!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Ο Βαρουφάκης πουλάει τσαμπουκά και σπάει την καραντίνα.

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
Kauldron
Δημοσιεύσεις: 55853
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 18:53

Re: Ο Βαρουφάκης πουλάει τσαμπουκά και σπάει την καραντίνα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kauldron »

Κόκκορας έγραψε: 13 Απρ 2020, 16:44 τοσες σελιδες για ενα ησσονος σημασιας ζητημα!

τον βρηκε στην Αιγινα η καραντινα και εκεινη την μερα πηγε στην βουλη ,οποτε ποιο το θεμα; μην κανουμε την τριχα τριχια!

Τα τούρκικα κοντέινερ και ο συνωστισμός λαθρο στη Σάμο, βέβαια, είναι γνωστό οτι δε μεταδίδουν κανέναν κορονοϊό.
viewtopic.php?f=92&t=20995
SeaHawk έγραψε: 01 Φεβ 2025, 14:04 Βασικα δεν υπαρχει εκρηξη
Υπαρχει αναφλεξη
Γιαννόπουλος για Τέμπη.
Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22706
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Ο Βαρουφάκης πουλάει τσαμπουκά και σπάει την καραντίνα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός »

stavmanr έγραψε: 13 Απρ 2020, 14:31
ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Απρ 2020, 14:25
stavmanr έγραψε: 13 Απρ 2020, 14:23

Και για τον Μητσοτάκη έγραψα... :lol:

Δεν το διάβασες;

Ιδού και το παράδειγμα:
"Φαντάσου τώρα να κάνουν έλεγχο το Μητσοτάκη την ώρα που πηγαίνει στο αεροδρόμιο για να πάρει το αεροπλάνο ώστε πχ. να συναντήσει στο Λονδίνο τον Χαλίφη της Σ. Αραβίας για οποιονδήποτε λόγο, κι εκείνος να πρέπει να αποδείξει ότι πρόκειται για κοινοβουλευτικό έργο αλλιώς θα πρέπει να πληρώσει 300 ευρώ..."

Κι έτσι καταλήγω να κάνω ...διάλεξη σε νεοδημοκράτες για νόμους που έβγαλε η κυβέρνηση της καρδιάς τους.
Το ότι θεωρείς σεμινάριο τις παπαριές που γράφεις είναι επίσης δικαίωμα σου.
Καλά τότε. Εσύ καλά θα κάνεις να ζητήσεις να κάνουν ελέγχους μετακίνησης του Μητσοτάκη στους οποίους να αποδεικνύει εγγράφως και σαφώς ότι ασκεί βουλευτικό ή πρωθυπουργικό έργο. :lol:

Η χαζομάρα δεν έχει όρια...
Εμ τι να σε κάνω; Διαφωνείς με το "Ξύλο στους φασίστες" και το ξέρω. :102:
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.
Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22706
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Ο Βαρουφάκης πουλάει τσαμπουκά και σπάει την καραντίνα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός »

hellegennes έγραψε: 12 Απρ 2020, 23:39
stavmanr έγραψε: 12 Απρ 2020, 18:05 Ο περιορισμός μετακινήσεων δεν ισχύει για βουλευτές. Το έχουμε γράψει 100 φορές.
Οι βουλευτές εξαιρούνται από τον ίδιο το νόμο περιορισμού μετακινήσεων.
Επομένως, το να επιμένεις να ζητάς χαρτιά απόδειξης της μετακίνησης από άνθρωπο που εξαιρείται του περιορισμού της μετακίνησης είναι παράβαση καθήκοντος η οποία σχετίζεται με την άγνοια των νόμων.
Όχι, ισχύει κανονικά. Δεν ισχύει μόνο για την εκτέλεση των καθηκόντων τους, δηλαδή ό,τι ισχύει και για εμάς που δουλεύουμε.
Όχι δεν ισχύει. Που το είδες;
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.
Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22706
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Ο Βαρουφάκης πουλάει τσαμπουκά και σπάει την καραντίνα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός »

https://tvxs.gr/news/ellada/boyleytis-n ... -baroyfaki



Βουλευτής ΝΔ βγήκε βόλτα το «ηλιόλουστο πρωινό» - Η σύγκριση με την επίθεση σε Βαρουφάκη

Εικόνα


(Φάτσα όμως! Πως τα καταφέρνετε ρε; Συγκεκριμένη φυλή είστε; :D )
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.
Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22706
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Ο Βαρουφάκης πουλάει τσαμπουκά και σπάει την καραντίνα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός »

Ελληγενή,
Και οι δήμαρχοι, αντιδήμαρχοι, περιφερειάρχες και αντιπεριφερειάρχες εκτός από τα μέλη της Κυβέρνησης, τους Υφυπουργούς, τους Γενικούς Γραμματείς, Ειδικούς Γραμματείς και Υπηρεσιακούς Γραμματείς και τους βουλευτές, περιλαμβάνονται, σύμφωνα με πληροφορίες της aftodioikisi.gr, στις εξαιρέσεις από την απαγόρευση κυκλοφορίας που ξεκινάει αύριο το πρωί στις 6. Παράλληλα, σύμφωνα με την ΚΥΑ που θα δημοσιευθεί τις επόμενες ώρες, εξαιρούνται όσοι υπηρετούν στα σώματα ασφαλείας και τις ένοπλες δυνάμεις, καθώς και το ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό, το διοικητικό και βοηθητικό προσωπικό του Υπουργείου Υγείας, και το εξουσιοδοτημένο προσωπικό της Γενικής Γραμματείας Πολιτικής Προστασίας για την εκπλήρωση των καθηκόντων τους.
https://www.aftodioikisi.gr/ipourgeia/a ... ris-lista/
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.
Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22706
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Ο Βαρουφάκης πουλάει τσαμπουκά και σπάει την καραντίνα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός »

Ας δούμε μια ακόμα φορά τι θα πει δεξιός.

Ονειρεύονται ποινικές διώξεις και δικαστήρια και φτιάχνονται στη φαντασία τους. Μιλάνε για παρανομία και σχηματισμό δικογραφίας ( :003: ).
Όταν καταλάβουν ότι δεν υπάρχει τέτοιο ζήτημα το γυρνάνε στο ότι θα πρέπει ως "κεφαλή" κάποιος, να δίνει το σωστό παράδειγμα. :smt005:

Τόσο βλακεία.
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.
Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 11594
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Ο Βαρουφάκης πουλάει τσαμπουκά και σπάει την καραντίνα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 »

Niki έγραψε: 12 Απρ 2020, 18:52
ΓΑΛΗ έγραψε: 12 Απρ 2020, 18:49
Niki έγραψε: 12 Απρ 2020, 18:44
Όχι ψηφίζω και για τα άλλα το καλύτερο για την χώρα ,αλλά πάντα κοιτάω και την περιφέρεια μου.
Μα ακριβώς γι' αυτό οι βουλευτές βάζουν υποψηφιότητα στη δική τους περιφέρεια. Διαφορετικά, θα έμπαιναν στα ψηφοδέλτια με αλφαβητική σειρά και θα γινόταν μετά η ανάληψη ευθύνης για κάθε περιφέρεια με κλήρωση.
:smt023
Κάποιοι εδώ προσπαθούν να με μάθουν άλλα.
Όλη αυτή η συζήτηση έγινε για να μην συζητήσουμε ότι ο Βαρουφάκης έφυγε από την περιφέρεια του και πήγε διακοπές.
Στην Αίγινα που δεν είναι στην περιφέρεια του.
Έφυγε από την Α' Θεσσαλονίκης και πήγε διακοπές σε ξενοδοχείο στην Αίγινα; :p2:
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας»
.
Stephen Hawking
Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85273
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Ο Βαρουφάκης πουλάει τσαμπουκά και σπάει την καραντίνα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ »

stavmanr έγραψε: 13 Απρ 2020, 14:42
Απευθύνω το ίδιο ερώτημα και σε όλους τους προηγούμενους: Χελ, Γαλή κλπ της συζήτησης.
Ας απαντήσει ο hell, αν δεν βαριέται. :lol:
Η ελπίδα είναι παγίδα.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο Βαρουφάκης πουλάει τσαμπουκά και σπάει την καραντίνα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

stavmanr έγραψε: 13 Απρ 2020, 13:58 Τί λες ρε Χελ;
Εξαιρούνται από το νόμο περί μετακινήσεων. Πουθενά δε λέει για αποδείξεις.
Σιγά μην τους ζητούν και πρακτικά της βουλής στον τυπικό έλεγχο...
Πουθενά δεν το λέει αυτό. Κανείς δεν εξαιρείται εκτός από τους αστυνομικούς και τα σώματα ασφαλείας και μόνο εν ώρα υπηρεσίας. Οι βουλευτές εξαιρούνται κι αυτοί μόνο για ό,τι αφορά την εργασία τους, όπως όλοι.
stavmanr έγραψε: 13 Απρ 2020, 13:58Εξήγησα και παραπάνω ότι το να πάρεις το αυτοκίνητό σου και να πας για να φροντίσεις την περιουσία σου δεν επιβαρύνει το σύστημα υγείας.
Δεν θα αποφασίσεις ΕΣΥ τι είναι αυτό που επιβαρύνει το σύστημα υγείας και δεν θα κάτσουν να ψάξουν περιπτωσιολογικά τις πιθανότητες που έχει συγκεκριμένα η δική σου μετακίνηση να γαμήσει το σύστημα.

Θα το ΒΟΥΛΩΣΕΙΣ και θα εφαρμόσεις τον νόμο. Τελεία και παύλα.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο Βαρουφάκης πουλάει τσαμπουκά και σπάει την καραντίνα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Απρ 2020, 14:19 Ο hell έθεσε τα βιοποριστικά προβλήματα των άλλων στη συζήτηση κι εσύ έσπευσες να τον κατατάξεις σε όσους βολτάρουν στις παραλίες, βρε διαφωτισμένη σουπιά.
Την μοναδική μέρα που έχω ρεπό, δεν το κουνάω ρούπι απ' το σπίτι. Οι υπόλοιπες μετακινήσεις μου είναι 100% από και προς την δουλειά και πέταγμα σκουπιδιών. Δεν έχω βγει ούτε για ένα λεπτό έξω για οποιονδήποτε άλλον λόγο.

Επίσης, αριστεροί, σαν τον stavmanr, θεωρούν ότι υπάρχουν τομείς της οικονομίας που δεν θα δεχτούν κανένα πλήγμα, λες και αν λείψουν 20 δισεκατομμύρια από το ΑΕΠ επηρεάζουν μόνο τα επαγγέλματα που έχουν μειωμένη ή μηδενική δραστηριότητα. Η υπόλοιπη οικονομία ζει αφ' εαυτού της.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 11594
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Ο Βαρουφάκης πουλάει τσαμπουκά και σπάει την καραντίνα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 »

Συμπληρώθηκαν 40 σελίδες για το περιστατικό και ακόμα καμία τοποθέτηση για το τί θα έπρεπε να κάνει.

Ο Στραβελάκης από το ΣΚΑΪ, πνέων μένεα, υποστήριζε ότι θα έπρεπε σώνει και καλά να φύγει από το νησί όταν ψηφίστηκαν τα περιοριστικά μέτρα και μάλιστα ότι αυτό προβλέπει ο νόμος..
Δεν έχει καταλάβει ακόμα ότι αυτό είναι προαιρετική κατ' εξαίρεση μετακίνηση.. και το πνεύμα του νόμου είναι να μένει ο κόσμος εκεί που βρίσκεται αν γίνεται, δηλαδή να γίνουν όσο το δυνατόν λιγότερες μετακινήσεις.

Με τη λογική του Στραβελάκη θα έπρεπε κάθε φοιτητής, εργαζόμενος σε αναστολή, στρατιώτης σε άδεια, κ.ο.κ. που βρισκόταν στην Αθήνα, να έφευγε υποχρεωτικά για το χωριό ή την επαρχιακή πόλη του όταν επιβλήθηκαν οι περιορισμοί..
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας»
.
Stephen Hawking
Άβαταρ μέλους
Pedro
Δημοσιεύσεις: 3599
Εγγραφή: 14 Ιουν 2018, 00:17
Phorum.gr user: Pedro
Τοποθεσία: Dachau

Re: Ο Βαρουφάκης πουλάει τσαμπουκά και σπάει την καραντίνα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pedro »

Με τους διπλωματες τι φαση;
Golden Age έγραψε: 28 Νοέμ 2019, 16:42
NKVD_SMERSH έγραψε: 28 Νοέμ 2019, 16:41

Εξωκοινοβουλευτικέ ακροδεξιέ στηρίζεις Μάρτυρες του Ιαχωβά;
Εγώ απλά αγωνίζομαι για τη δημοκρατία.
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ο Βαρουφάκης πουλάει τσαμπουκά και σπάει την καραντίνα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

hellegennes έγραψε: 14 Απρ 2020, 01:47
stavmanr έγραψε: 13 Απρ 2020, 13:58 Τί λες ρε Χελ;
Εξαιρούνται από το νόμο περί μετακινήσεων. Πουθενά δε λέει για αποδείξεις.
Σιγά μην τους ζητούν και πρακτικά της βουλής στον τυπικό έλεγχο...
Πουθενά δεν το λέει αυτό. Κανείς δεν εξαιρείται εκτός από τους αστυνομικούς και τα σώματα ασφαλείας και μόνο εν ώρα υπηρεσίας. Οι βουλευτές εξαιρούνται κι αυτοί μόνο για ό,τι αφορά την εργασία τους, όπως όλοι.
Στο έβαλε παραπάνω κι ο Χαοτικός.
Δεν υπάρχει "βουλευτική εργασία".
Όσο κι αν προσπαθείς να αλλάξεις τις λέξεις για να πιάσεις κάτι, σου επιστρέφει άδειο.

Εξαιρούνται ρητά από το νόμο περί περιορισμού μετακινήσεων.

Χθεσινό άρθρο από την ΕΦΣΥΝ από δικηγόρο του Δημοσίου Δικαίου:
Η μετακίνηση του κ. Βαρουφάκη στην Αίγινα έδωσε αφορμή για τηλεοπτική και κυβερνητική κατακραυγή. Τα γεγονότα είναι λίγο – πολύ γνωστά. Ο κ. Βαρουφάκης μένει εδώ και καιρό στην Αίγινα. Επιστρέφοντας από την Βουλή, του ασκήθηκε έλεγχος από το Λιμενικό. Σύμφωνα με την μαρτυρία του τοπικού Δημάρχου, ο κ. Βαρουφάκης αναγνωρίστηκε από τον αρμόδιο υπάλληλο, πλην όμως δεν επέδειξε βεβαίωση μόνιμης κατοικίας του στο νησί. Το περιστατικό δεν έμεινε στο επίπεδο ενός απλού, τυπικού ελέγχου. Αφού πέρασε μία ολόκληρη ημέρα, αναβαθμίστηκε σε κεντρικό πολιτικό γεγονός. Ο φιλοκυβερνητικός Τύπος πήρε φωτιά. «Σάλος και νταηλίκι» είναι λίγα μόνο από όσα γράφηκαν, με τον ΑΝΤ1 να αποφαίνεται ότι πρόκειται για παραβάτη, σε πείσμα βεβαίως του τεκμηρίου αθωότητας.

Ακούστηκαν διάφορα νομικά επιχειρήματα: Το σπίτι στην Αίγινα δεν είναι δηλωμένο ως μόνιμη κατοικία, άρα δεν μπορεί να μένει εκεί. Ακόμη και όταν διαπιστώθηκε ότι ο ελεγχόμενος είναι βουλευτής, κατά τους επικριτές του όφειλε να επιδείξει έγγραφο που να δικαιολογεί την παρουσία του στο νησί. Για αυτή την μη επίδειξη εγγράφου φέρεται μάλιστα να σχηματίστηκε δικογραφία. Τέλος, διατείνονται ότι η διαμονή του στην Αίγινα δεν συνδέεται με την «εκπλήρωση των καθηκόντων του». Είναι όμως έτσι τα πράγματα;

Η ελευθερία κίνησης των βουλευτών

Ο περιορισμός της κυκλοφορίας επιβλήθηκε με το άρθρο 1 της ΥΑ Δ1α/22.3.2020 (ΦΕΚ τ. Β' 986). Κατά το ίδιο άρθρο, ο περιορισμός δεν καταλαμβάνει μέλη της Κυβέρνησης, Υφυπουργούς, Βουλευτές κ.λπ. «για την εκπλήρωση των καθηκόντων τους».

Σε τι συνίσταται η εκπλήρωση των βουλευτικών καθηκόντων; Περιορίζεται στην παρουσία εντός του Κοινοβουλίου, ή καταλαμβάνει και άλλες δραστηριότητες; Και αν ισχύει το δεύτερο, ποια είναι η έκταση του αστυνομικού ελέγχου; Τα ερωτήματα είναι σημαντικά, καθώς αφορούν στον ρόλο του βουλευτή, στο θεσμικό του status αλλά και στην πρόσληψη που έχουμε για τους θεσμούς. Το τί μπορεί και τί δεν μπορεί να κάνει ένας βουλευτής, δεν περιορίζεται στο πρόσωπο του κ. Βαρουφάκη. Είναι ζήτημα θεσμικό και ως τέτοιο πρέπει να ιδωθεί.

Τα βουλευτικά καθήκοντα δεν ασκούνται μόνο στο Κοινοβούλιο. Ως τέτοια νοούνται όλες οι δραστηριότητες που συνδέονται λειτουργικά με την κοινοβουλευτική παρουσία. Η σύνδεση της κυκλοφορίας του βουλευτή με τα καθήκοντά του προσδιορίζει το συνταγματικό της θεμέλιο.

Η κυκλοφορία του βουλευτή υπόκειται σε δύο συνταγματικές τυποποιήσεις. Όταν μετακινείται ως ιδιώτης, ασκεί τη γενική ελευθερία μετακίνησης (άρθρο 5 του Συντάγματος) και υπόκειται στους γνωστούς περιορισμούς κυκλοφορίας. Όταν όμως μετακινείται για την προετοιμασία, την επικουρία και καθ’ εαυτή την άσκηση των καθηκόντων του, δεν ασκεί απλώς ένα ατομικό δικαίωμα. Στην περίπτωση αυτή η ελευθερία μετακίνησης συνδέεται με την κοινοβουλευτική λειτουργία.

Η προετοιμασία του νομοθετικού έργου, του κοινοβουλευτικού ελέγχου, εν γένει η κοινοβουλευτική παρουσία, δεν περιορίζονται στο τρίγωνο «Βουλή – γραφείο – μόνιμη κατοικία». Η σχετική δραστηριότητα εκτός του τριγώνου αυτού συνδέεται λειτουργικά με τον θεσμικό του ρόλο. Πρόκειται για θεσμική εγγύηση που προστατεύει όχι απλώς το φυσικό πρόσωπο, αλλά τον θεσμό που αυτό στελεχώνει. Μπορεί λοιπόν λόγω καραντίνας να περιορίζονται τα ατομικά δικαιώματα, οι θεσμικές εγγυήσεις όμως, σύμφυτες με τον θεσμό που προστατεύουν, δεν υπόκεινται σε αυτούς τους περιορισμούς.

Η κοινοβουλευτική ζωή δεν μπαίνει σε καραντίνα. Ακόμη και στην πανδημία, ο βουλευτής δικαιούται π.χ. να συναντηθεί μυστικά με δημοσιογράφο για να παραλάβει έγγραφο που αποκαλύπτει σκάνδαλο. Μπορεί να συμμετάσχει σε συνάντηση πολιτικών στελεχών για τη δρομολόγηση εξελίξεων. Ακόμη πιο απλά, δικαιούται να συμβουλευτεί το αρχείο που έχει στη δεύτερη κατοικία του, για να προετοιμάσει την κοινοβουλευτική του παρουσία.

Η έκταση του αστυνομικού ελέγχου

Αναφέρθηκε η διττή συνταγματική αντιμετώπιση της κυκλοφορίας του βουλευτή. Τι γίνεται όμως εάν ο βουλευτής επικαλείται δήθεν βουλευτικά καθήκοντα ενώ κυκλοφορεί ανεύθυνα για προσωπικούς λόγους; Αυτή η καταστρατήγηση ελέγχεται από την Αστυνομία;

Η απάντηση επί της αρχής είναι αρνητική. Ο βουλευτής δεν υπόκειται στον έλεγχο που υπόκεινται οι υπόλοιποι πολίτες, ακριβώς επειδή η κυκλοφορία του δεν αποτελεί μόνο άσκηση ατομικού δικαιώματος, αλλά περιβάλλεται μία θεσμική εγγύηση.

Οι πολίτες επιτρέπεται να κυκλοφορούν για περιοριστικά προβλεπόμενους λόγους. Οι λόγοι μετακίνησης γνωστοποιούνται στην Αρχή και αυτή ελέγχει το αληθές του πράγματος. Λόγου χάριν, για την κυκλοφορία με την αιτιολογία «Κωδικός 6 – βόλτα με κατοικίδιο», ο αστυνομικός ελέγχει αν το πρόσωπο που την επικαλείται όντως συνοδεύει κατοικίδιο. Το κρίσιμο στοιχείο είναι η γνωστοποίηση της ασκούμενης δραστηριότητας.

Τέτοια αξίωση γνωστοποίησης δεν υφίσταται στην περίπτωση του βουλευτή. Η προστασία της ακώλυτης άσκησης βουλευτικών δραστηριοτήτων εξ ορισμού αποκρούει την αξίωση γνωστοποίησής τους σε δημόσια Αρχή.

Αλίμονο αν έπρεπε να ενημερώνει τις Αρχές ότι θα συναντήσει τον Χ δημοσιογράφο για να παραλάβει το Υ έγγραφο, ή τον τάδε πολιτικό για να επισπεύσει την δείνα πολιτική πρωτοβουλία. Αλίμονο αν ο βουλευτής πρέπει να γνωστοποιήσει την ακριβή διεύθυνση μίας σημαντικής πολιτικής συνάντησης και τα στοιχεία του συνομιλητή του. Κάτι τέτοιο θα ήταν αστυνομική παρακολούθηση της βουλευτικής δραστηριότητας.

Η βουλευτική δραστηριότητα δεν υπόκειται σε αστυνομική επιτροπεία. Θεραπεύεται μόνον όταν ασκείται ανέλεγκτα. Έτσι το όργανο ελέγχου δεν ελέγχει τυχόν προσχηματικότητα, παρά μόνο κατ’ εξαίρεση και σε απολύτως πρόδηλες περιπτώσεις. Σε κάθε άλλη περίπτωση, ο έλεγχος περιορίζεται στη διαπίστωση της βουλευτικής ιδιότητας.

Αν το όργανο ελέγχου δεν γνωρίζει έναν βουλευτή, με το που διαπιστωθεί η ιδιότητά του, ο έλεγχος σταματά. Όσο για την ερώτηση «γιατί πηγαίνετε όπου πηγαίνετε» αρκεί η απάντηση «πηγαίνω να ασκήσω τα καθήκοντά μου, τα οποία δεν παρακολουθούνται από την Αστυνομία».

Η πολιτική διαχείριση

Σε πείσμα των ανωτέρω, κυβερνητικοί παράγοντες και φιλοκυβερνητικός Τύπος επιδόθηκαν σε μία δολοφονία χαρακτήρα. Οι δε εικασίες καμιά αξία δεν έχουν. Κανείς μας δεν γνωρίζει τα πραγματικά περιστατικά. Ούτε ο λαλίστατος Τύπος, ούτε τα κυβερνητικά στελέχη που αγνόησαν το τεκμήριο αθωότητας. Αρκεί η διαπίστωση ότι για να εγκαλείται ο κ. Βαρουφάκης ονομαστικά, λογικά οι διεξάγοντες τον έλεγχο αναγνώρισαν ποιος είναι. Το περιεχόμενο δηλαδή του ελέγχου φέρεται να είχε εξαντληθεί.

Ως προς το πολιτικό σκέλος, δεν έχει σημασία η άποψη του καθενός για τον κ. Βαρουφάκη. Ο κ. Βαρουφάκης είναι πολιτικός αρχηγός και ως τέτοιος πρέπει να αντιμετωπίζεται. Παραβλέποντας τα νομικά, τι θα συνέβαινε αν ο λιμενικός πετύχαινε τον κ. Μητσοτάκη ή την κ. Γεννηματά; Θα ασκούσε άραγε έλεγχο εγγράφων; Πολλώ δε μάλλον που πριν από λίγες ημέρες ο κ. Πέτσας συμβούλευε τους πιστούς πώς να καταστρατηγήσουν τον περιορισμό για να εκκλησιαστούν. Πολλώ δε μάλλον που κυβερνητικοί βουλευτές όπως οι κ. Μπογδάνος και Τζηκαλάγιας δημοσιοποιούσαν τις βόλτες τους, με τον πρώτο μάλιστα να δηλώνει ότι εκμεταλλεύτηκε τη δυνατότητα «λόγω ιδιότητας».

Παρεμπιπτόντως, ο διασυρμός του κ. Βαρουφάκη συνέπεσε με αγόρευσή του στη Βουλή για το, κατ’ εκτίμησή του, επερχόμενο Μνημόνιο. Μετά από αυτήν ακριβώς τη συνεδρίαση ακολούθησαν τα γνωστά γεγονότα, με αποτέλεσμα η τοποθέτηση ενός πολιτικού αρχηγού να αγνοηθεί από τα συστημικά ΜΜΕ, δίνοντας τη θέση της στον χλευασμό του.

Εν αμφιβολία υπέρ…;

Η πανδημία και ο αναγκαίος περιορισμός των ελευθεριών θα αφήσουν σημαντικό αποτύπωμα. Δεν μπορούμε να ξέρουμε πώς θα είναι η κοινωνία μας στην μετά κορονοϊό εποχή. Το μόνο που ξέρουμε είναι ότι θα είναι πολύ διαφορετική. Ενώ βασική θέση στο Συντάγμά μας έχει η αρχή «εν αμφιβολία υπέρ της ελευθερίας», προσωρινά και για επιτακτικούς λόγους, η αρχή έχει αντιστραφεί. Οι περιορισμοί κατέστησαν κανόνας, με την άσκηση των ελευθεριών να πρέπει να αιτιολογείται. Εκεί συμπυκνώνεται άλλωστε η σχετική συνταγματική συζήτηση.

Όμως η φιλελεύθερη αρχή δεν είναι απλώς μία γενική αρχή του δικαίου. Αποτελεί θεμελιώδη φιλοσοφική παραδοχή, πολιτιστικό υπόβαθρο και βασική προκείμενη για την αντίληψη και αξιολόγηση πραγμάτων και καταστάσεων. Οι παγιωμένοι τρόποι σκέψης αποτελούν εργαλεία κατανόησης και (ανα)διαμόρφωσης του κόσμου.

Διαβάζοντας στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης αντιδράσεις του τύπου «τι δουλειά είχε να πάει εκεί, γιατί δεν έμενε Αθήνα» κ.λπ., βλέπουμε το κοινωνικό αποτύπωμα της κρίσης. Αφήνοντας τα νομικά και εστιάζοντας στο ανθρώπινο στοιχείο, ο κ. Βαρουφάκης όλο κι όλο πήγε στη Βουλή και επέστρεψε στο σπίτι του. Δεν πήγε στην Αίγινα για τουρισμό.

Αν σε νομικό επίπεδο έχουμε μεταβεί εκόντες άκοντες στο «εν αμφιβολία υπέρ του περιορισμού», αυτό ας είναι προσωρινό. Κυρίως όμως ας μην ψυχοεκπαιδευτούμε σε αυτή τη λογική, που ανατρέπει βασικές αρχές οργάνωσης της κοινωνικής ζωής.

*Δικηγόρος - Μ.Δ.Ε. Δημοσίου Δικαίου
stavmanr έγραψε: 13 Απρ 2020, 13:58Εξήγησα και παραπάνω ότι το να πάρεις το αυτοκίνητό σου και να πας για να φροντίσεις την περιουσία σου δεν επιβαρύνει το σύστημα υγείας.
Δεν θα αποφασίσεις ΕΣΥ τι είναι αυτό που επιβαρύνει το σύστημα υγείας και δεν θα κάτσουν να ψάξουν περιπτωσιολογικά τις πιθανότητες που έχει συγκεκριμένα η δική σου μετακίνηση να γαμήσει το σύστημα.
Ούτε κι εσύ θα το αποφασίσεις.
Συζήτηση κάνουμε.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 14 Απρ 2020, 09:25, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ο Βαρουφάκης πουλάει τσαμπουκά και σπάει την καραντίνα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

hellegennes έγραψε: 14 Απρ 2020, 01:52 Επίσης, αριστεροί, σαν τον stavmanr, θεωρούν ότι υπάρχουν τομείς της οικονομίας που δεν θα δεχτούν κανένα πλήγμα, λες και αν λείψουν 20 δισεκατομμύρια από το ΑΕΠ επηρεάζουν μόνο τα επαγγέλματα που έχουν μειωμένη ή μηδενική δραστηριότητα. Η υπόλοιπη οικονομία ζει αφ' εαυτού της.
Πάλι ανοησίες γράφεις. Και θα σου δείξω γιατί.
Τα περιοριστικά μέτρα είναι περιοριστικά κι όχι απαγορευτικά για να μειώνεται μεταξύ των άλλων η απώλεια των εισοδημάτων όπου είναι δυνατό.
Δεν είναι καραντίνα. Στην καραντίνα απαγορεύονται όλες οι μετακινήσεις.
Γκουγκλάρεις ακατάσχετα με αποτέλεσμα να μην μπορείς πια να διαχωρίσεις τις δύο έννοιες.

Το πρόβλημα δεν είναι μόνο αν θα λείψουν 20 δις από τον ΑΕΠ, αλλά αν θα λείψουν αναγκαία κι αν θα μπορούν να λείψουν λιγότερα.

Ενώ εκεί στη Θεσ/νίκη μαζεύεστε κατά 200άδες στην παραλία παριστάνοντας τους μαραθωνοδρόμους, διότι σας έπιασε λέει μανία με την άθληση, στην ύπαιθρο άνθρωποι δεν μπορούν να πεταχτούν μέχρι το αγρόκτημά τους για να φροντίσουν τις αγροικίες και τους κήπους (μπαξέδες) τους, παρότι κάτι τέτοιο δεν παράγει κανένα υγειονομικό πρόβλημα.
Και δεν σκέφτεσαι ότι το να πάρει κάποιος το αυτοκίνητο, να μετακινηθεί μέσα σε εκείνο προς απομακρυσμένη περιοχή για να φροντίσει την αγροικία του, μακριά από κόσμο, είναι ο ορισμός του περιορισμού μετακινήσεων και το πραγματικό νόημα του μέτρου. Ποιον να κολλήσει εκεί; Τα κοτσύφια;

Πιάστηκες λοιπόν από μία ιδεοληπτική τρίχα περί βιοποριστικών προβλημάτων των υπολοίπων, λες κι αν καταστραφεί η αγροικία ή ο μπαξές του ενός θα λυθεί αυτόματα το βιοποριστικό πρόβλημα του άλλου.
Καί οι δύο δεν θα έπρεπε να έχουν πρόβλημα εξαρχής, αλλά αυτή η συζήτηση δεν συμφέρει. Αφού έχει ο ένας λοιπόν, ας αποκτήσει κι ο άλλος.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο Βαρουφάκης πουλάει τσαμπουκά και σπάει την καραντίνα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

stavmanr έγραψε: 14 Απρ 2020, 08:32 Δεν υπάρχει "βουλευτική εργασία".
Για τους περισσότερους βουλευτές αυτό ισχύει, γιατί δεν κάνουν τίποτα. Πράγματι.

Κατά τα άλλα, χέστηκα τι λέει η ΕΦΣΥΝ. Ο νόμος λέει μόνο για τα καθήκοντά του κι αυτά δεν περιλαμβάνουν βόλτες σε εξοχικά. Τέλος συζήτησης.


Δεν θα αποφασίσεις ΕΣΥ τι είναι αυτό που επιβαρύνει το σύστημα υγείας και δεν θα κάτσουν να ψάξουν περιπτωσιολογικά τις πιθανότητες που έχει συγκεκριμένα η δική σου μετακίνηση να γαμήσει το σύστημα.
Ούτε κι εσύ θα το αποφασίσεις.
Συζήτηση κάνουμε.
Όχι, φίλε. Το κράτος αποφασίζει ότι κομμένες οι μετακινήσεις πέραν από τους λόγους που έχουν επιτρέψει. Δεν θα εξετάσει αν υπάρχει πιθανότητα να διασπείρεις την νόσο και πόση είναι.

Όπως δεν έχεις δικαίωμα να πεις ότι δεν υπάρχει πρόβλημα να περάσεις με κόκκινο επειδή δεν είχε πουθενά αυτοκίνητα και πεζούς στον ορίζοντα και άρα δεν υπήρχε κανένας κίνδυνος, έτσι δεν μπορείς να εφαρμόζεις κανέναν νόμο κατά την βούλησή σου, κρίνοντας αν προκύπτει κακό ή ζημιά.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”