Κορωνοϊός VS Εποχική γρίπη

[Otto Weininger]

Αυτές οι συγκρίσεις είχαν "νόημα" στην αρχή, όταν είχαμε τα αρχικά "στοιχεία" τους Κινέζους.

Τώρα όποιος επιχειρεί τέτοιες απλοϊκές συγκρίσεις είναι είτε άσχετος είτε συνειδητά παραπληροφορεί. Σε κάθε περίπτωση επικίνδυνος.

[κορόιδο]

«Αντιθέτως, τα δεδομένα που έχουμε από τη γρίπη είναι ότι ευθύνεται για περίπου 300.000 έως και 650.000 θανάτους τον χρόνο παγκοσμίως.

για εσας που αρεσουν τα νουμερα αν δεν ληφθει καραντινα και νοσησουν 10 δις ανθρωπων με 1% θνησιμοτητα ειναι 100.000.000 ανθρωποι

και φυσικα τα νοσοκομεια θα μετατραπουν σε κρεματορια αφου θα ειναι αχρηστα για καθε ειδους ασθενεια

στην αμερικη του Τραμπ των 340.000.000 χωρις καραντινα θα πεθαιναν 3.400.000 ανθρωποι,

μονο ενας συγχρονος Νερωνας θα αναλαμβανε μια τετοια αποφαση

Αν μολυνθούν με εποχικούς ιούς 10 δισ άτομα πόσοι θα είναι οι νεκροί; Οι εποχικοί ιοιί είναι φονικότεροι αλλά η λαλακία μα τον κορονοιό Sars-Cov-2 είναι ότι διαδίδεται πιο πολύ.

Ο Τσιόδρας για τις 290 ως 650 χιλιάδες θύματα από τους εποχικούς ιούς.

[κορόιδο]

Περσι στην Ελλαδα η εποχικη γριπη σκοτωσε 152.

Στην Αμερικη 55.000-60.000.

Στην Ιταλια σκοτωνει καθε χρονο 15.000-25.000.

αυτες οι συγκρισεις ειναι εκ του ασφαλους και με την καραντινα σε ισχυ,

αν δεν υπηρχε καραντινα και νοσουσε το 60-70% του πληθυσμου των 10.000.000 της ελλαδας με θνησιμοτητα μολις 1% θα ειχαμε 60-70.000 νεκρους..

60-70.000 vs 152 λοιπον, αυτο ειναι το ψευτοδιλημμα των καραντινομαχων

Πόσοι θα ήταν οι νεκροί αν νοσούσε το ίδιο ποσοστό από τους εποχικούς ιούς;

Το παράδειγμα της Καστοριάς όπου επιβλήθηκε καραντίνα μετά από 35 μέρες από το πρώτο κρούσμα, σε διαψεύδει. Βέβαια οι 10 νεκροί των 40 χιλιάδων που έχει ο νομός, αντιστοιχούν σε 2.500 νεκρούς στα 10 εκατομμύρια.

Επίσης σημαντικός είναι ο παράγων διάδοση του ιού στις ευπαθείς ομάδες οι οποίες είναι αυτές που κινδυνεύει η ζωή τους. Αν για παράδειγμα νοσήσει 1 εκατομμύριο χωρίς υποκείμενο νόσημα, ο συντελεστής θανάτων θα είναι μηδενικός.

[esu]

Γιατί η επιχειρηματολογία ενάντια στην καραντίνα πρέπει να σχετίζεται με την γρίπη;

[Prepon]

Περσι στην Ελλαδα η εποχικη γριπη σκοτωσε 152.

Στην Αμερικη 55.000-60.000.

Στην Ιταλια σκοτωνει καθε χρονο 15.000-25.000.

.

μονο που ο κορωνοιος σκοτωσε μεχρι στιγμης 20 χιλιαδες σε 2 μηνες και χωρις να υπαρχει γνωστη θεραπεια

αυτο σημαινει οτι "μπουκωσαν" τα νοσοκομεια και δεν υπαρχει γνωστος τροπος να περιοριστει η διαδοση ουτε γνωστη θεραπεια

αρα η συγκριση με την εποχικη γριπη μοιαζει αστεια

Άρα η λύση βρίσκεται στο πως θα ξεμπουκωσουν τα νοσοκομεία.

Αφού όλοι θα νοσησουμε αργά ή γρήγορα , γιατί δεν βελτιώνουμε το σύστημα υγείας τώρα;

Αντί να αυτοκαταστραφουμε, θα μπορούσαμε να φτιάχναμε τριπλάσια (?), πενταπλάσια (?), δεκαπλάσια (?) συστήματα υγείας.

Πιο οικονομικό θα μας έρχονταν να φτιάξουμε άλλα δέκα νοσοκομεία στην Αθήνα ή μήπως τα 6,5δις /μήνα μέτρα και με την οικονομία διαλυμένη at the same time;

Και μετά θα μας μείνει ένα γαμάτο σύστημα υγείας. Ή αφησε τα πλεονάζοντα νοσοκομεία στο κάτω κάτω να κάθονται για ενδεχόμενες μελλοντικές πανδημίες.

Δεν προλαβαίνεις;
Πάρε τα μέτρα τώρα, αλλά ταυτόχρονα να βλέπω να χτίζονται τα νοσοκομεία. Να προσλαμβάνονται οι γιατροί. Να παραγγέλνοντας χιλιάδες αναπνευστηρες. Να τους φτιάχνουμε εδώ.
Και δεν μιλάω να γίνεις Κινέζος. Να σηκώνεις νοσοκομείο σε μια εβδομάδα. Ας το σηκώσεις σε δύο μηνες, επειδή σαν Έλληνας είσαι χαζούλης, δεν έχεις την ευφυία των Κινεζων


Σορυ παίδες, αλλά αν το πρόβλημα είναι το πηξιμο των νοσοκομείων, δεν βλέπω να δίνουμε λυσεις σε αυτό το πρόβλημα.
Επομένως , ατοπο.
Δεν είναι αυτό το προβλημα

[Prepon]

Και για να βάζουμε τα πράγματα στη σωστή τους θέση

[Gewponos90]

Έχει κάνει ποτέ η εποχική γρίπη σύστημα υγείας να καταρρεύσει; Να μην βρισκεις κρεβάτι σε ΜΕΘ; Η να μην προλαβαίνουν τα κρεματόρια να καίνε νεκρούς;


Συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα.
Η εποχική γριπη έχει έναν αριθμό νεκρων ( ο οποίος είναι μεγάλος, δεκτό). Ο κορωνοιος έχει σχεδόν τους ίδιους νεκρους, με τα πάντα κλειστά.

[alekhine]

Περσι στην Ελλαδα η εποχικη γριπη σκοτωσε 152.

Στην Αμερικη 55.000-60.000.

Στην Ιταλια σκοτωνει καθε χρονο 15.000-25.000.

.

μονο που ο κορωνοιος σκοτωσε μεχρι στιγμης 20 χιλιαδες σε 2 μηνες και χωρις να υπαρχει γνωστη θεραπεια

αυτο σημαινει οτι "μπουκωσαν" τα νοσοκομεια και δεν υπαρχει γνωστος τροπος να περιοριστει η διαδοση ουτε γνωστη θεραπεια

αρα η συγκριση με την εποχικη γριπη μοιαζει αστεια

Άρα η λύση βρίσκεται στο πως θα ξεμπουκωσουν τα νοσοκομεία.

Αφού όλοι θα νοσησουμε αργά ή γρήγορα , γιατί δεν βελτιώνουμε το σύστημα υγείας τώρα;

Αντί να αυτοκαταστραφουμε, θα μπορούσαμε να φτιάχναμε τριπλάσια (?), πενταπλάσια (?), δεκαπλάσια (?) συστήματα υγείας.

Πιο οικονομικό θα μας έρχονταν να φτιάξουμε άλλα δέκα νοσοκομεία στην Αθήνα ή μήπως τα 6,5δις /μήνα μέτρα και με την οικονομία διαλυμένη at the same time;

Και μετά θα μας μείνει ένα γαμάτο σύστημα υγείας. Ή αφησε τα πλεονάζοντα νοσοκομεία στο κάτω κάτω να κάθονται για ενδεχόμενες μελλοντικές πανδημίες.

Δεν προλαβαίνεις;
Πάρε τα μέτρα τώρα, αλλά ταυτόχρονα να βλέπω να χτίζονται τα νοσοκομεία. Να προσλαμβάνονται οι γιατροί. Να παραγγέλνοντας χιλιάδες αναπνευστηρες. Να τους φτιάχνουμε εδώ.
Και δεν μιλάω να γίνεις Κινέζος. Να σηκώνεις νοσοκομείο σε μια εβδομάδα. Ας το σηκώσεις σε δύο μηνες, επειδή σαν Έλληνας είσαι χαζούλης, δεν έχεις την ευφυία των Κινεζων


Σορυ παίδες, αλλά αν το πρόβλημα είναι το πηξιμο των νοσοκομείων, δεν βλέπω να δίνουμε λυσεις σε αυτό το πρόβλημα.
Επομένως , ατοπο.
Δεν είναι αυτό το προβλημα

αφενος η καραντινα ακριβως αυτο τον σκοπο εχει: να μην πηξουν τα νοσοκομεια

αφετερου μην περιμενεις απο τον μητσοτακη να φτιαξει νοσοκομεια οταν εχει πει πολλες φορες δημοσιως οτι τα νοσοκομεια εχουν υπεραριθμους γιατρους

https://twitter.com/kmitsotakis/status/ ... 3194267649

[nik_killthemall]

Παγκοσμίως από την αρχή του έτους

ως 25 Μαρ
- θανάτοι από εποχική γρίπη 113 χιλιάδες (στατιστική εκτίμηση 10πλάσια από τους εργαστηριακά επιβεβαιωμένους θανάτους επ. γρίπης)
- θανάτοι από κορονοϊο 21 χιλιάδες (εργαστηριακά επιβεβαιωμένοι θάνατοι)

ως 12 Απρ
- θανάτοι από εποχική γρίπη 137 χιλιάδες (στατιστική εκτίμηση 10πλάσια από τους εργαστηριακά επιβεβαιωμένους θανάτους επ. γρίπης) + 21% αύξηση
- θανάτοι από κορονοϊο 114 χιλιάδες (εργαστηριακά επιβεβαιωμένοι θάνατοι) + 442% αύξηση

https://www.worldometers.info/coronavirus/
https://www.worldometers.info

_________________

Στην Ελλάδα σύμφωνα με την έκθεση του ΕΟΔΥ πέρυσι σε διάστημα 7 μηνών είχαμε 154 εργαστηριακά επιβεβαιωμένους θανάτους από εποχική γρίπη ή ισοδύναμα 22 θανάτους ανα μήνα.
Φέτος σε διάστημα 1 μήνα με λοκντάουν έχουμε 98 εργαστηριακά επιβεβαιωμένους θανάτους από κορονοϊο / μήνα = 5 φορές πάνω από την εποχική γρίπη !

https://eody.gov.gr/wp-content/uploads/ ... WM_RxIaImA

[EKPLIKTIKOS]

Να έχετε υπόψη ότι τα δεδομενα για τους θανατους, επειδή αφορουν το τρέχον ετος, ειναι incomplete. Και παντοτε ειναι πίσω σε σχέση με τα πραγματικά δεδομένα. Καθε χρονο γινεται revision στους θανάτους προς τα πάνω, οσο περναει ο καιρός, γιατι χρειάζεται η συλλογη και επεξεργασία των δεδομένων.




Όπου δηλαδη βλέπετε σύγκριση με πνευμονιες λογω άλλης αιτίας και ακομα περισσότερο σε σχέση με προηγούμενα έτη, παντα να τα παιρνετε με grain of salt που λεμε.

Οσο πάντως περναει ο καιρος και ανανεώνονται τα δεδομενα, ολα δείχνουν οτι υπάρχει μεγαλη αυξηση στους θανάτους σε χώρες οπως η Ιταλια, η Ισπανια κτλ.

http://www.euromomo.eu/slices/map_2017_2020.html

Εχετε υπόψη οτι αυτοί οι θανατοι ειναι περιορισμένοι, εξαιτίας της καραντινας. Αυτο σημαίνει και μικροτερη διαδοση του ιου, αλλα και μικρότερη θνησιμότητα απο αλλες αιτιες, όπως τροχαία.

Κατι ακόμα που αξιζει να σημειωθεί ειναι το μεγαλο άπλωμα στο χρονο του κορωνοιου σε σύγκριση με τη γρίπη. Η γρίπη εχει περιοδο επωασης κατα μ.ο. 2 μερες, και θα σε κρατησει καμια βδομάδα αρρωστο. Ο κοβιντ έχει χρονο επωασης 2 εβδομάδες (απο 2 μέχρι 41 ημέρες) και κραταει ενα διβδομαδο. Που σημαίνει οτι χρειαζεσαι παροχές περίθαλψης για μεγαλύτερο διάστημα. Αρα μπουκωνει περισσότερο το σύστημα υγείας. Φυσικά, υπάρχουν και τα υπόλοιπα που μην τα ξαναλεμε, φαρμακα, εμβόλια, μερική ανοσία, μικρότερη μεταδοτικότητα κτλ.

[Daje]

Περσι στην Ελλαδα η εποχικη γριπη σκοτωσε 152.

Στην Αμερικη 55.000-60.000.

Στην Ιταλια σκοτωνει καθε χρονο 15.000-25.000.

.

μονο που ο κορωνοιος σκοτωσε μεχρι στιγμης 20 χιλιαδες σε 2 μηνες και χωρις να υπαρχει γνωστη θεραπεια

αυτο σημαινει οτι "μπουκωσαν" τα νοσοκομεια και δεν υπαρχει γνωστος τροπος να περιοριστει η διαδοση ουτε γνωστη θεραπεια

αρα η συγκριση με την εποχικη γριπη μοιαζει αστεια

Άρα η λύση βρίσκεται στο πως θα ξεμπουκωσουν τα νοσοκομεία.

Αφού όλοι θα νοσησουμε αργά ή γρήγορα , γιατί δεν βελτιώνουμε το σύστημα υγείας τώρα;

Αντί να αυτοκαταστραφουμε, θα μπορούσαμε να φτιάχναμε τριπλάσια (?), πενταπλάσια (?), δεκαπλάσια (?) συστήματα υγείας.

Πιο οικονομικό θα μας έρχονταν να φτιάξουμε άλλα δέκα νοσοκομεία στην Αθήνα ή μήπως τα 6,5δις /μήνα μέτρα και με την οικονομία διαλυμένη at the same time;

Και μετά θα μας μείνει ένα γαμάτο σύστημα υγείας. Ή αφησε τα πλεονάζοντα νοσοκομεία στο κάτω κάτω να κάθονται για ενδεχόμενες μελλοντικές πανδημίες.

Δεν προλαβαίνεις;
Πάρε τα μέτρα τώρα, αλλά ταυτόχρονα να βλέπω να χτίζονται τα νοσοκομεία. Να προσλαμβάνονται οι γιατροί. Να παραγγέλνοντας χιλιάδες αναπνευστηρες. Να τους φτιάχνουμε εδώ.
Και δεν μιλάω να γίνεις Κινέζος. Να σηκώνεις νοσοκομείο σε μια εβδομάδα. Ας το σηκώσεις σε δύο μηνες, επειδή σαν Έλληνας είσαι χαζούλης, δεν έχεις την ευφυία των Κινεζων


Σορυ παίδες, αλλά αν το πρόβλημα είναι το πηξιμο των νοσοκομείων, δεν βλέπω να δίνουμε λυσεις σε αυτό το πρόβλημα.
Επομένως , ατοπο.
Δεν είναι αυτό το προβλημα

Ουδεν συστημα σχεδιαζεται για να λειτουργει στο μεγιστο των δυνατοτητων του.
Ειναι ασυμφορο οικονομικα.
Αυτο ισχυει απο συστημα υγειας, μεχρι σχεδιασμο κτιριων εναντι σεισμου, μεχρι οτιδηποτε αλλο.
Ειναι σαν να ντυνεσαι καθε μερα που βγαινεις εξω με πανοπλια γιατι περιμενεις τον τυφωνα που ερχεται μια φορα καθε 200 χρονια.
Φαντασου να πληρωνεις ενα συστημα υγειας για να μπορει ν'αντιμετωπισει την πανδημια που θα εμφανιστει 1 φορα τα 100 χρονια.
Θα πληρωνες, ως πολιτης με τους φορους σου, υπαλληλους, υποδομες κλπ. για κατι το οποιο ενδεχομενως να μην το χρησιμοποιησεις ποτε.

Σε μια ιδανικη κοινωνια, το σωστο θα ηταν αυτο που λες, δηλαδη να λειτουργουν τα συστηματα στο 100% και να μην σπαταλαμε πορους για δευτερευουσες αναγκες, αλλα αυτο προσκρουει στην ανθρωπινη φυση και λογικη...

[nik_killthemall]

Ουδεν συστημα σχεδιαζεται για να λειτουργει στο μεγιστο των δυνατοτητων του.

ουδέν σύστημα υγείας σχεδιάζεται για καθημερινή εξυπηρέτηση πανδημίας με εξάπλωση μερικών εβδομάδων, βασικά ! Ελλείψει καραντίνας δεν θα κατέρρεεαν άμεσα μονο τα συστήματα υγείας, αλλά ακόμα και κάθε δομή διαχείρισης ταφής - αποτέφρωσης !

Καμιά δομή στον κοσμο δεν έχει σχεδιαστεί για να λειτουργήσει σε πανδημία διάδοσης εβδομάδων !

[Prepon]

Στην Ιταλία το 2014 είχαν 7.000 θανάτους από την γρίπη.
Το 2017 είχαν 25.000 θανάτους, δλδ 18.000 θανάτους περισσότερους.

Θυμάστε σταγερ να κουβαλάνε τους νεκρούς;

Τεσπά, εγώ βάζω στοίχημα ότι σε λίγους μήνες θα εχει σταματήσει η καραντίνα , οι άνθρωποι θα πεθαίνουν με χειρότερους ρυθμούς από τον κορονοιο σε σχέση με το σήμερα αλλά ουδείς θα ασχολείται.

Γιατί τα πάντα είναι θέμα εντυπώσεων και μόνο ένας πλατωνιστης μπορεί να δει την αλήθεια.

[foscilis]

Από τον κορωνοϊό μέχρι στιγμής έχουν χάσει τη ζωή τους 98 άνθρωποι, ενώ από την εποχική γρίπη, που υπάρχει και εμβόλιο, μέχρι στιγμής έχουν χάσει τη ζωή τους 90 άνθρωποι. Γιατί υπάρχει αυτή η υστερία ειδικά για τον κορωνοϊό και όχι για την εποχική γρίπη;

Στους 90 οι νεκροί από την εποχική γρίπη

Τα συμπτώματα της γρίπης συνήθως ξεκινούν απότομα και περιλαμβάνουν υψηλό πυρετό, πόνους των μυών και των αρθρώσεων, πονοκέφαλο, έντονη κόπωση, καταρροή, πονόλαιμο, βήχα.



Την ώρα που η ανθρωπότητα έχει στραμμένη την προσοχή της στον κοροναϊό, η εποχική γρίπη συνεχίζει τη δράση της.

Κατά την τρέχουσα περίοδο, οι νεκροί στη χώρα μας έχουν φτάσει τους 90, καθώς την τελευταία εβδομάδα προστέθηκαν 7 νέα θύματα.

Οι 72 θάνατοι αφορούν ασθενείς που νοσηλεύτηκαν σε μονάδα εντατικής θεραπείας (ΜΕΘ) και 18 ασθενείς χωρίς νοσηλεία σε ΜΕΘ.

Πρόκειται για 53 άνδρες και 37 γυναίκες, με εύρος ηλικιών έως 91 έτη, με μέση ηλικία τα 68,1 έτη.

Το ίδιο διάστημα, δύο άνθρωποι έχουν νοσηλευτεί σε μονάδες εντατικής θεραπείας, καθώς εκδήλωσαν σοβαρές επιπλοκές.

Τα παραπάνω προκύπτουν, μεταξύ άλλων, από το εβδομαδιαίο επιδημιολογικό δελτίο του Εθνικού Οργανισμού Δημόσιας Υγείας (ΕΟΔΥ).

Σύμφωνα με τους ειδικούς του Οργανισμού, η χώρα μας παραμένει σε περίοδο αυξημένης δραστηριότητας της γρίπης, με πτωτική τάση.

Συν-επικρατούν οι υπότυποι A(H1N1)pdm09 και A(H3N2). Τονίζεται η σημασία του αντιγριπικού εμβολιασμού ως ο καλύτερος τρόπος προφύλαξης από τη γρίπη.

Σύμφωνα με στοιχεία των επιστημόνων, το 20% των ανθρώπων που νοσηλεύονται με συμπτώματα γρίπης, βγαίνουν τελικά θετικοί στο τεστ για γρίπη.

Συμπτώματα
Τα συμπτώματα της γρίπης συνήθως ξεκινούν απότομα και περιλαμβάνουν υψηλό πυρετό, πόνους των μυών και των αρθρώσεων, πονοκέφαλο, έντονη κόπωση, καταρροή, πονόλαιμο, βήχα (συνήθως ξηρό).

Τα παιδιά μπορεί να παρουσιάζουν συμπτώματα από το γαστρεντερικό, όπως ναυτία, εμέτους, διάρροια, ενώ στους ενήλικες τα συμπτώματα αυτά είναι σπάνια.

Τα συμπτώματα αρχίζουν 1 - 4 ημέρες μετά την προσβολή από τον ιό και διαρκούν 2 - 7 ημέρες, ο βήχας όμως μπορεί να επιμένει για αρκετό χρονικό διάστημα.

Οι περισσότεροι υγιείς άνθρωποι ξεπερνούν τη γρίπη χωρίς να παρουσιάσουν επιπλοκές, ορισμένοι όμως, όπως άτομα που ανήκουν σε ομάδες υψηλού κινδύνου, διατρέχουν μεγαλύτερο κίνδυνο για σοβαρές επιπλοκές από τη γρίπη.

Στην Ελλάδα, εποχικές εξάρσεις γρίπης εμφανίζονται κατά τους χειμερινούς μήνες (από τον Οκτώβριο έως τον Απρίλιο).

https://www.iatronet.gr/eidiseis-nea/ep ... gripi.html

Μάλλον είναι όλοι μαλάκες.

[foscilis]

δεν ξέρω, βλέπετε εσείς κάποια διαφορά από τη γρίπη; βοηθήστε τον αόμματο.