Ο Βαρουφάκης πουλάει τσαμπουκά και σπάει την καραντίνα.

[Tarkovsky]

Ναι προχώρησα μπροστά του κατέβασα το τζάμι και έδειξα την βουλευτική μου ταυτότητα.
κύριε Μάνεση αυτό ήτανε αρκετό οι πάντες γνωρίζουν ότι ζώ πάνω από 6 μήνες στην Αίγινα μπορεί να είναι μόνιμη μου κατοικία η Αθήνα.....μπλα μπλα

κόφτου του πούστη εκεί πέρα ένα 150άρι για ναρκισσισμό κι ας τρέχει μετά να το σβήσει

άλλωστε, ως βουλευτής μπορεί να πάει ελεύθερα στη ΔΟΥ του

[Tarkovsky]

Την απάντηση του δημάρχου λέμε όχι του Βαρουφάκη.

Ας αντιστρέψω το ερώτημα:
είναι στα καθήκοντα του συγκεκριμένου Δημάρχου να σπάζει την καραντίνα,να βγαίνει από το σπίτι του και να παρακολουθεί τους ελέγχους του λιμενικού; Ποιο καθήκον τοπικής αυτοδιοίκησης προβλέπει κάτι τέτοιο;

επειδή ήταν το πρώτο πράμα που πήγε κι εμένα το μυαλό μου, πήρα το πρωί τηλ. πολύ φίλο στην Αίγινα

viewtopic.php?p=1221546#p1221546

πίστεψέ με, θα ήταν ο πρώτος που θα γούσταρε να πα' να γαμηθούν κι η ΝΔούλα κι ο δήμαρχος

[Golden Age]

Πού τα βρήκες;
Έχεις κάποιο λινκ με τα "καθήκοντα του βουλευτή" όπως εκείνα ορίζονται από τους νόμους του ελληνικού κράτους;

Κάποτε ο Τσε Γκεβάρα ζητούσε να προβκάρουν τους νόμους του αστικού κράτους για να καταρρεύσιε αυτό. Δεν θα μπω σε αυτό το τρυπάκι του αριστερού παιχνιδιού με τις λέξεις. Τα καθήκοντα είναι συγκεκριμένα και ο νόμος τα ορίζει βάσει της κοινής λογικής.

Ποιος νόμος είναι αυτός;
Έχεις αποφύγει το ερώτημα τουλάχιστον 5 φορές, ενώ είναι απλό: δείξε το νόμο που προβλέπει τα βουλευτικά καθήκοντα.

Από την πλευρά μου σου εξηγώ το εξής:
δεν υπάρχουν "βουλευτικά καθήκοντα" πέρα από την τήρηση των νόμων του κράτους. Τα πάντα θεωρούνται "καθήκον" για έναν βουλευτή. Στα καθήκοντά του είναι να εποπτεύει, να καταγράφει, να επισκέπτεται, να νομοθετεί, να παρευρίσκεται, να ...., σε όλη την Επικράτεια.

Επομένως, όταν διαβάζεις ότι "οι βουλευτές έχουν το απεριόριστο των μετακινήσεων για την άσκηση των καθηκόντων τους", αντιλαμβάνεσαι ότι έχουν γενικά "απεριόριστο των μετακινήσεων", αφού στα καθήκοντά τους περιλαμβάνονται ...τα πάντα.

Όχι δεν είναι απεριόριστο. Η προσωπική ζωή δεν είναι βουλευτικό καθήκον. Αυτό λέει η ίδια η κοινή λογική και προανώς ο νόμος δεν διαφέρει απο αυτήν.

[Cavaliere]

Αν συνεχίσει να λέει αλήθειες για το Εurogroup, μπορεί να αναστήσουν Κοτζαμάνηδες. Ξεφτίλα της κυβέρνησης χατζημυτζήθρα, ξινομητζύθρα, και συγκαμμένου μπούτια. Γυρίσανε στα χρόνια της ΕΡΕ. Κόβει η πουτάνα το γαμήσι;

[Golden Age]

21 σελίδες μαλακίες δεξιές. Ανεγκέφαλα επιχειρήματα, καθόλου ουσία. Για την τοποθέτηση του στη βουλή ούτε κουβέντα. αυτό είναι η δεξιά.

Μήπως τελικά το σκηνικό το προκάλεσε προκειμένου να ασχοληθούν με την ομιλία του;

[Spiros252]

Λοιπόν:

1) Ο Βαρουφάκης πήγε στην Αίγινα από τις 11 Μαρτίου, να μείνει στο σπίτι που έχει εκεί.
2) Στις 23 Μαρτίου επιβάλλονται περιοριστικά μέτρα.
3) Ο Βαρουφάκης βρίσκεται στην Αίγινα και δεν κάνει χρήση του δικαιώματός του για εφάπαξ μετακίνηση στην κύρια κατοικία του (αν υποθέσουμε ότι είναι στην Αθήνα).
4) Χθες κρίνει ότι πρέπει να παρευρεθεί στη Βουλή - αφού έχει ζητήσει επανειλημμένως να γίνεται η συνεδρίαση με τηλεδιάσκεψη και ο πρόεδρος της Βουλής το απορρίπτει.
5) Μεταβαίνει στη Βουλή νόμιμα ώστε να επιτελέσει τα καθήκοντά του στη συζήτηση περί eurogroup.
6) Εδώ, σύμφωνα με το νόμο θα πρέπει να επιστρέψει στο σπίτι του. Δεν μπορεί να μείνει στη Βουλή ή να τριγυρνάει στους δρόμους.
7) Κατοικία του όμως σύμφωνα με το νόμο είναι στην Αθήνα (υπόθεση). Οπότε δεν μπορεί να επιστρέψει στην Αίγινα.
8) Κάνει χρήση της βουλευτικής του ιδιότητας ώστε να μεταβεί στην κατοικία της Αίγινας.

Εδώ τώρα εξετάζεται αν αυτό είναι μέσα στα καθήκοντά του ή άσκοπη μετακίνηση.

Σαφώς όμως ένας βουλευτής που έχει εγκατασταθεί σε άλλη οικία του προ των μέτρων και δεν μετακόμισε εν μέσω καραντίνας στην κύρια, δικαιολογείται να μεταβεί πίσω, επειδή εκεί έχει τα χαρτιά του, τον υπολογιστή του, τον εξοπλισμό του, τα προσωπικά του είδη, πιθανόν να έχει μεταφέρει τα τηλέφωνά του (το γραφείο του δηλαδή) βρίσκεται εκεί η σύζυγός του κ.ο.κ.

Η ΠΝΠ έχει κενό σε αυτό το θέμα. Το Ε1 δεν αντικατοπτρίζει σε εύλογο χρόνο την κύρια κατοικία του πολίτη καθώς ενημερώνεται ανά έτος. Επίσης οι βουλευτές επαρχίας συνήθως διατηρούν και δεύτερο σπίτι στην Αθήνα. Τυπικά ή το ένα ή το άλλο θα είναι δηλωμένο ως κύρια κατοικία. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι σώνει και καλά ο βουλευτής πρέπει να μείνει στην Αθήνα την περίοδο της καραντίνας. Δεν λαμβάνεται επίσης υπόψη η "οικογενειακή επανένωση".

Πολύ εύκολα πάντως μπορεί να αποδείξει ότι διέμενε στην Αίγινα προ των μέτρων μόνο από τις διευθύνσεις IP των τηλεδιασκέψεων και διαδικτυακών κινήσεων, το διάστημα αυτό.

[Golden Age]

Αν συνεχίσει να λέει αλήθειες για το Εurogroup, μπορεί να αναστήσουν Κοτζαμάνηδες. Ξεφτίλα της κυβέρνησης χατζημυτζήθρα, ξινομητζύθρα, και συγκαμμένου μπούτια. Γυρίσανε στα χρόνια της ΕΡΕ. Κόβει η πουτάνα το γαμήσι;

Μπολεμούν το γκομμουνισμό και τον αγωνιστή. Χρειάζεται πραγματική δημοκρατία:

[Cavaliere]

Λοιπόν:

1) Ο Βαρουφάκης πήγε στην Αίγινα από τις 11 Μαρτίου, να μείνει στο σπίτι που έχει εκεί.
2) Στις 23 Μαρτίου επιβάλλονται περιοριστικά μέτρα.
3) Ο Βαρουφάκης βρίσκεται στην Αίγινα και δεν κάνει χρήση του δικαιώματός του για εφάπαξ μετακίνηση στην κύρια κατοικία του (αν υποθέσουμε ότι είναι στην Αθήνα).
4) Χθες κρίνει ότι πρέπει να παρευρεθεί στη Βουλή - αφού έχει ζητήσει επανειλημμένως να γίνεται η συνεδρίαση με τηλεδιάσκεψη και ο πρόεδρος της Βουλής το απορρίπτει.
5) Μεταβαίνει στη Βουλή νόμιμα ώστε να επιτελέσει τα καθήκοντά του στη συζήτηση περί eurogroup.
6) Εδώ, σύμφωνα με το νόμο θα πρέπει να επιστρέψει στο σπίτι του. Δεν μπορεί να μείνει στη Βουλή ή να τριγυρνάει στους δρόμους.
7) Κατοικία του όμως σύμφωνα με το νόμο είναι στην Αθήνα (υπόθεση). Οπότε δεν μπορεί να επιστρέψει στην Αίγινα.
8) Κάνει χρήση της βουλευτικής του ιδιότητας ώστε να μεταβεί στην κατοικία της Αίγινας.

Εδώ τώρα εξετάζεται αν αυτό είναι μέσα στα καθήκοντά του ή άσκοπη μετακίνηση.

Σαφώς όμως ένας βουλευτής που έχει εγκατασταθεί σε άλλη οικία του προ των μέτρων και δεν μετακόμισε εν μέσω καραντίνας στην κύρια, δικαιολογείται να μεταβεί πίσω, επειδή εκεί έχει τα χαρτιά του, τον υπολογιστή του, τον εξοπλισμό του, τα προσωπικά του είδη, πιθανόν να έχει μεταφέρει τα τηλέφωνά του (το γραφείο του δηλαδή) βρίσκεται εκεί η σύζυγός του κ.ο.κ.

Η ΠΝΠ έχει κενό σε αυτό το θέμα. Το Ε1 δεν αντικατοπτρίζει σε εύλογο χρόνο την κύρια κατοικία του πολίτη καθώς ενημερώνεται ανά έτος. Επίσης οι βουλευτές επαρχίας συνήθως διατηρούν και δεύτερο σπίτι στην Αθήνα. Τυπικά ή το ένα ή το άλλο θα είναι δηλωμένο ως κύρια κατοικία. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι σώνει και καλά ο βουλευτής πρέπει να μείνει στην Αθήνα την περίοδο της καραντίνας. Δεν λαμβάνεται επίσης υπόψη η "οικογενειακή επανένωση".

Πολύ εύκολα πάντως μπορεί να αποδείξει ότι διέμενε στην Αίγινα προ των μέτρων μόνο από τις διευθύνσεις IP των τηλεδιασκέψεων και διαδικτυακών κινήσεων, το διάστημα αυτό.

ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ.

[stavmanr]

Κάποτε ο Τσε Γκεβάρα ζητούσε να προβκάρουν τους νόμους του αστικού κράτους για να καταρρεύσιε αυτό. Δεν θα μπω σε αυτό το τρυπάκι του αριστερού παιχνιδιού με τις λέξεις. Τα καθήκοντα είναι συγκεκριμένα και ο νόμος τα ορίζει βάσει της κοινής λογικής.

Ποιος νόμος είναι αυτός;
Έχεις αποφύγει το ερώτημα τουλάχιστον 5 φορές, ενώ είναι απλό: δείξε το νόμο που προβλέπει τα βουλευτικά καθήκοντα.

Από την πλευρά μου σου εξηγώ το εξής:
δεν υπάρχουν "βουλευτικά καθήκοντα" πέρα από την τήρηση των νόμων του κράτους. Τα πάντα θεωρούνται "καθήκον" για έναν βουλευτή. Στα καθήκοντά του είναι να εποπτεύει, να καταγράφει, να επισκέπτεται, να νομοθετεί, να παρευρίσκεται, να ...., σε όλη την Επικράτεια.

Επομένως, όταν διαβάζεις ότι "οι βουλευτές έχουν το απεριόριστο των μετακινήσεων για την άσκηση των καθηκόντων τους", αντιλαμβάνεσαι ότι έχουν γενικά "απεριόριστο των μετακινήσεων", αφού στα καθήκοντά τους περιλαμβάνονται ...τα πάντα.

Όχι δεν είναι απεριόριστο. Η προσωπική ζωή δεν είναι βουλευτικό καθήκον. Αυτό λέει η ίδια η κοινή λογική και προανώς ο νόμος δεν διαφέρει απο αυτήν.

Μην μπερδεύεις τη δική σου λογική με την κοινή λογική.
Η κοινή λογική λέει ότι όταν ένας νόμος σου παρέχει απεριόριστο μετακινήσεων, έχεις απεριόριστο μετακινήσεων.

[Golden Age]

Η κοινή λογική λέει ότι όταν ένας νόμος σου παρέχει απεριόριστο μετακινήσεων, έχεις απεριόριστο μετακινήσεων.

Αυτό που αναφέρεις είναι ο μισός νόμος. Ο άλλος μισός λέει "για μετακινήσεις που αφορούν στην άσκηση των καθηκόντων τους".

[stavmanr]

Σαφώς όμως ένας βουλευτής που έχει εγκατασταθεί σε άλλη οικία του προ των μέτρων και δεν μετακόμισε εν μέσω καραντίνας στην κύρια, δικαιολογείται να μεταβεί πίσω, επειδή εκεί έχει τα χαρτιά του, τον υπολογιστή του, τον εξοπλισμό του, τα προσωπικά του είδη, πιθανόν να έχει μεταφέρει τα τηλέφωνά του (το γραφείο του δηλαδή) βρίσκεται εκεί η σύζυγός του κ.ο.κ.

Σαφώς και κάθε βουλευτής έχει το δικαίωμα να μετακινείται όπου θέλει, ακριβώς επειδή υπάρχουν πολλά πράγματα τα οποία δεν τακτοποιούνται αλλιώς στα πλαίσια της βουλευτικής τους ιδιότητας. Έδωσες ένα παράδειγμα με αρχεία, έγγραφα, υπολογιστές κλπ.

Δεν είναι υποχρεωμένος να απολογηθεί για τις μετακινήσεις του, και κακώς τίθεται τέτοιο ζήτημα από οποιαδήποτε πλευρά. Έχει απλά το απεριόριστο επειδή ανήκει σε μία ευαίσθητη κατηγορία ανθρώπων που ρυθμίζουν την πολιτική, κοινωνική και νομική ζωή του τόπου.

[stavmanr]

Η κοινή λογική λέει ότι όταν ένας νόμος σου παρέχει απεριόριστο μετακινήσεων, έχεις απεριόριστο μετακινήσεων.

Αυτό που αναφέρεις είναι ο μισός νόμος. Ο άλλος μισός λέει "για μετακινήσεις που αφορούν στην άσκηση των καθηκόντων τους".

Ποια είναι τα συνταγματικά ορισμένα "καθήκοντα του βουλευτή";
Στο έχω ρωτήσει 8 φορές και έχεις αποφύγει καί τις 8 να απαντήσεις.

Απεναντίας σου έχω εξηγήσει ότι δεν υπάρχουν καθορισμένα "καθήκοντα του βουλευτή" καθώς η ιδιότητά του σχετίζεται με όλα τα κοινά, ιδιωτικά, νομικά, οικονομικά, οικολογικά, κοινωνικά, πολιτικά κλπ της ελληνικής επικράτειας.

[Golden Age]

Έχει απλά το απεριόριστο επειδή ανήκει σε μία ευαίσθητη κατηγορία ανθρώπων που ρυθμίζουν την πολιτική, κοινωνική και νομική ζωή του τόπου.

Την οποία ρύθμιση η κυβέρνηση Σαμαρά ή η "ανεξάρτητη" δικαιοσύνη είχε παρακωλύσει το 2013 συλλαμβάνοντας ολόκληρη κοινοβουλετική πτέρυγα...

[Cavaliere]

Με το καθεστώς Κιμ Γιον Κουλ προτείνω να προσέχουμε, ανοίγουμε ένα κλειστό φόρουμ, να μην μπαίνουν τρίκυκλα?

[stavmanr]

Έχει απλά το απεριόριστο επειδή ανήκει σε μία ευαίσθητη κατηγορία ανθρώπων που ρυθμίζουν την πολιτική, κοινωνική και νομική ζωή του τόπου.

Την οποία ρύθμιση η κυβέρνηση Σαμαρά ή η "ανεξάρτητη" δικαιοσύνη είχε παρακωλύσει το 2013 συλλαμβάνοντας ολόκληρη κοινοβουλετική πτέρυγα...

Στο νόμο προβλέπεται πότε γίνεται άρση των πολιτικών ή βουλευτικών ιδιοτήτων.
Στην περίπτωση που συζητάμε δεν υπάρχει άρση βουλευτικής ιδιότητας ή άλλος περιορισμός. Επομένως, κακώς μας αποπροσανατολίζεις με άσχετες αναφορές.