Ο Βαρουφάκης πουλάει τσαμπουκά και σπάει την καραντίνα.

[stavmanr]

Οι βουλευτές είναι το ίδιο υπεύθυνοι με τους πολίτες. Δεν είναι από άλλο πλανήτη.

Το ίδιο ισχύει και για τους αστυνομικούς ή τους γιατρούς.
Επειδή, όμως, η δραστηριότητά τους σχετίζεται με το δημόσιο συμφέρον έχουν κάποιες διευκολύνσεις προκειμένου μπορούν να λειτουργήσουν.

[ΓΑΛΗ]

Ναι, αλλά αυτό αφορά σε γενικές ψηφοφορίες. Θεωρητικώς αλλά και πρακτικώς, ο βουλευτής που είναι κάτοικος ή γνώστης της περιφέρειας, έχει πιο άμεση γνώση των προβλημάτων της και μπορεί να βοηθήσει καλύτερα στην επίλυση τους, με τις κατάλληλες επεμβάσεις στον κεντρικό σχεδιασμό.

Αφορά στον εν γένει ρόλο και τα καθήκοντα του βουλευτή:

Σύμφωνα με το Σύνταγμά μας, οι βουλευτές αντιπροσωπεύουν το Έθνος συνολικά [άρθρο 51 (2) του Συντάγματος]. Δεν εκπροσωπούν, άρα, ειδικά συμφέροντα, όπως το συμφέρον της τοπικής τους εκλογικής περιφέρειας, του κόμματος με το οποίο εκλέγονται ή κάποιας συγκεκριμένης κοινωνικής ομάδας (ούτε βέβαια του κάθε ενός ψηφοφόρου τους ξεχωριστά!). Δεν μπορεί άρα, να προβληθεί εναντίον τους, με βάση το Σύνταγμα, ότι δεν εκπροσωπούν αποτελεσματικά κάποια συγκεκριμένη ομάδα ψηφοφόρων, ακόμα και αν προεκλογικά το είχαν υποσχεθεί.

https://www.syntagmawatch.gr/my-constit ... ou-politi/

Μα δεν διαφωνώ στο ότι ισχύει συνταγματικώς αυτό που αναφέρεις. Αυτό που έγραψα αφορά στη νοοτροπία των ψηφοφόρων. Εκτός από τα πρωτοκλασάτα στελέχη του κάθε κόμματος που είναι σε όλους γνωστά, η δυναμική του μέσου βουλευτή εξαρτάται από το πόσο θα είναι επωφελής στην περιφέρεια του. Δεν είναι πανελλαδικής εμβέλειας η κομματική πελατεία. Και ναι, ενίοτε παίζουν και τελείως ειδικές και φωτογραφικές διευκολύνσεις, ασχέτως του τι λέει το Σύνταγμα. Ακριβώς γι' αυτό γίνεται μονίμως λόγος για τις πιέσεις που ασκούνται από τους βουλευτές επαρχίας για το χ ή ψ μέτρο, που θίγει συγκεκριμένες περιοχές και για τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν όταν επισκέπτονται την περιοχή που εκπροσωπούν. Άλλα προβλήματα έχουν οι βουλευτές στη Λάρισα, άλλα στη Καστοριά και άλλα στη Λέσβο. Οπότε, πραγματικά δεν καταλαβαίνω προς τι η διύλιση του θεσμικού κώνωπος στη συγκεκριμένη περίπτωση.

[hellegennes]

Ο περιορισμός μετακινήσεων δεν ισχύει για βουλευτές. Το έχουμε γράψει 100 φορές.
Οι βουλευτές εξαιρούνται από τον ίδιο το νόμο περιορισμού μετακινήσεων.
Επομένως, το να επιμένεις να ζητάς χαρτιά απόδειξης της μετακίνησης από άνθρωπο που εξαιρείται του περιορισμού της μετακίνησης είναι παράβαση καθήκοντος η οποία σχετίζεται με την άγνοια των νόμων.

Όχι, ισχύει κανονικά. Δεν ισχύει μόνο για την εκτέλεση των καθηκόντων τους, δηλαδή ό,τι ισχύει και για εμάς που δουλεύουμε.

[hellegennes]

Ναι, αλλά αυτό αφορά σε γενικές ψηφοφορίες. Θεωρητικώς αλλά και πρακτικώς, ο βουλευτής που είναι κάτοικος ή γνώστης της περιφέρειας, έχει πιο άμεση γνώση των προβλημάτων της και μπορεί να βοηθήσει καλύτερα στην επίλυση τους, με τις κατάλληλες επεμβάσεις στον κεντρικό σχεδιασμό.

Αφορά στον εν γένει ρόλο και τα καθήκοντα του βουλευτή:

Σύμφωνα με το Σύνταγμά μας, οι βουλευτές αντιπροσωπεύουν το Έθνος συνολικά [άρθρο 51 (2) του Συντάγματος]. Δεν εκπροσωπούν, άρα, ειδικά συμφέροντα, όπως το συμφέρον της τοπικής τους εκλογικής περιφέρειας, του κόμματος με το οποίο εκλέγονται ή κάποιας συγκεκριμένης κοινωνικής ομάδας (ούτε βέβαια του κάθε ενός ψηφοφόρου τους ξεχωριστά!). Δεν μπορεί άρα, να προβληθεί εναντίον τους, με βάση το Σύνταγμα, ότι δεν εκπροσωπούν αποτελεσματικά κάποια συγκεκριμένη ομάδα ψηφοφόρων, ακόμα και αν προεκλογικά το είχαν υποσχεθεί.

https://www.syntagmawatch.gr/my-constit ... ou-politi/

Αυτό αφορά υποχρεώσεις που απορρέουν από την βουλευτική τους ιδιότητα. Δεν έχει σχέση με το αν εκπροσωπούν την περιφέρειά τους στην βουλή. Υποχρεώσεις είναι που δεν έχουν απέναντι στην περιφέρειά τους.

[stavmanr]

Ο περιορισμός μετακινήσεων δεν ισχύει για βουλευτές. Το έχουμε γράψει 100 φορές.
Οι βουλευτές εξαιρούνται από τον ίδιο το νόμο περιορισμού μετακινήσεων.
Επομένως, το να επιμένεις να ζητάς χαρτιά απόδειξης της μετακίνησης από άνθρωπο που εξαιρείται του περιορισμού της μετακίνησης είναι παράβαση καθήκοντος η οποία σχετίζεται με την άγνοια των νόμων.

Όχι, ισχύει κανονικά. Δεν ισχύει μόνο για την εκτέλεση των καθηκόντων τους, δηλαδή ό,τι ισχύει και για εμάς που δουλεύουμε.

Είναι η 11η φορά που το ρωτώ στο νήμα και ίσως δεν το παρακολούθησες:
ποια είναι τα αναγνωρισμένα καθήκοντα του βουλευτή στα οποία και αναφέρεται ο συγκεκριμένος νόμος;

* Η υπογράμμιση δική μου.

[stavmanr]

Ναι, αλλά αυτό αφορά σε γενικές ψηφοφορίες. Θεωρητικώς αλλά και πρακτικώς, ο βουλευτής που είναι κάτοικος ή γνώστης της περιφέρειας, έχει πιο άμεση γνώση των προβλημάτων της και μπορεί να βοηθήσει καλύτερα στην επίλυση τους, με τις κατάλληλες επεμβάσεις στον κεντρικό σχεδιασμό.

Αφορά στον εν γένει ρόλο και τα καθήκοντα του βουλευτή:

Σύμφωνα με το Σύνταγμά μας, οι βουλευτές αντιπροσωπεύουν το Έθνος συνολικά [άρθρο 51 (2) του Συντάγματος]. Δεν εκπροσωπούν, άρα, ειδικά συμφέροντα, όπως το συμφέρον της τοπικής τους εκλογικής περιφέρειας, του κόμματος με το οποίο εκλέγονται ή κάποιας συγκεκριμένης κοινωνικής ομάδας (ούτε βέβαια του κάθε ενός ψηφοφόρου τους ξεχωριστά!). Δεν μπορεί άρα, να προβληθεί εναντίον τους, με βάση το Σύνταγμα, ότι δεν εκπροσωπούν αποτελεσματικά κάποια συγκεκριμένη ομάδα ψηφοφόρων, ακόμα και αν προεκλογικά το είχαν υποσχεθεί.

https://www.syntagmawatch.gr/my-constit ... ou-politi/

Αυτό αφορά υποχρεώσεις που απορρέουν από την βουλευτική τους ιδιότητα.

Το ίδιο:
ποια είναι τα καθήκοντα ενός βουλευτή ή αλλιώς τί περιλαμβάνει η "βουλευτική ιδιότητα";

[stavmanr]

Ναι, αλλά αυτό αφορά σε γενικές ψηφοφορίες. Θεωρητικώς αλλά και πρακτικώς, ο βουλευτής που είναι κάτοικος ή γνώστης της περιφέρειας, έχει πιο άμεση γνώση των προβλημάτων της και μπορεί να βοηθήσει καλύτερα στην επίλυση τους, με τις κατάλληλες επεμβάσεις στον κεντρικό σχεδιασμό.

Αφορά στον εν γένει ρόλο και τα καθήκοντα του βουλευτή:

Σύμφωνα με το Σύνταγμά μας, οι βουλευτές αντιπροσωπεύουν το Έθνος συνολικά [άρθρο 51 (2) του Συντάγματος]. Δεν εκπροσωπούν, άρα, ειδικά συμφέροντα, όπως το συμφέρον της τοπικής τους εκλογικής περιφέρειας, του κόμματος με το οποίο εκλέγονται ή κάποιας συγκεκριμένης κοινωνικής ομάδας (ούτε βέβαια του κάθε ενός ψηφοφόρου τους ξεχωριστά!). Δεν μπορεί άρα, να προβληθεί εναντίον τους, με βάση το Σύνταγμα, ότι δεν εκπροσωπούν αποτελεσματικά κάποια συγκεκριμένη ομάδα ψηφοφόρων, ακόμα και αν προεκλογικά το είχαν υποσχεθεί.

https://www.syntagmawatch.gr/my-constit ... ou-politi/

Μα δεν διαφωνώ στο ότι ισχύει συνταγματικώς αυτό που αναφέρεις. Αυτό που έγραψα αφορά στη νοοτροπία των ψηφοφόρων. Εκτός από τα πρωτοκλασάτα στελέχη του κάθε κόμματος που είναι σε όλους γνωστά, η δυναμική του μέσου βουλευτή εξαρτάται από το πόσο θα είναι επωφελής στην περιφέρεια του. Δεν είναι πανελλαδικής εμβέλειας η κομματική πελατεία. Και ναι, ενίοτε παίζουν και τελείως ειδικές και φωτογραφικές διευκολύνσεις, ασχέτως του τι λέει το Σύνταγμα. Ακριβώς γι' αυτό γίνεται μονίμως λόγος για τις πιέσεις που ασκούνται από τους βουλευτές επαρχίας για το χ ή ψ μέτρο, που θίγει συγκεκριμένες περιοχές και για τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν όταν επισκέπτονται την περιοχή που εκπροσωπούν. Άλλα προβλήματα έχουν οι βουλευτές στη Λάρισα, άλλα στη Καστοριά και άλλα στη Λέσβο. Οπότε, πραγματικά δεν καταλαβαίνω προς τι η διύλιση του θεσμικού κώνωπος στη συγκεκριμένη περίπτωση.

Θα σου απαντήσω εγώ:
συζητάμε για ένα θέμα περί καθηκόντων των βουλευτών και δημάρχων, ώστε να βρούμε πότε επιτρέπονται οι μετακινήσεις στων μεν και των δε με βάση τον παρόντα νόμο. Μπαίνεις στη συζήτηση με φόρα γράφοντας κάθε ανοησία περί περιφερειών εκλογής, και σου απαντά ο άνθρωπος ότι η συνταγματικά και νομικά ορισμένη δραστηριότητα των βουλευτών είναι πανελλαδική, όχι περιφερειακή. Το αντίθετο δηλαδή από αυτό που υποστηρίζατε εσύ και η niki.
Και τώρα αναρωτιέσαι με χαμογελάκια και χαζομαρίτσες αν μιλάμε για τη "νοοτροπία των πολιτών" ή για τους νόμους του κράτους.

Γράψε μία φορά ότι δεν γνώριζες κι έκανες λάθος. Δεν είναι κακό.

[ΓΑΛΗ]

Γράψε μία φορά ότι δεν γνώριζες κι έκανες λάθος. Δεν είναι κακό.

Έχεις πάθει βαρουφάκη, καλό μου. Να το προσέξεις.

[foscilis]

'Εστω ότι διαθέτω εξοχική οικία 50 τμ, ένα απλό σπιτάκι. Ποιος θα πληρώσει το νερό αν πάω σε δύο μήνες και βρω πχ. ότι υπήρχε διαρροή; Ο κάθε παντογνώστης φορουμίτης;

Έστω ότι αυτή η αγωνία σε έπιασε έστω και μισή φορά από το Δεκέμβρη μέχρι πριν δύο βδομάδες που είχαμε κωλοκαιρο.

Έστω ότι έχουμε γεννηθεί χθες στη Λιμνούπολη.

[ΓΑΛΗ]

'Εστω ότι διαθέτω εξοχική οικία 50 τμ, ένα απλό σπιτάκι. Ποιος θα πληρώσει το νερό αν πάω σε δύο μήνες και βρω πχ. ότι υπήρχε διαρροή; Ο κάθε παντογνώστης φορουμίτης;

Έστω ότι αυτή η αγωνία σε έπιασε έστω και μισή φορά από το Δεκέμβρη μέχρι πριν δύο βδομάδες που είχαμε κωλοκαιρο.

Έστω ότι έχουμε γεννηθεί χθες στη Λιμνούπολη.

Εμένα μου άρεσε η διευκρίνηση για τα τμ του σπιτακίου.
Άλλη διαρροή γίνεται στα 100 ή 200 τμ και άλλη στο απλό σπιτάκι που μας άφησε ο παπούς (Αυτιάς στάιλ).
Σιγανά και ταπεινά, λέμε.

[Leporello]

'Εστω ότι διαθέτω εξοχική οικία 50 τμ, ένα απλό σπιτάκι. Ποιος θα πληρώσει το νερό αν πάω σε δύο μήνες και βρω πχ. ότι υπήρχε διαρροή; Ο κάθε παντογνώστης φορουμίτης;

Έστω ότι αυτή η αγωνία σε έπιασε έστω και μισή φορά από το Δεκέμβρη μέχρι πριν δύο βδομάδες που είχαμε κωλοκαιρο.

Έστω ότι έχουμε γεννηθεί χθες στη Λιμνούπολη.

Reality check: Εγώ που όντως έχω ένα απλό σπιτάκι 50 τμ στην Νέα Καλλικράτεια Χαλκιδικής και όντως είχα αυτή την αγωνία, την τελευταία φορά που πήγα (Νοέμβριος 2019) απλώς έκλεισα τον γενικό του νερού. Το ίδιο κάνω κάθε φορά που πηγαίνω.

Οχι πως έχει κάποια σχέση με το θέμα, αλλά έχει πλάκα που βλέπεις ότι ο stavmanr είναι άκυρος σε ό,τι κι'αν πεί.

[ΓΑΛΗ]

'Εστω ότι διαθέτω εξοχική οικία 50 τμ, ένα απλό σπιτάκι. Ποιος θα πληρώσει το νερό αν πάω σε δύο μήνες και βρω πχ. ότι υπήρχε διαρροή; Ο κάθε παντογνώστης φορουμίτης;

Έστω ότι αυτή η αγωνία σε έπιασε έστω και μισή φορά από το Δεκέμβρη μέχρι πριν δύο βδομάδες που είχαμε κωλοκαιρο.

Έστω ότι έχουμε γεννηθεί χθες στη Λιμνούπολη.

Reality check: Εγώ που όντως έχω ένα απλό σπιτάκι 50 τμ στην Νέα Καλλικράτεια Χαλκιδικής και όντως είχα αυτή την αγωνία, την τελευταία φορά που πήγα (Νοέμβριος 2019) απλώς έκλεισα τον γενικό του νερού. Το ίδιο κάνω κάθε φορά που πηγαίνω.

Οχι πως έχει κάποια σχέση με το θέμα, αλλά έχει πλάκα που βλέπεις ότι ο stavmanr είναι άκυρος σε ό,τι κι'αν πεί.

Αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι επειδή όντως μπορούν να προκύψουν υδραυλικά προβλήματα σε εξοχικά ή σπίτια στην πόλη, συνήθως οι ιδιοκτήτες αφήνουν κάποιο κλειδί σε ένα έμπιστο άτομο για να ελέγχει κατά διαστήματα αν όλα είναι οκ, να ποτίζει αν χρειάζεται κλπ

[stavmanr]

Γράψε μία φορά ότι δεν γνώριζες κι έκανες λάθος. Δεν είναι κακό.

Έχεις πάθει βαρουφάκη, καλό μου. Να το προσέξεις.

Το αντίθετο: δεν έχω πάθει αντιβαρουφακίαση που είναι κάτι που πρέπει να προσέξεις εσύ, Γαλή.
Γράφεις διαρκώς ανυπόστατα πράγματα. Ένα από αυτά σου παρουσίασε το ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ παραπάνω.

[stavmanr]

'Εστω ότι διαθέτω εξοχική οικία 50 τμ, ένα απλό σπιτάκι. Ποιος θα πληρώσει το νερό αν πάω σε δύο μήνες και βρω πχ. ότι υπήρχε διαρροή; Ο κάθε παντογνώστης φορουμίτης;

Έστω ότι αυτή η αγωνία σε έπιασε έστω και μισή φορά από το Δεκέμβρη μέχρι πριν δύο βδομάδες που είχαμε κωλοκαιρο.

Το πότε θα πιάσει κάποιον η αγωνία για την περιουσία του δεν είναι κάτι που θα εξαρτηθεί από τον κάθε καναπεδάκια των φόρα.

Δεν απάντησες το ερώτημα: αν συμβεί πχ. η διαρροή (ή όποιο άλλο πρόβλημα) τώρα, εν μέσω περιορισμού, το κόστος θα αναλάβεις εσύ ή κάποιος άλλος εξυπνάκιας;

[stavmanr]

'Εστω ότι διαθέτω εξοχική οικία 50 τμ, ένα απλό σπιτάκι. Ποιος θα πληρώσει το νερό αν πάω σε δύο μήνες και βρω πχ. ότι υπήρχε διαρροή; Ο κάθε παντογνώστης φορουμίτης;

Έστω ότι αυτή η αγωνία σε έπιασε έστω και μισή φορά από το Δεκέμβρη μέχρι πριν δύο βδομάδες που είχαμε κωλοκαιρο.

Έστω ότι έχουμε γεννηθεί χθες στη Λιμνούπολη.

Reality check: Εγώ που όντως έχω ένα απλό σπιτάκι 50 τμ στην Νέα Καλλικράτεια Χαλκιδικής και όντως είχα αυτή την αγωνία, την τελευταία φορά που πήγα (Νοέμβριος 2019) απλώς έκλεισα τον γενικό του νερού. Το ίδιο κάνω κάθε φορά που πηγαίνω.

Έχει κάποιο πραγματικό νόημα για τη συζήτηση τί συνηθίζεις να κάνεις εσύ και τί συνηθίζει να κάνει ο άλλος;

Αυτό που έχει σημασία είναι ότι είτε πας στο ένα σπίτι, είτε στο άλλο, θα συνεχίσεις να ακολουθείς τον περιορισμό της κίνησης. Πήγαινε σε όποιο σπίτι σου θέλεις, αρκεί να μην βάζεις άλλους σε κίνδυνο. Δεν θα κάνεις άσκοπες μετακινήσεις, θα παραμένεις στο σπίτι σου για όσο διάστημα θα είσαι εκεί και θα βγαίνεις μόνο για όσα ορίζει ο νόμος περί περιορισμού μετακινήσεων.

Αυτό γράφω από την αρχή.
Λέει ο άλλος "γιατί να πάει ο άλλος στο εξοχικό του;". Το ερώτημα είναι γιατί να μην πάει...
Βάζει κάποιον σε κίνδυνο ή απλά ζηλεύεις που έχει εξοχικό κι αυτό είναι το μόνο που σε απασχολεί;