H Ισπανία από Δευτέρα ανοίγει τις επιχειρήσεις, Δανία και Αυστρία ακολουθούν.

[nik_killthemall]

ΕΓω ομως μιλαω για ΜΕΙΩΣΗ ΤΗΣ ΑΝΟΔΟΥ του δεικτη θνησιμοτητας.

ΕΣΥ ΛΕΣ ΠΙΠΕΣ νομοτελειακα ! Η έλλειψη στοιχειωδών μαθηματικών γνώσεων πρωτοβάμθιας εκπαίδευσης είναι που ευθύνεται για αυτό !

- Αυτό που σου παρέθεσε ο Λαπ σου αποδεικνύει πως η διάδοση του ιού στη Γαλλία συνεχόμενα ΑΥΞΑΝΕΤΑΙ και ΔΕΝ ΜΕΙΩΝΕΤΑΙ ! Όταν ένας ιός αυξάνει τη διάδοσή του, τότε θα αυξάνουν και οι θανάτοι από αυτόν ! (επιτάχυνση)
- Όταν τα ποσοστά που σου παρέθεσε ο Λαπ τείνουν να σταθεροποιηθούν σε ένα ποσοστό, τότε και οι ημερήσιοι θάνατοι θα τείνουν να σταθεροποιηθούν κοντά σε έναν αριθμό π.χ. 1000 σταθεροι θάνατοι την ημέρα που θα είναι και οι μέγιστοι ημερήσιοι θανάτοι σε όλη τη πανδημία . (σταθερή και ταυτόχρονα μέγιστη ταχύτητα)
- Και τέλος όταν τα ποσοστά που σου παραθέτει ο Λαπ ξεκινήσουν να μειώνονται ΤΟΤΕ θα σημαίνει πως ο ιός μειώνει την διαδοσή του και ΤΟΤΕ θα ξεκινήσουν να μειώνονται και οι ημερήσιοι θάνατοι από αυτόν (επιβράδυνση).

[foscilis]

Τελη Μαρτιου αρχες Απριλιου το death rate στη Γαλλια ανεβαινε καθετα, τωρα παροτι οι θανατοι εξακολουθουν το ποσοστο βαινει μειουμενο.

ΜΑθετε να διαβαζετε τα διαγραμματα που βαζετε.

Γαλλία: ημερομηνία, δείκτης θνησιμότητας (μετρούμενος σαν συνολικοί θάνατοι/συνολικά κρούσματα)
27.03.2020 6,05%
28.03.2020 6,16%
29.03.2020 6,49%
30.03.2020 6,79%
31.03.2020 6,76%
01.04.2020 7,08%
02.04.2020 9,11%
03.04.2020 7,92%
04.04.2020 8,40%
05.04.2020 8,70%
06.04.2020 9,09%
07.04.2020 9,47%
08.04.2020 9,62%
09.04.2020 10,37%
10.04.2020 10,57%
11.04.2020 10,67%

Αρίστο, το ότι δεν έχεις καλή σχέση με την πραγματικότητα, το ξέραμε όλοι. Το ότι μιλάς χωρίς να κοιτάς τα δεδομένα, αυτό είναι κάτι που το κάνεις μόνο αραιά και πού.

Εν πάσει περιπτώσει, φέρε μας εσύ βάσει ποιού metric έβγαλες το συμπέρασμα ότι μετά την 05/04/2020. Πάει καλύτερα. Υπάρχει ένα, αλλά δεν θα σου το πώ.

ΕΓω ομως μιλαω για ΜΕΙΩΣΗ ΤΗΣ ΑΝΟΔΟΥ του δεικτη θνησιμοτητας.

ΔΕς το διαγραμμα απο εδω οτι ο δεικτης θνησιμοτητας ανεβαινε ΚΑΘΕΤΑ απο τις 27 Μαρτιου ως τις 3 Μαρτιου και μετα τις 5 Απριλιου συνεχιζει να ανεβαινει αλλα με ΚΛΙΣΗ.

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/france/

Αυτο σημαινει οτι καποια στιγμη ενδεχομενως μεσα στον Απριλιο η ταση ανοδου θα τεινει να μηδενιστει η εστω να χαμηπωσει αρκετα.

.

Δηλαδή μιλάς για τη δεύτερη παραγωγο της καμπύλης. Το Ρυθμό αύξησης του Ρυθμού αύξησης.

[Leporello]

Σταδιακά από Τέλη Απριλίου πρέπει να ξανααρχίσουν όλα να λειτουργούν και τα σχολεία από αρχές Μαίου, επέκταση σχολικού έτους σε όλο το καλοκαίρι όπου λογικά δεν θα έχουμε ιώσεις. Πρέπει να δουλεύει ο κοσμος.

Σαφώς και πρέπει να δουλεύει ο κόσμος. Αλλά δυστυχώς, υπάρχει ένας παράγων που προφανέστατα δεν είναι ορατός.
Το άνοιγμα μιας επιχείρησης δεν συνεπάγεται κερδοφόρο τζίρο, σ' αυτήν την περίοδο. Γιατί το θέμα δεν αφορά μόνον στο ποιοι και πόσοι θα ανοίξουν αλλά στο ποιοι και πόσοι θα αγοράσουν το χ προϊόν ή υπηρεσία. Εκτός αν λειτουργήσει αντίστροφα και παίξουν νέα μέτρα όπου ο καθένας να πρέπει να πηγαίνει υποχρεωτικά σε καφέ, εστιατόρια, ξενοδοχεία και κομμωτήρια για ένα τρίμηνο και να αγοράζει ένα ζευγάρι παπούτσια, ένα παντελόνι και ένα μαγιώ κάθε 15 μέρες.

Πρόκειται περί αστειότητας. Αυτή την στιγμή δουλεύει η βιομηχανία, δουλεύει η γεωργία, δουλεύουν τα super/mini market, δουλεύουν οι τράπεζες, δουλεύουν και οι μεταφορές^*. Οι τομείς που δεν δουλεύουν είναι η δημόσια εκπαίδευση, η αγορά πάγιων και ημί-πάγιων καταναλωτικών αγαθών και η ψυχαγωγία. Οι δύο τελευταίοι τομείς βέβαια, απασχολούν πολύ μεγάλο αριθμό εργαζομένων, αλλά αυτοί δεν πρόκειται να ανακάμψουν ακόμη και αν αρθούν οι περιορισμοί.

*: Ο λόγος που κάποιες εταιρείες από τους κλάδους αυτούς λειτουργούν με μικρότερη παραγωγή απ'ό,τι στην κανονική κατάσταση, είναι η μειωμένη ζήτηση, όχι κάποιοι περιορισμοί.

[nik_killthemall]

Δηλαδή μιλάς για τη δεύτερη παραγωγο της καμπύλης. Το Ρυθμό αύξησης του Ρυθμού αύξησης.

ναι είναι τρελά βαθυγνώστης ο Αρίστος και θέλει να δει αν στρέφει τα κοίλα άνω ή κάτω ...

[ΓΑΛΗ]

Σταδιακά από Τέλη Απριλίου πρέπει να ξανααρχίσουν όλα να λειτουργούν και τα σχολεία από αρχές Μαίου, επέκταση σχολικού έτους σε όλο το καλοκαίρι όπου λογικά δεν θα έχουμε ιώσεις. Πρέπει να δουλεύει ο κοσμος.

Σαφώς και πρέπει να δουλεύει ο κόσμος. Αλλά δυστυχώς, υπάρχει ένας παράγων που προφανέστατα δεν είναι ορατός.
Το άνοιγμα μιας επιχείρησης δεν συνεπάγεται κερδοφόρο τζίρο, σ' αυτήν την περίοδο. Γιατί το θέμα δεν αφορά μόνον στο ποιοι και πόσοι θα ανοίξουν αλλά στο ποιοι και πόσοι θα αγοράσουν το χ προϊόν ή υπηρεσία. Εκτός αν λειτουργήσει αντίστροφα και παίξουν νέα μέτρα όπου ο καθένας να πρέπει να πηγαίνει υποχρεωτικά σε καφέ, εστιατόρια, ξενοδοχεία και κομμωτήρια για ένα τρίμηνο και να αγοράζει ένα ζευγάρι παπούτσια, ένα παντελόνι και ένα μαγιώ κάθε 15 μέρες.

Πρόκειται περί αστειότητας. Αυτή την στιγμή δουλεύει η βιομηχανία, δουλεύει η γεωργία, δουλεύουν τα super/mini market, δουλεύουν οι τράπεζες, δουλεύουν και οι μεταφορές^*. Οι τομείς που δεν δουλεύουν είναι η δημόσια εκπαίδευση, η αγορά πάγιων και ημί-πάγιων καταναλωτικών αγαθών και η ψυχαγωγία. Οι δύο τελευταίοι τομείς βέβαια, απασχολούν πολύ μεγάλο αριθμό εργαζομένων, αλλά αυτοί δεν πρόκειται να ανακάμψουν ακόμη και αν αρθούν οι περιορισμοί.

*: Ο λόγος που κάποιες εταιρείες από τους κλάδους αυτούς λειτουργούν με μικρότερη παραγωγή απ'ό,τι στην κανονική κατάσταση, είναι η μειωμένη ζήτηση, όχι κάποιοι περιορισμοί.

Μα δεν ισχυρίζομαι κάτι διαφορετικό. Και ακριβώς γι' αυτό θεωρώ ότι το άνοιγμα των κλειστών επιχειρήσεων δεν συνεπάγεται επανεκκίνηση από το σημείο που ήταν πριν την πανδημία.
Σε πολλούς τομείς, τα πράγματα βραχυπρόθεσμα ή μακροπρόθεσμα θα αλλάξουν.

[EKPLIKTIKOS]

Να πω κ κατι ακομα για τη γρίπη και τις αλλες flu like illnesses που σα σύγκριση είναι πολυ ωραια, κατα τη γνωμη μου. Αν και όντως και στην περίπτωση αυτή κινδυνεύουν να πεθάνουν κυρίως οι ηλικιωμένοι, αυτο που έχει ενδιαφερον ειναι οτι η πλειοψηφία των νοσηλευομένων είναι οι νεοι. Μεχρι και το 77% οσων νοσηλεύονται ειναι νέοι, παρόλο που ως και το 90% των θανάτων είναι στους ανω των 65 (Πηγη: https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... cle/189012 ).

Η γυναίκα μου, για παράδειγμα, πέρυσι νοσηλεύτηκε για γρίπη (μάλλον, γιατι δεν εγινε τεστ!). Δεν ειναι σε καποια ευπαθή ομάδα και δεν κόλλησε ουτε εμενα ουτε το παιδι μας, παρόλο που κοιμόμασταν μαζι. Ειχε την τύχη να εχει κρεβατι στο νοσοκομειο και γυρισε σπίτι υγιής. Στο στενό μας περιβαλλον δεν επηρεάστηκε κανεις, ισως και επειδη οι γονεις μας εχουν εμβολιαστεί.

Ο λογος που λέω τα παραπανω είναι οτι δίνουν μια εικονα της κατάστασης σε πολλα επίπεδα. Εμβολιο, επάρκεια νοσοκομείων, κτλ.

Το θεμα ειναι, εδω, οτι ακομα και αν με καποιον μαγικο τροπο έβγαιναν στην αρενα μόνο οι νέοι υγιείς, ειναι πολυ πιθανό να έβγαινε και παλι οφ το σύστημα, απλα γιατι σε αυτες τις ιωσεις ενα ποσοστο θα χρειαστεί νοσηλεία. Άνθρωποι που θα ζουσαν υπο κανονικές συνθήκες θα μαζευουν υπογραφες για τον Αγιο Πετρο ή θα αφεθουν να το παλέψουν μονοι τους, ανεβάζοντας το ποσοστο θνησιμότητας ακομα και για τους νέους υγιείς. Αν πιασεις ενα ποσοστο κοντα στο 2%, εχεις το ποσοστο της ισπανικής γρίπης. Enjoy

[GoBack]

Το μελετησα λιγο παραπανω το θεμα και παρατηρησα οτι μειωνεται η αυξηση της μειωσης της ανοδου των κρουσματων της Ισπανιας.

[foscilis]

Δηλαδή μιλάς για τη δεύτερη παραγωγο της καμπύλης. Το Ρυθμό αύξησης του Ρυθμού αύξησης.

ναι είναι τρελά βαθυγνώστης ο Αρίστος και θέλει να δει αν στρέφει τα κοίλα άνω ή κάτω ...

Δε θυμάμαι να το έβλεπε για την καμπύλη της ανεργίας το 2014 ή του χρέους ως ποσοστό ΑΕΠ από το 2011 παρ'ολο που κι αυτές έστρεφαν τα κοίλα προς τα κάτω.

[Leporello]

Γαλλία: ημερομηνία, δείκτης θνησιμότητας (μετρούμενος σαν συνολικοί θάνατοι/συνολικά κρούσματα)
27.03.2020 6,05%
28.03.2020 6,16%
29.03.2020 6,49%
30.03.2020 6,79%
31.03.2020 6,76%
01.04.2020 7,08%
02.04.2020 9,11%
03.04.2020 7,92%
04.04.2020 8,40%
05.04.2020 8,70%
06.04.2020 9,09%
07.04.2020 9,47%
08.04.2020 9,62%
09.04.2020 10,37%
10.04.2020 10,57%
11.04.2020 10,67%

Αρίστο, το ότι δεν έχεις καλή σχέση με την πραγματικότητα, το ξέραμε όλοι. Το ότι μιλάς χωρίς να κοιτάς τα δεδομένα, αυτό είναι κάτι που το κάνεις μόνο αραιά και πού.

Εν πάσει περιπτώσει, φέρε μας εσύ βάσει ποιού metric έβγαλες το συμπέρασμα ότι μετά την 05/04/2020. Πάει καλύτερα. Υπάρχει ένα, αλλά δεν θα σου το πώ.

ΕΓω ομως μιλαω για ΜΕΙΩΣΗ ΤΗΣ ΑΝΟΔΟΥ του δεικτη θνησιμοτητας.

ΔΕς το διαγραμμα απο εδω οτι ο δεικτης θνησιμοτητας ανεβαινε ΚΑΘΕΤΑ απο τις 27 Μαρτιου ως τις 3 Μαρτιου και μετα τις 5 Απριλιου συνεχιζει να ανεβαινει αλλα με ΚΛΙΣΗ.

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/france/

Αυτο σημαινει οτι καποια στιγμη ενδεχομενως μεσα στον Απριλιο η ταση ανοδου θα τεινει να μηδενιστει η εστω να χαμηπωσει αρκετα.

Δηλαδή μιλάς για τη δεύτερη παραγωγο της καμπύλης. Το Ρυθμό αύξησης του Ρυθμού αύξησης.

Μπα, το πιθανότερο είναι ότι ως συνήθως δεν ξέρει τι του γίνεται. Στην αρχή μιλούσε γιά τον δείκτη θνησιμότητας, τώρα μιλάει γιά τον ρυθμό αύξησης των θανάτων. Εδώ όμως, εκείνο που δεν ξέρει είναι ότι 2,3 και 04/04/20 οι Γάλλοι μέτρησαν στον συνολικό αριθμό θανάτων αναδρομικά και εκείνους που πέθαναν σε γηροκομεία και όχι σε νοσοκομεία. Γι'αυτό μειώθηκε ο ρυθμός αύξησης του αριθμού θανάτων μετά.

Το ελπιδοφόρο metric που ανέφερα προηγουμένως είναι ότι από 08/10/2020 ο αριθμός νοσηλευόμενων σε ΜΕΘ, άρχισε να μειώνεται. Θα μπορούσα να βάλω και το γεγονός ότι ο ρυθμός αύξησης των κρουσμάτων όντως άρχισαν να μειώνονται. Δεν το λέω όμως, γιατί η ροή πληροφοριών από την Γαλλία δεν είναι τόσο συνεπής όσο από τις άλλες χώρες τής Δ.Ευρώπης και εμφανίζει πολλά έντονα τοπικά peak. Αλλωστε, και τα δύο στατιστικά είναι πολύ πρόωροι δείκτες (leading indicators)

[Leporello]

Σαφώς και πρέπει να δουλεύει ο κόσμος. Αλλά δυστυχώς, υπάρχει ένας παράγων που προφανέστατα δεν είναι ορατός.
Το άνοιγμα μιας επιχείρησης δεν συνεπάγεται κερδοφόρο τζίρο, σ' αυτήν την περίοδο. Γιατί το θέμα δεν αφορά μόνον στο ποιοι και πόσοι θα ανοίξουν αλλά στο ποιοι και πόσοι θα αγοράσουν το χ προϊόν ή υπηρεσία. Εκτός αν λειτουργήσει αντίστροφα και παίξουν νέα μέτρα όπου ο καθένας να πρέπει να πηγαίνει υποχρεωτικά σε καφέ, εστιατόρια, ξενοδοχεία και κομμωτήρια για ένα τρίμηνο και να αγοράζει ένα ζευγάρι παπούτσια, ένα παντελόνι και ένα μαγιώ κάθε 15 μέρες.

Πρόκειται περί αστειότητας. Αυτή την στιγμή δουλεύει η βιομηχανία, δουλεύει η γεωργία, δουλεύουν τα super/mini market, δουλεύουν οι τράπεζες, δουλεύουν και οι μεταφορές^*. Οι τομείς που δεν δουλεύουν είναι η δημόσια εκπαίδευση, η αγορά πάγιων και ημί-πάγιων καταναλωτικών αγαθών και η ψυχαγωγία. Οι δύο τελευταίοι τομείς βέβαια, απασχολούν πολύ μεγάλο αριθμό εργαζομένων, αλλά αυτοί δεν πρόκειται να ανακάμψουν ακόμη και αν αρθούν οι περιορισμοί.

*: Ο λόγος που κάποιες εταιρείες από τους κλάδους αυτούς λειτουργούν με μικρότερη παραγωγή απ'ό,τι στην κανονική κατάσταση, είναι η μειωμένη ζήτηση, όχι κάποιοι περιορισμοί.

Μα δεν ισχυρίζομαι κάτι διαφορετικό. Και ακριβώς γι' αυτό θεωρώ ότι το άνοιγμα των κλειστών επιχειρήσεων δεν συνεπάγεται επανεκκίνηση από το σημείο που ήταν πριν την πανδημία.
Σε πολλούς τομείς, τα πράγματα βραχυπρόθεσμα ή μακροπρόθεσμα θα αλλάξουν.

Δεν τα λεώ γιά σένα, τα λέω γιά όσους υποστηρίζουν το αντίθετο.

[Daje]

Το μελετησα λιγο παραπανω το θεμα και παρατηρησα οτι μειωνεται η αυξηση της μειωσης της ανοδου των κρουσματων της Ισπανιας.

Αν γινουν δε πολλοι κυκλοι συνεχομενοι αυξησης και μειωσης, στο τελος φτανεις στην εκσπερματωση.

[Leporello]

εδώ εχουμε το εξής απίστευτο, το σημείο που η κλάψα της κρίσης φεύγε από το συνηθισμένο σπασαρχίδιασμα και δείχνει πόσο ασύμβατη είναι με την πολιτισμένη κοινωνία: λέμε "θα πεθάνουμε της πείνας" μεταφορικά, εννοώντας τη φτώχεια και την ύφεση. Κι αυτό αντιπαραβάλλεται σε κυριολεκτικούς θανάτους. Και σου λέει ο άλλος "καλύτερα να πεθάνουν 100.000 παρά όλοι". Στο μεταξύ ακόμα κι αν αύριο εξαφανιζόταν όλο το φαγητό, θα περνούσαν αρκετές εβδομάδες μέχρι να αρχίσουν να πεθαίνουν από πείνα. Στο γαμημένο Κογκό δεν έχουν φαγητό και είναι η χώρα με τη μεγαλύτερη αύξηση πληθυσμού στον κόσμο.

Δεν πάει έτσι. Οι σκατόψυχοι που σκέφτονται έτσι είναι πιό κοντά στην ανεργία παρά στον θάνατο. Είτε δεν ανήκουν στις ευαίσθητες κατηγορίες, είτε έτσι νομίζουν. Αρα, εκείνο που πραγματικά λένε είναι: καλύτερα να πεθάνουν 100.000 άλλοι από εμένα, παρά να χάσω εγώ την δουλειά μου. Να, ο phorumitis, φερ'ειπείν.

Αυτο που δεν καταλαβαινεις ειναι οτι οσο μεχρι να βγει εμβολιο σε κανα δυο χρονια αυτοι που ειναι να πεθανουνε θα πεθανουνε, απλα δεν θα πεθανουν μαζεμενοι. Εχεις απο τη μια δηλαδη την επιλογη να πεθανουν ολοι αυτοι μαζεμενοι με την οικονομια ομως να δουλευει κανονικα και απο την αλλη την επιλογη να πεθανουν λιγοι λιγοι αλλα και την οικονομια κατεστραμενη. Διαλεξε και παρε.

Από κάτι τέτοια ποστ καταλαβαίνεις το χάος που επικρατεί στον εγκέφαλο των αντιπεριοριστικών. Ασφαλώς δεν θα πεθάνουν οι ίδιοι αν τα κρούσματα είναι απλωμένα σε βάθος χρόνου:
- Τα νοσοκομεία δεν θα γεμίσουν.
- Ακόμη και αν δεν βρεθεί εμβόλιο σε 1-2 μήνες, όλο και βρίσκονται φάρμακα που αντιμετωπίζουν όχι εντελώς, αλλά πάντως καλύτερα την ασθένεια.

[Leporello]

Το μελετησα λιγο παραπανω το θεμα και παρατηρησα οτι μειωνεται η αυξηση της μειωσης της ανοδου των κρουσματων της Ισπανιας.

Τής Γαλλίας.

[jimdenin]

Υπομονή, άλλες δυό εβδομάδες και τότε θα δούμε την πορεία των πραγμάτων και θα μάθουμε τι σχεδιάζεται. Πάντως στον χώρο που εργάζομαι η εταιρία που έχει αναλάβει τον καθαρισμό του κτιρίου έβγαλε κόσμο σε υποχρεωτική άδεια μέχρι και τις 23 του Μαΐου, αν αυτό λέει κάτι.

[nik_killthemall]

Δηλαδή μιλάς για τη δεύτερη παραγωγο της καμπύλης. Το Ρυθμό αύξησης του Ρυθμού αύξησης.

ναι είναι τρελά βαθυγνώστης ο Αρίστος και θέλει να δει αν στρέφει τα κοίλα άνω ή κάτω ...

Δε θυμάμαι να το έβλεπε για την καμπύλη της ανεργίας το 2014 ή του χρέους ως ποσοστό ΑΕΠ από το 2011 παρ'ολο που κι αυτές έστρεφαν τα κοίλα προς τα κάτω.

[Μπα, το πιθανότερο είναι ότι ως συνήθως δεν ξέρει τι του γίνεται

Αυτό !