα εσεις πιστευετε καπου,ενω εμεις,οχι.

Όλοι πιστεύουν κάτι. Απλά το δικό σας κάτι είναι ετεροκαθοριζόμενο. Είναι α-θεΐα.

Μπήκε και το άλλο μαγνητόφωνο!

[stavmanr]

Βλέπω ότι το ανηλεές σπαμάρισμα, που ξεκίνησε από το παλιό, συνεχίζεται πάλι κανονικά, παρά το διπλό (1+2) μπαν.
Και όχι μόνο αυτό, αλλά ανοίξαμε και διάλογο με τον σπαμαδόρο, που φυσικά δεν ενδιαφέρεται, ούτε πρόκειται να αλλάξει μυαλά!

Μεγάλη τέχνη να κάνεις διάλογο με μαγνητόφωνο!

Αυτό που κάνεις λέγεται σπαμ. Είναι ο ορισμός του spam.
Αν έχεις πρόβλημα με κάποιο ποστ, απλά ανάφερέ το με το αντιστοιχο κουμπί.
Με το να προσπαθείς να κάνεις όλα τα νήματα να περιστρέφονται γύρω από το σύνδρομο καταδίωξής σου, απλά σπαμάρεις.

Η Διαχείριση θα αποφασίζει.

Ε τότε γιατί κλαίγεσαι για τον από πάνω;
Άσε τη διαχείριση να κάνει τη δουλειά της κι εμάς να συζητήσουμε.
Σπαμαδόρε. Αν δεν γίνεις μία φορά επίκεντρο με γκρίνιες και μιζέριες θα πάθεις ζημιά...

[Nandros]

Αυτό που κάνεις λέγεται σπαμ. Είναι ο ορισμός του spam.
Αν έχεις πρόβλημα με κάποιο ποστ, απλά ανάφερέ το με το αντιστοιχο κουμπί.
Με το να προσπαθείς να κάνεις όλα τα νήματα να περιστρέφονται γύρω από το σύνδρομο καταδίωξής σου, απλά σπαμάρεις.

Η Διαχείριση θα αποφασίζει.

Ε τότε γιατί κλαίγεσαι για τον από πάνω;
Άσε τη διαχείριση να κάνει τη δουλειά της κι εμάς να συζητήσουμε.
Σπαμαδόρε. Αν δεν γίνεις μία φορά επίκεντρο με γκρίνιες και μιζέριες θα πάθεις ζημιά...

Το ξεβράκωμα του/σου!

viewtopic.php?p=1230418#p1230351
.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Εμένα το ερώτημα που με έκανε να μην πιστεύω στον χριστιανικό θεό ήταν το εξής:

1. Πώς γίνεται ένας θεός, που μου λένε ότι μας αγαπάει και είναι δίκαιος, να σκοτώνει το σύνολο των ανθρώπων, όπου συμπεριλαμβάνονται βρέφη που ούτε καν μιλάνε ακόμα, εκτός από μια οικογένεια;

οι άνθρωποι που έζησαν πριν τον Χριστό πηγαίνουν στο limbo επειδή δεν πίστευαν στον Θεό, ενώ δεν τους είχε παρουσιαστεί ακόμη
τα αβάπτιστα μωρά επίσης πάνε στο limbo επειδή πέθαναν πριν βαπτιστούν, κουβαλάνε την αμαρτία άλλων ενώ δεν έχουν προλάβει να κάνουν τίποτα

fuck logic

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Το έχω ξαναπεί. Αν υποθέσουμε ότι ο Θεός ίσως και να υπάρχει, γιατί να είναι απαραίτητα καλός και όχι μουνόπανο;

Διότι διαφορετικά δεν θα ήταν Θεός. Η καλοσύνη είναι ιδιότητα, ενώ η κακία είναι απουσία της. Δεν υπάρχει αφεαυτής. Όπως το σκοτάδι είναι η απουσία του φωτός. Ο Θεός λοιπόν ως τέλειος αποκλείεται να έχει έλλειψη σε κάτι. Άρα και στην καλοσύνη.

Μα ποιος τα λέει αυτά; το κατηχητικό;

Το δίπολο καλοσύνης/κακίας είναι ηθική εκτίμηση η οποία διαφέρει από κοινωνία σε κοινωνία.

Τώρα αν το θέσουμε πιο ρεαλιστικά, ουσιαστικά μιλάμε για ανθρώπους που ενδιαφέρονται για (ή και για) τους άλλους και για ανθρώπους που ενδιαφέρονται μόνο για τον εαυτό τους και όχι για τους άλλους.
Έτσι ένας κακός άνθρωπος θα κανει ότι θεωρεί προς το συμφέρον του.

Αυτή όμως είναι η φύση του ανθρώπου. Εξελικτικά καταγόμαστε από τους φιλοτομαριστές. Αυτοί μας άφησαν ..γονίδια για το υψηλό αίσθημα αυτοσυντήρησης. Τους αλτρουιστες τους έφαγε το μαύρο σκοτάδι έχοντας λιγότερες πιθανότητες για απογόνους.

Δε βλέπεις τι γίνεται σήμερα; ο κόσμος παγκοσμίως έτρεξε να αδειάσει τα ράφια από αντισηπτικά και κωλόχαρτα...απλά γιατι κοιταει τον κώλο του.

Το καλό είναι που θέλει προσπάθεια, ιδεολογία, αγώνα.
Το κακό είναι η φυσική μας κατάσταση.

[stavmanr]

Το δίπολο καλοσύνης/κακίας είναι ηθική εκτίμηση η οποία διαφέρει από κοινωνία σε κοινωνία. (...)

Δε βλέπεις τι γίνεται σήμερα; ο κόσμος παγκοσμίως έτρεξε να αδειάσει τα ράφια από αντισηπτικά και κωλόχαρτα...απλά γιατι κοιταει τον κώλο του.

Βλέπεις όμως ότι δεν το θέτεις ηθικά ως σωστό, παρά το γεγονός ότι το κάνει ο κόσμος;
Σαρκάζεις τη συμπεριφορά του και την ηθική της αγέλης ως αστεία "κοιτά τον κώλο του".

Επομένως, το δίπολο καλοσύνης/κακίας δεν είναι τόσο αγελαίο όσο το παρουσιάζεις.
Οι συμπεριφορές είναι.

[Γενιά της Αμαρτίας]

Το έχω ξαναπεί. Αν υποθέσουμε ότι ο Θεός ίσως και να υπάρχει, γιατί να είναι απαραίτητα καλός και όχι μουνόπανο;

Διότι διαφορετικά δεν θα ήταν Θεός. Η καλοσύνη είναι ιδιότητα, ενώ η κακία είναι απουσία της. Δεν υπάρχει αφεαυτής. Όπως το σκοτάδι είναι η απουσία του φωτός. Ο Θεός λοιπόν ως τέλειος αποκλείεται να έχει έλλειψη σε κάτι. Άρα και στην καλοσύνη.

Μα ποιος τα λέει αυτά; το κατηχητικό;

Το δίπολο καλοσύνης/κακίας είναι ηθική εκτίμηση η οποία διαφέρει από κοινωνία σε κοινωνία.

Τώρα αν το θέσουμε πιο ρεαλιστικά, ουσιαστικά μιλάμε για ανθρώπους που ενδιαφέρονται για (ή και για) τους άλλους και για ανθρώπους που ενδιαφέρονται μόνο για τον εαυτό τους και όχι για τους άλλους.
Έτσι ένας κακός άνθρωπος θα κανει ότι θεωρεί προς το συμφέρον του.

Αυτή όμως είναι η φύση του ανθρώπου. Εξελικτικά καταγόμαστε από τους φιλοτομαριστές. Αυτοί μας άφησαν ..γονίδια για το υψηλό αίσθημα αυτοσυντήρησης. Τους αλτρουιστες τους έφαγε το μαύρο σκοτάδι έχοντας λιγότερες πιθανότητες για απογόνους.

Δε βλέπεις τι γίνεται σήμερα; ο κόσμος παγκοσμίως έτρεξε να αδειάσει τα ράφια από αντισηπτικά και κωλόχαρτα...απλά γιατι κοιταει τον κώλο του.

Το καλό είναι που θέλει προσπάθεια, ιδεολογία, αγώνα.
Το κακό είναι η φυσική μας κατάσταση.

Περιγράφεις την κακία των ανθρώπων σε όλους τους καιρούς του αμαρτωλού τούτου κόσμου.
Το κακό είναι εύκολο. Ο άνθρωπος εύκολα δίνει δικαίωμα στον Σατανά να ορίσει τις πράξεις του. Γιαυτό και λέμε... σημεία των καιρών... πάντα κάθε κοινωνία υποφέρει από τη μάστιγα του κακού και της αμαρτίας. Ο Χριστιανός πρέπει να υπομείνει όλα τα πάθη.

[Thor]

Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να ετεροκαθοριζόμαστε. Ας έχει τις απόψεις του, οι οποίες είναι λάθος, βέβαια. Οι άλλοι χριστιανοί έχουμε εκφράσει τις απόψεις μας. Μήπως οι άθεοι έχετε εγκαλέσει άλλους άθεους, που δεν χάνουν την ευκαιρία να προσφεύγουν σε χαρακτηρισμούς; Δεν το έχετε κάνει, δεν το έχω δει τουλάχιστον, διότι, σε τελική ανάλυση, δεν χρειάζεται. Δεν είστε οι άθεοι ένα μπλοκ. Όπως κι εδώ οι χριστιανοί δεν είναι ένα μπλοκ.

ναι,αλλα εσεις πιστευετε καπου,ενω εμεις,οχι.

Όλοι πιστεύουν κάτι. Απλά το δικό σας κάτι είναι ετεροκαθοριζόμενο. Είναι α-θεΐα.

αν ηθελα δικηγορο,θα σου ελεγα.
Το τι πιστευω εγω,ασε με να το γνωριζω μονο εγω.
Το ποιος ετεροκαθοριζεται ειναι προφανες,εσυ.
Οταν περιμενεις απο καποιον που πριν απο 2.000 χρονια και βαλε,ειπε καποια πραγματα που ειχαν τη λογικη τους και το σκοπο τους οταν τα ειπε,για να καθορισεις τη θεση σου βασει αυτων,αυτο απο μονο του αποτελει τον ορισμο του ετεροκαθορισμου.
Και μιλαμε για πραγματα τα οποια τα καταρριπτει η λογικη σε πρωτη φαση και σε επιρρωση αυτης,η επιστημη.
Κι εχεις το θρασος να προσαπτεις σε οποιον δεν πιστευει σε θεους και θρησκειες αυτο που κανεις εσυ.

[Thor]

Εννοειται οτι διαστρεβλωνει τη θρησκεια σας,αφου δινει δικες του ερμηνειες στα θεολογικα σας βιβλια.

Πολύ καίγεσαι να γίνεις ιεροεξεταστής των θρησκειών των άλλων ανθρώπων.

κι απου συναγεται ρε σαΐνι οτι εγω καιγομαι για κατι τετοιο;

[stavmanr]

ναι,αλλα εσεις πιστευετε καπου,ενω εμεις,οχι.

Όλοι πιστεύουν κάτι. Απλά το δικό σας κάτι είναι ετεροκαθοριζόμενο. Είναι α-θεΐα.

αν ηθελα δικηγορο,θα σου ελεγα.

Φρέσκο μυαλό χρειάζεσαι. Όχι δικηγόρο.

Το τι πιστευω εγω,ασε με να το γνωριζω μονο εγω.

Πάντως πιστεύεις. Ενώ παραπάνω έγραφες ότι δεν πίστευες.

Το ποιος ετεροκαθοριζεται ειναι προφανες,εσυ.
Οταν περιμενεις απο καποιον που πριν απο 2.000 χρονια και βαλε,ειπε καποια πραγματα που ειχαν τη λογικη τους και το σκοπο τους οταν τα ειπε,για να καθορισεις τη θεση σου βασει αυτων,αυτο απο μονο του αποτελει τον ορισμο του ετεροκαθορισμου.

Δηλαδή, εσύ στη ζωή σου είσαι ο υπερσούπερμαν που τα ανακάλυψε όλα μόνος του χωρίς να βασιστεί κάπου; Σιγά ρε Θώρακλα!

Όλοι μας διδασκόμαστε τα πάντα στην ανθρώπινη ιστορία και κρίνουμε τί θα κρατήσουμε καί τί θα αφήσουμε στην άκρη.

Και μιλαμε για πραγματα τα οποια τα καταρριπτει η λογικη σε πρωτη φαση και σε επιρρωση αυτης,η επιστημη.

Ας πούμε αυτή την πρόταση την απορρίπτει κανείς κατευθείαν. Σα να μην ειπώθηκε ποτέ.