Ζητειται παιδαγωγος με γνωσεις..... κυλικειου,παρασκευης καφε και σερβις

[ST48410]

Ναι γιατι αν ειναι ετσι να φτιαχνει καφεδες full time και να μην εχει την ευθυνη των παιδιων.

Δεν βγαίνουν οι μικρές επιχειρήσεις χωρίς άτομα που να κάνουν λίγο απ' όλα. Δεν υπάρχουν τόσα λεφτά για ξεχωριστές προσλήψεις. Άσε που στην παιδαγωγό μπορεί να της αρέσει να περνάει 1-2 ώρες την μέρα παρασκευάζοντας σάντουιτς παρά συνοδεύοντας μωρά στην τουαλέτα (συχνά αλλάζοντας και πάνες) ή προσπαθώντας να τα κρατά ήσυχα!

[Cecily Anne]

αμα βαλω στην αγγελια οτι θελω να βγαζει φωτογραφιες τα αντικειμενα, να τα φωτοσοπιαζει και λιγο, να γραφει τις περιγραφες και στα αγγλικα, να κατεχει και λιγο απο τεχνικα μη μου μπερδευει το κατσαβιδι με την πενσα, πρεπει να τον πληρωνω 5 μισθους; πλροφορικαριου, φωτογραφου, γραφιστα, μεταφραστη και τεχνικου;

Ούτε σπίτι δεν ανοίγεις με τόσα λίγα προσόντα, πόσο μάλλον να τον πάρεις και στη δουλεια.

[ST48410]

στηνω eshop. θελω εναν πληροφορικαριο, και σκοπευω να τον πληρωσω ως τετοιο.

αμα βαλω στην αγγελια οτι θελω να βγαζει φωτογραφιες τα αντικειμενα, να τα φωτοσοπιαζει και λιγο, να γραφει τις περιγραφες και στα αγγλικα, να κατεχει και λιγο απο τεχνικα μη μου μπερδευει το κατσαβιδι με την πενσα, πρεπει να τον πληρωνω 5 μισθους; πλροφορικαριου, φωτογραφου, γραφιστα, μεταφραστη και τεχνικου;

Εξαρτάται. Αν αρκεστείς στο υπογραμμισμένο αυτά θεωρούνται κοινός τόπος. Άμα αρχίσεις και έχεις απαιτήσεις του στυλ ''θέλω φωτογράφηση με επαγγελματικό φωτισμό" τότε θα ξηλωθείς παραπάνω.
Η διευκρίνιση γίνεται γιατί αρκετοί πονηροί εργοδότες ζητούν λίγο από το ένα και λίγο από το άλλο στην αρχή και μετά την πρόσληψη αρχίζει η γρίνια για τα περισσότερα τα οποία όμως δεν είναι διατεθειμένοι να πληρώσουν.

[shrike]

Παμε ενα παραδειγμα.
Βαζεις μια αγγελια για να παρεις ενα παιδι στο μαγαζι. Κατα πασα πιθανοτητα οποιος πιτσιρικας ερθει, θα πρεπει να εκπαιδευτει για ενα διαστημα γιατι δεν ξερει ποιο εργαλειο ειναι ποιο ή οτι το ενα χρωμα ειναι ακρυλικο ενω το αλλο ειναι εναμελ κτλ. Εσυ ψαχνεις ενα νεαρο, να μπορει να εξυπηρετησει τους πελατες και να κρατα το μαγαζι οταν λειπεις και αυτο περιγραφεις στην αγγελια σου.
Ας υποθεσουμε οτι σου ερχεται καποιος, ο οποιος σου κανει. Του λες οτι προσφερεις βασικο μισθο και αυτος σου λεει ''αααααα εγω εχω τελειωσει την Νομικη''. Εχεις καθε δικαιωμα να απαντησεις ''στ' αρχιδια μου'', γιατι εσυ ποτε δεν ζητησες δικηγορο. Αν ομως ελεγες οτι θελω ενα παιδι το οποιο θα δινει καρυδακια και ταυτοχρονα θα διεκπεραιωνει ολες τις νομικες μου υποθεσεις, ενω παραλληλα θα μου σχεδιασει την ιστοσελιδα και θα χαραξει και στρατηγικη μαρκετινγκ, ε τοτε ρε φιλε θα πλερωσεις, πως θα γινει.

ΟΚ, κατανοητό το (τραβηγμένο) παράδειγμα. Με το αρχικό ποστ, τι σχέση έχει;
Έχεις μήπως την εντύπωση, ότι μια πτυχιούχος παιδαγωγός (βρεφονηπιοκόμος, νηπιαγωγός κλπ) σε ιδιωτικό παιδικό σταθμό παίρνει περισσότερα από κάποια που κάνει καφέδες εκεί, οπότε θα είναι ριγμένη αν της βάλουν και άλλες "αρμοδιότητες" (πχ να κάνει καφέδες);

Ναι γιατι αν ειναι ετσι να φτιαχνει καφεδες full time και να μην εχει την ευθυνη των παιδιων.

Δεν σε καταλαβαίνω, φίλε. Αλλού σ' ενδιαφέρει το οικονομικό σκέλος της υπόθεσης μόνο, κι αλλού το τυπικό.
Δεν καταλαβαίνω πώς αυτό που λες, απαντά σ' αυτό που σε ρώτησα.

[Naida]

και ο εργαζομενος εκμεταλλευεται την αναγκη του αλλου για υπαλληλο, τοτε.

Ο εργοδότης είναι αυτός που ζητάει δυο ειδικότητες σε έναν άνθρωπο για να μειώσει το κόστος της μισθοδοσίας εις βάρος του εργαζόμενου. Άρα ποιος εκμεταλλέυεται;

Μπορεί αλλά όχι εξ' ορισμού. Δηλαδή σε άλλες αγγελίες δεν απαιτούν 2-3 πράγματα; Αν πας για γραμματέας, προσλαμβάνουν ξεχωριστά μεταφραστή για την επικοινωνία με το εξωτερικό;
Σας είπα και πριν. Σε μικρές επιχειρήσεις είναι πολύ συχνό το να έχεις άτομα γενικών καθηκόντων που απασχολούνται 1-2 ώρες σε ένα αντικείμενο και κάποιες ώρες σε άλλο.

Ας τη κάνει μόνος του ο εργοδότης την δουλειά του μπουφετζή αν είναι μικρή η επιχείρηση.

[Custom_F]

Ειναι παλια ή καινουρια η αγγελια; Αν ειναι καινουρια δεν παιρνει καποιος τηλεφωνο να ρωτησει;

[Lord Snow]

Παμε ενα παραδειγμα.
Βαζεις μια αγγελια για να παρεις ενα παιδι στο μαγαζι. Κατα πασα πιθανοτητα οποιος πιτσιρικας ερθει, θα πρεπει να εκπαιδευτει για ενα διαστημα γιατι δεν ξερει ποιο εργαλειο ειναι ποιο ή οτι το ενα χρωμα ειναι ακρυλικο ενω το αλλο ειναι εναμελ κτλ. Εσυ ψαχνεις ενα νεαρο, να μπορει να εξυπηρετησει τους πελατες και να κρατα το μαγαζι οταν λειπεις και αυτο περιγραφεις στην αγγελια σου.
Ας υποθεσουμε οτι σου ερχεται καποιος, ο οποιος σου κανει. Του λες οτι προσφερεις βασικο μισθο και αυτος σου λεει ''αααααα εγω εχω τελειωσει την Νομικη''. Εχεις καθε δικαιωμα να απαντησεις ''στ' αρχιδια μου'', γιατι εσυ ποτε δεν ζητησες δικηγορο. Αν ομως ελεγες οτι θελω ενα παιδι το οποιο θα δινει καρυδακια και ταυτοχρονα θα διεκπεραιωνει ολες τις νομικες μου υποθεσεις, ενω παραλληλα θα μου σχεδιασει την ιστοσελιδα και θα χαραξει και στρατηγικη μαρκετινγκ, ε τοτε ρε φιλε θα πλερωσεις, πως θα γινει.

στηνω eshop. θελω εναν πληροφορικαριο, και σκοπευω να τον πληρωσω ως τετοιο.

αμα βαλω στην αγγελια οτι θελω να βγαζει φωτογραφιες τα αντικειμενα, να τα φωτοσοπιαζει και λιγο, να γραφει τις περιγραφες και στα αγγλικα, να κατεχει και λιγο απο τεχνικα μη μου μπερδευει το κατσαβιδι με την πενσα, πρεπει να τον πληρωνω 5 μισθους; πλροφορικαριου, φωτογραφου, γραφιστα, μεταφραστη και τεχνικου;

Θα τον πληρωνεις ως web designer/developer αν εχεις στησει ενα booth το οποιο του λυνει τα χερια (με οποιες παραχωρησεις απο πλευρας σου σε θεματα φωτογραφικης ποιοτητας), oλα καλα, αμα θες να σου τραβα και φωτογραφιες με απαιτησεις θα πληρωσεις και γιαυτο μεσα στο συνολο το οποιο και παλι σου ερχεται σε τιμη ευκαιριας σε συγκριση με το να πληρωνες 3 ατομα με τις κρατησεις τους κτλ. Οι περιγραφες κλτ κανονικα δινονται ετοιμες σαν κειμενο προς εισαγωγη/μορφοποιηση, αλλα σε καταστασεις σαν αυτη που συζηταμε μπορουν να μπουν στο πακετο. Το ποιο εργαλειο ειναι ποιο και λοιπη εκπαιδευση, ειναι κατι που βαραινει εσενα. Το βρισκεις λογικο αυτο ή οχι?

[Naida]

Ειναι παλια ή καινουρια η αγγελια; Αν ειναι καινουρια δεν παιρνει καποιος τηλεφωνο να ρωτησει;

Έχει mail.

[Lord Snow]

ΟΚ, κατανοητό το (τραβηγμένο) παράδειγμα. Με το αρχικό ποστ, τι σχέση έχει;
Έχεις μήπως την εντύπωση, ότι μια πτυχιούχος παιδαγωγός (βρεφονηπιοκόμος, νηπιαγωγός κλπ) σε ιδιωτικό παιδικό σταθμό παίρνει περισσότερα από κάποια που κάνει καφέδες εκεί, οπότε θα είναι ριγμένη αν της βάλουν και άλλες "αρμοδιότητες" (πχ να κάνει καφέδες);

Ναι γιατι αν ειναι ετσι να φτιαχνει καφεδες full time και να μην εχει την ευθυνη των παιδιων.

Δεν σε καταλαβαίνω, φίλε. Αλλού σ' ενδιαφέρει το οικονομικό σκέλος της υπόθεσης μόνο, κι αλλού το τυπικό.
Δεν καταλαβαίνω πώς αυτό που λες, απαντά σ' αυτό που σε ρώτησα.

Που βλεπεις το περιεργο? Αν καποιος θελει να ανταποκριθει σε μια αγγελια να αποποιηθει την ειδικοτητα του για χ λογο και να κανει μια δουλεια με πολυ λιγοτερες ευθυνες, απαιτησεις απο πλευρας ειδικευσης και με ενα μικροτερο μισθο, ειναι μια επιλογη. Αν ομως καλειται να κανει μια δουλεια πανω στην ειδικοτητα του, αλλα παραλληλα τον μπουφετζη, τον κουριερ, την καθαριστρια κτλ με τα ιδια λεφτα ειναι ενα θεμα δεν ειναι? Σε τελικη καλυτερα μπουφετζης να τελειωνει η ιστορια. Γιατι να σκοτιζεται? Να παει και σε μια καφετερια να γνωριζει και κοσμο καθημερινα.

[Dwarven Blacksmith]

Βασικά δεν θα τον πληρώνεις καν σαν web designer μια και δεν μιλάμε για μισθωτή εργασία. Θα αγοράζεις ένα πακέτο υπηρεσιών, στην τιμή που το προσφέρει η αγορά. Μέσα στις υπηρεσίες θα είναι το web design, η φωτογράφηση κλπ.
Αντίστοιχα ο ελεύθερος επαγγελματίας που τα προσφέρει αυτά θα χρεώνει όσο κρίνει αναλόγως του τι ικανότητες έχει, τι φήμη έχει χτίσει στην αγορά κ.ο.κ.

[Lord Snow]

Βασικά δεν θα τον πληρώνεις καν σαν web designer μια και δεν μιλάμε για μισθωτή εργασία. Θα αγοράζεις ένα πακέτο υπηρεσιών, στην τιμή που το προσφέρει η αγορά. Μέσα στις υπηρεσίες θα είναι το web design, η φωτογράφηση κλπ.
Αντίστοιχα ο ελεύθερος επαγγελματίας που τα προσφέρει αυτά θα χρεώνει όσο κρίνει αναλόγως του τι ικανότητες έχει, τι φήμη έχει χτίσει στην αγορά κ.ο.κ.

Ο Ασεβαστος μιλησε για υπαλληλο εσωτερικο. Προφανως μια εταιρεια που εχει αυτες τις καθημερινες απαιτησεις και επιθυμει να εχει δικο της προσωπικο πρεπει να πληρωσει και τα δεοντα. Ναι?

[Dwarven Blacksmith]

Βασικά δεν θα τον πληρώνεις καν σαν web designer μια και δεν μιλάμε για μισθωτή εργασία. Θα αγοράζεις ένα πακέτο υπηρεσιών, στην τιμή που το προσφέρει η αγορά. Μέσα στις υπηρεσίες θα είναι το web design, η φωτογράφηση κλπ.
Αντίστοιχα ο ελεύθερος επαγγελματίας που τα προσφέρει αυτά θα χρεώνει όσο κρίνει αναλόγως του τι ικανότητες έχει, τι φήμη έχει χτίσει στην αγορά κ.ο.κ.

Ο Ασεβαστος μιλησε για υπαλληλο εσωτερικο. Προφανως μια εταιρεια που εχει αυτες τις καθημερινες απαιτησεις και επιθυμει να εχει δικο της προσωπικο πρεπει να πληρωσει και τα δεοντα. Ναι?

Δεν είδα να λέει για εσωτερικό, στήνω eshop είπε, φαντάστηκα ένα eshop εννοεί.

Μα πως μπορώ να διαφωνήσω με τη λέξη δέοντα; Το θέμα είναι πως τα ορίζει ο καθένας. Εγώ δε νομίζω ότι τα δέοντα έχουν να κάνουν με κουτάκια τα οποία τσεκάρεις. Αν προσφέρεις αξία στην εταιρία που δεν μπορεί να τη βρει αλλού φτηνότερα, τότε είσαι σε θέση να ορίσεις εσύ τα δέοντα. Αν όχι, τα ορίζει η εταιρεία.

[shrike]

Ναι γιατι αν ειναι ετσι να φτιαχνει καφεδες full time και να μην εχει την ευθυνη των παιδιων.

Δεν σε καταλαβαίνω, φίλε. Αλλού σ' ενδιαφέρει το οικονομικό σκέλος της υπόθεσης μόνο, κι αλλού το τυπικό.
Δεν καταλαβαίνω πώς αυτό που λες, απαντά σ' αυτό που σε ρώτησα.

Που βλεπεις το περιεργο? Αν καποιος θελει να ανταποκριθει σε μια αγγελια να αποποιηθει την ειδικοτητα του για χ λογο και να κανει μια δουλεια με πολυ λιγοτερες ευθυνες, απαιτησεις απο πλευρας ειδικευσης και με ενα μικροτερο μισθο, ειναι μια επιλογη. Αν ομως καλειται να κανει μια δουλεια πανω στην ειδικοτητα του, αλλα παραλληλα τον μπουφετζη, τον κουριερ, την καθαριστρια κτλ με τα ιδια λεφτα ειναι ενα θεμα δεν ειναι? Σε τελικη καλυτερα μπουφετζης να τελειωνει η ιστορια. Γιατι να σκοτιζεται? Να παει και σε μια καφετερια να γνωριζει και κοσμο καθημερινα.

Να σου πω. Καταρχάς, καλές οι υπερβολές για να στηρίξουμε την άποψή μας, αλλά πουθενά δεν είδα στην αγγελία τίποτα περί καθαριότητας, αποστολές δεμάτων κλπ. Επίσης, δεν είναι αναγκαστικά καλύτερο να πάει στην καφετερία, υπάρχει πάντα η πιθανότητα ένα τέτοιο εργασιακό καθεστώς να βολεύει και τις δυο πλευρές.

Για παράδειγμα, σκέψου το εξής σενάριο: η επιχείρηση έχει ένα άλφα μέγεθος, που μπορεί να δικαιολογήσει (μισθολογικά εννοώ), ας πούμε έναν τυχαίο αριθμό, 3 κοπέλες. Αν αυτές είναι και οι 3 παιδαγωγοί, μπορούν να μοιράζονται οι ώρες τους σε διάφορες δραστηριότητες, πχ να δουλεύουν κάποιες ώρες στο αντικείμενό τους (αυτό που σπούδασαν εννοώ) και όποτε χρειαστεί στον καφέ. Μ' αυτόν τον τρόπο, και θα δουλεύουν πλήρες ωράριο και όχι μειωμένο, αλλά και θα ασχολούνται και με την ειδικότητά τους.

Όλα αυτά βέβαια, με την προϋπόθεση ότι όοολα τα άλλα (μισθός, ωράριο, συνθήκες εργασίες) είναι εντάξει. Αν δεν είναι εντάξει τα βασικά, τότε κατά την γνώμη μου η εκμετάλλευση της εργαζόμενης θα αφορά εντελώς άλλους τομείς και όχι το γεγονός ότι αν και παιδαγωγός θα κληθεί να κάνει και 10, 20... 50 καφέδες μέσα στη μέρα (ειδικά αν έχει συμφωνήσει μ' αυτό, και δεν το βρει μπροστά της στην πορεία). Αν μάλιστα ρωτήσεις καμιά δεκαριά απόφοιτους παιδαγωγικών τι απ' τα δυο θα προτιμούσαν, ένα πλήρες ωράριο με κανονικό μισθό αλλά να κάνουν και κανέναν καφέ όποτε χρειαστεί, ή αυτό που συνήθως γίνεται σ' αυτούς τους χώρους, να τις πηδάνε κανονικά (μεταφορικά πάντα και σε ό,τι αφορά στη μισθοδοσία τους) αλλά να ασχολούνται αποκλειστικά με τα παιδιά, τότε πίστεψέ με, ξέρω από πρώτο χέρι τι θα διαλέγανε.

[Lord Snow]

Βασικά δεν θα τον πληρώνεις καν σαν web designer μια και δεν μιλάμε για μισθωτή εργασία. Θα αγοράζεις ένα πακέτο υπηρεσιών, στην τιμή που το προσφέρει η αγορά. Μέσα στις υπηρεσίες θα είναι το web design, η φωτογράφηση κλπ.
Αντίστοιχα ο ελεύθερος επαγγελματίας που τα προσφέρει αυτά θα χρεώνει όσο κρίνει αναλόγως του τι ικανότητες έχει, τι φήμη έχει χτίσει στην αγορά κ.ο.κ.

Ο Ασεβαστος μιλησε για υπαλληλο εσωτερικο. Προφανως μια εταιρεια που εχει αυτες τις καθημερινες απαιτησεις και επιθυμει να εχει δικο της προσωπικο πρεπει να πληρωσει και τα δεοντα. Ναι?

Δεν είδα να λέει για εσωτερικό, στήνω eshop είπε, φαντάστηκα ένα eshop εννοεί.

Μα πως μπορώ να διαφωνήσω με τη λέξη δέοντα; Το θέμα είναι πως τα ορίζει ο καθένας. Εγώ δε νομίζω ότι τα δέοντα έχουν να κάνουν με κουτάκια τα οποία τσεκάρεις. Αν προσφέρεις αξία στην εταιρία που δεν μπορεί να τη βρει αλλού φτηνότερα, τότε είσαι σε θέση να ορίσεις εσύ τα δέοντα. Αν όχι, τα ορίζει η εταιρεία.

Μιλαμε τοση ωρα για προσληψη υπαλληλου. Αοριστα υπαρχουν πολλες λυσεις για να κανει καποιος την ιδια δουλεια που λεει. Απο το να παει σε μια εταιρεια, μεχρι να παει στον ανηψιο του, μεχρι να μαθει να το κανει ο ιδιος κτλ.
Ξαναλεω πως το τι αναγκαζεται να κανει κανεις επειδη δεν γινεται διαφορετικα ειναι τελειως διαφορετικο απο το να εχει επιγνωση οτι τον κλεβουν. Η χ εταιρεια αυριο αυριο μπορει να θετει ως προαπαιτουμενο να σου ριχνει κι ενα πουτσο ο διευθυντης οταν γουσταρει. Το οτι καθεσαι για να μην πεινασεις δεν σημαινει οτι δεν σε βιαζουν.

[Lord Snow]

Δεν σε καταλαβαίνω, φίλε. Αλλού σ' ενδιαφέρει το οικονομικό σκέλος της υπόθεσης μόνο, κι αλλού το τυπικό.
Δεν καταλαβαίνω πώς αυτό που λες, απαντά σ' αυτό που σε ρώτησα.

Που βλεπεις το περιεργο? Αν καποιος θελει να ανταποκριθει σε μια αγγελια να αποποιηθει την ειδικοτητα του για χ λογο και να κανει μια δουλεια με πολυ λιγοτερες ευθυνες, απαιτησεις απο πλευρας ειδικευσης και με ενα μικροτερο μισθο, ειναι μια επιλογη. Αν ομως καλειται να κανει μια δουλεια πανω στην ειδικοτητα του, αλλα παραλληλα τον μπουφετζη, τον κουριερ, την καθαριστρια κτλ με τα ιδια λεφτα ειναι ενα θεμα δεν ειναι? Σε τελικη καλυτερα μπουφετζης να τελειωνει η ιστορια. Γιατι να σκοτιζεται? Να παει και σε μια καφετερια να γνωριζει και κοσμο καθημερινα.

Να σου πω. Καταρχάς, καλές οι υπερβολές για να στηρίξουμε την άποψή μας, αλλά πουθενά δεν είδα στην αγγελία τίποτα περί καθαριότητας, αποστολές δεμάτων κλπ. Επίσης, δεν είναι αναγκαστικά καλύτερο να πάει στην καφετερία, υπάρχει πάντα η πιθανότητα ένα τέτοιο εργασιακό καθεστώς να βολεύει και τις δυο πλευρές.

Για παράδειγμα, σκέψου το εξής σενάριο: η επιχείρηση έχει ένα άλφα μέγεθος, που μπορεί να δικαιολογήσει (μισθολογικά εννοώ), ας πούμε έναν τυχαίο αριθμό, 3 κοπέλες. Αν αυτές είναι και οι 3 παιδαγωγοί, μπορούν να μοιράζονται οι ώρες τους σε διάφορες δραστηριότητες, πχ να δουλεύουν κάποιες ώρες στο αντικείμενό τους (αυτό που σπούδασαν εννοώ) και όποτε χρειαστεί στον καφέ. Μ' αυτόν τον τρόπο, και θα δουλεύουν πλήρες ωράριο και όχι μειωμένο, αλλά και θα ασχολούνται και με την ειδικότητά τους.

Όλα αυτά βέβαια, με την προϋπόθεση ότι όοολα τα άλλα (μισθός, ωράριο, συνθήκες εργασίες) είναι εντάξει. Αν δεν είναι εντάξει τα βασικά, τότε κατά την γνώμη μου η εκμετάλλευση της εργαζόμενης θα αφορά εντελώς άλλους τομείς και όχι το γεγονός ότι αν και παιδαγωγός θα κληθεί να κάνει και 10, 20... 50 καφέδες μέσα στη μέρα (ειδικά αν έχει συμφωνήσει μ' αυτό, και δεν το βρει μπροστά της στην πορεία). Αν μάλιστα ρωτήσεις καμιά δεκαριά απόφοιτους παιδαγωγικών τι απ' τα δυο θα προτιμούσαν, ένα πλήρες ωράριο με κανονικό μισθό αλλά να κάνουν και κανέναν καφέ όποτε χρειαστεί, ή αυτό που συνήθως γίνεται σ' αυτούς τους χώρους, να τις πηδάνε κανονικά (μεταφορικά πάντα και σε ό,τι αφορά στη μισθοδοσία τους) αλλά να ασχολούνται αποκλειστικά με τα παιδιά, τότε πίστεψέ με, ξέρω από πρώτο χέρι τι θα διαλέγανε.

Απο οτι ειδες η συζητηση απλωθηκε σε γενικοτερο επιπεδο με αφορμη την αγγελια. Το φαινομενο τεινει να γινει σχεδον κανονας. Για παραδειγμα στην δικη μου δουλεια η πιο συχνη αγγελια παλια ηταν ''ζητειται γραφιστας με μηχανακι''. Προφανως για τα μπρος πισω των φιλμ, δοκιμιων, αρχειων κτλ.