Μανουέλ Μακρόν σε πιτσιρικά

[hellegennes]

Ο Εμανουέλ Μακρόν ενοχλήθηκε με έναν νεαρό επειδή τον αποκάλεσε με το μικρό του όνομα και γι'αυτό αποφάσισε να τον βάλει στη θέση του



Ο γάλλος πρόεδρος Εμανουέλ Μακρόν τη Δευτέρα βρέθηκε στις εκδηλώσεις για τον εορτασμό της 18ης Ιουνίου, μέρα κατά την οποία το 1940 κατά τον Β′ Παγκόσμιο Πόλεμο και ενώ η χώρα βρισκόταν υπό την κατοχή των Γερμανών, ο επικεφαλής των γαλλικών δυνάμεων, Charles De Gaulle, απηύθυνε έκκληση προς το λαό να αντισταθεί και να μην συνθηκολογήσει με τους Γερμανούς.

Ο ίδιος όμως ήρθε σε μια αμήχανη στιγμή λίγο αργότερα όταν ένας νεαρός από τους παρευρισκόμενους τον χαιρέτησε αποκαλώντας τον χαϊδευτικά «Manu».

Όπως φαίνεται και στο βίντεο, ο πρόεδρος Μακρόν μάλλον δεν πήρε καλά το θάρρος του νεαρού και έτσι αποφάσισε ευγενικά να τον νουθετήσει.

«Όχι, όχι, όχι, αυτό δεν γίνεται εδώ, όχι, όχι», φαίνεται πως είπε ο Εμανουέλ Μακρόν στον μικρό που βρισκόταν πίσω από τα κάγκελα παρακολουθώντας τις εκδηλώσεις.

«Βρίσκεσαι σε έναν επίσημο εορτασμό, πρέπει να συμπεριφέρεσαι όπως αρμόζει στις περιστάσεις. Γενικά μπορεί να συμπεριφέρεσαι σαν χαζός, σήμερα όμως η μέρα επιβάλλει να με αποκαλείς “Κύριε Πρόεδρε της Δημοκρατίας” ή “Κύριε”. Εντάξει;», είπε με έντονο ύφος.

Ο νεαρός εμφανώς αμήχανος ζήτησε συγνώμη από το γάλλο πρόεδρο.

Ωστόσο, εκείνος συνέχισε στον ίδιο τόνο: «Να μάθεις να κάνεις τα πράγματα με τη σωστή σειρά. Τη μέρα που θα θέλεις να κάνεις επανάσταση θα πρέπει πρώτα να έχεις πτυχίο και δουλειά, να τρέφεσαι μόνος σου, εντάξει; Τότε να πας να δώσεις μαθήματα και σε άλλους», είπε μπροστά στις κάμερες, ενώ συνέχισε να χαιρετά τους υπόλοιπους νέους που βρέθηκαν εκεί.

https://www.huffingtonpost.gr/entry/o-e ... r-homepage

σωστός ο Μακρόν για μένα. Δεν μπορώ να φανταστώ Έλληνα πολιτικό να το κάνει αυτό. Και ο Ερνογάν πριν από χρόνια έκανε κάτι αντίστοιχο όταν ένας δημόσιος υπάλληλος πήγε να του κλαφτεί και του την είπε χοντρά λέγοντας του να πάει στην μάνα του να κλαφτεί

Κόμπλεξ και τέρμα λάθος. Ο Πρόεδρος είναι ο Πρόεδρος, παίζει πάντα μπάλα ψηλότερα από τον οποιονδήποτε. Δεν μπορεί δημόσια να την λέει σε ένα παιδί. Είναι ηθικά τέρμα λάθος. Όταν είσαι σε θέση υπεροχής, ισχύος, είναι τραμπουκισμός να συμπεριφέρεσαι έτσι. Δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις τι εννοώ.

Αν μη τι άλλο, ο τρόπος που τα είπε όλα αυτά ήταν πολύ κακός. Είναι σαν να τον ξεφτίλισε δημόσια για έναν αυθορμητισμό του. Λάθος να μιλήσει στον Πρόεδρο σαν να μιλάει στον κολλητό του; Ναι. Αλλά δεν του την λες δημόσια όντας ο Πρόεδρος. Έχεις το καρπούζι και το μαχαίρι και είσαι απέναντι σε ένα παιδί. Σκεφτείτε μόνο πόσο άσχημα τον έκανε να νιώσει και αν θα έχει θετικό ή αρνητικό αντίκτυπο για το παιδί.

[enaon]

πρέπει να σεβόμαστε τους θεσμούς, όταν μας βολεύει βέβαια.

Τι θα γίνει, θα σχολιάσει κανείς αυτό ή αυτό δεν μετράει;

Ο Τραμπ είναι πρόεδρος; Εκπροσωπεί τον θεσμό;

έλα ρε παιδιά και εγω θέλω να το σκεφτούμε αυτό, αν τα έλεγε ο τράμπ αυτά, θα τραβούσαμε τα βυζιά μας τώρα οτι είναι απαράδεκτος ο ποτροκαλομάλης, ή όχι;

[shrike]

Spoiler

Ο Εμανουέλ Μακρόν ενοχλήθηκε με έναν νεαρό επειδή τον αποκάλεσε με το μικρό του όνομα και γι'αυτό αποφάσισε να τον βάλει στη θέση του



Ο γάλλος πρόεδρος Εμανουέλ Μακρόν τη Δευτέρα βρέθηκε στις εκδηλώσεις για τον εορτασμό της 18ης Ιουνίου, μέρα κατά την οποία το 1940 κατά τον Β′ Παγκόσμιο Πόλεμο και ενώ η χώρα βρισκόταν υπό την κατοχή των Γερμανών, ο επικεφαλής των γαλλικών δυνάμεων, Charles De Gaulle, απηύθυνε έκκληση προς το λαό να αντισταθεί και να μην συνθηκολογήσει με τους Γερμανούς.

Ο ίδιος όμως ήρθε σε μια αμήχανη στιγμή λίγο αργότερα όταν ένας νεαρός από τους παρευρισκόμενους τον χαιρέτησε αποκαλώντας τον χαϊδευτικά «Manu».

Όπως φαίνεται και στο βίντεο, ο πρόεδρος Μακρόν μάλλον δεν πήρε καλά το θάρρος του νεαρού και έτσι αποφάσισε ευγενικά να τον νουθετήσει.

«Όχι, όχι, όχι, αυτό δεν γίνεται εδώ, όχι, όχι», φαίνεται πως είπε ο Εμανουέλ Μακρόν στον μικρό που βρισκόταν πίσω από τα κάγκελα παρακολουθώντας τις εκδηλώσεις.

«Βρίσκεσαι σε έναν επίσημο εορτασμό, πρέπει να συμπεριφέρεσαι όπως αρμόζει στις περιστάσεις. Γενικά μπορεί να συμπεριφέρεσαι σαν χαζός, σήμερα όμως η μέρα επιβάλλει να με αποκαλείς “Κύριε Πρόεδρε της Δημοκρατίας” ή “Κύριε”. Εντάξει;», είπε με έντονο ύφος.

Ο νεαρός εμφανώς αμήχανος ζήτησε συγνώμη από το γάλλο πρόεδρο.

Ωστόσο, εκείνος συνέχισε στον ίδιο τόνο: «Να μάθεις να κάνεις τα πράγματα με τη σωστή σειρά. Τη μέρα που θα θέλεις να κάνεις επανάσταση θα πρέπει πρώτα να έχεις πτυχίο και δουλειά, να τρέφεσαι μόνος σου, εντάξει; Τότε να πας να δώσεις μαθήματα και σε άλλους», είπε μπροστά στις κάμερες, ενώ συνέχισε να χαιρετά τους υπόλοιπους νέους που βρέθηκαν εκεί.

https://www.huffingtonpost.gr/entry/o-e ... r-homepage

σωστός ο Μακρόν για μένα. Δεν μπορώ να φανταστώ Έλληνα πολιτικό να το κάνει αυτό. Και ο Ερνογάν πριν από χρόνια έκανε κάτι αντίστοιχο όταν ένας δημόσιος υπάλληλος πήγε να του κλαφτεί και του την είπε χοντρά λέγοντας του να πάει στην μάνα του να κλαφτεί

Κόμπλεξ και τέρμα λάθος. Ο Πρόεδρος είναι ο Πρόεδρος, παίζει πάντα μπάλα ψηλότερα από τον οποιονδήποτε. Δεν μπορεί δημόσια να την λέει σε ένα παιδί. Είναι ηθικά τέρμα λάθος. Όταν είσαι σε θέση υπεροχής, ισχύος, είναι τραμπουκισμός να συμπεριφέρεσαι έτσι. Δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις τι εννοώ.

Αν μη τι άλλο, ο τρόπος που τα είπε όλα αυτά ήταν πολύ κακός. Είναι σαν να τον ξεφτίλισε δημόσια για έναν αυθορμητισμό του. Λάθος να μιλήσει στον Πρόεδρο σαν να μιλάει στον κολλητό του; Ναι. Αλλά δεν του την λες δημόσια όντας ο Πρόεδρος. Έχεις το καρπούζι και το μαχαίρι και είσαι απέναντι σε ένα παιδί. Σκεφτείτε μόνο πόσο άσχημα τον έκανε να νιώσει και αν θα έχει θετικό ή αρνητικό αντίκτυπο για το παιδί.

Κοίτα, μπορεί να ήταν λάθος ο τρόπος που το χειρίστηκε ο "Μανού" (παγντόν μεσιέ λε πρεζιντάν), αλλά διαφωνώ με το "πόσο άσχημα τον έκανε να νιώσει" που λες. Ποιον έκανε να νιώσει άσχημα; Έναν πιτσιρικά, που προφανώς τον αποκάλεσε με το μικρό του με σκοπό να το παίξει μάγκας στους κολλητούς του, κι όχι επειδή ένιωσε πραγματική οικειότητα. Ε, πήγε να κάνει τη μαγκιά του και δεν του βγήκε, για την ακρίβεια τού γύρισε μπούμερανγκ.

Συμφωνώ πάντως ότι έπρεπε να το χειριστεί αλλιώς, άλλωστε κάτι τέτοια αυθόρμητα είναι που δείχνουν και τον πραγματικό χαρακτήρα του άλλου.

[hellegennes]

Όποιος πει ότι η «νουθεσία»* του Μακρόν θα τον κάνει καλύτερο άνθρωπο θα φάει ηλεκτρονική σφαλιάρα. Το παιδί είναι φανερό ότι ήθελε να ανοίξει η γη να το καταπιεί. Και του είπε και ότι φέρεται σαν ηλίθιος. Δημόσια διαπόμπευση.




* Στην πραγματικότητα δημόσια επίδειξη δύναμης και κύρους. Ο Μακρόν κατέχει το υψηλότερο αξίωμα εξουσίας και είναι δημοφιλής.

[elchav]

πρέπει να σεβόμαστε τους θεσμούς, όταν μας βολεύει βέβαια.

Τι θα γίνει, θα σχολιάσει κανείς αυτό ή αυτό δεν μετράει;

Ο Τραμπ είναι πρόεδρος; Εκπροσωπεί τον θεσμό;

Τρομερή γυφτιά

[hellegennes]

Κοίτα, μπορεί να ήταν λάθος ο τρόπος που το χειρίστηκε ο "Μανού" (παγντόν μεσιέ λε πρεζιντάν), αλλά διαφωνώ με το "πόσο άσχημα τον έκανε να νιώσει" που λες. Ποιον έκανε να νιώσει άσχημα; Έναν πιτσιρικά, που προφανώς τον αποκάλεσε με το μικρό του με σκοπό να το παίξει μάγκας στους κολλητούς του, κι όχι επειδή ένιωσε πραγματική οικειότητα. Ε, πήγε να κάνει τη μαγκιά του και δεν του βγήκε, για την ακρίβεια τού γύρισε μπούμερανγκ.

Συμφωνώ πάντως ότι έπρεπε να το χειριστεί αλλιώς, άλλωστε κάτι τέτοια αυθόρμητα είναι που δείχνουν και τον πραγματικό χαρακτήρα του άλλου.

Σιγά το έγκλημα καθοσιώσεως. Την είδε να το παίξει οικειότητα. Μια οικειότητα που ο ίδιος πλασάρει, mind you. Ότι είναι κουλ και προσιτός στον κόσμο και μιλάει με τα παιδιά κι έτσι. Εγώ το βλέπω υποκριτικό αυτό, αλλά ας το σκιπάρουμε. Ο πιτσιρίκος είναι πιτσιρίκος. Είτε ήταν τελείως αυθόρμητος είτε ήθελε να κοκορευτεί στους φίλους του, δικαιολογείται από το νεαρό της ηλικίας του. Η αντίδραση του Μακρόν δεν δικαιολογείται ούτε από την ηλικία του αλλά πολύ περισσότερο από το αξίωμα που κατέχει. Η μόνη αποδεκτή απόκριση του Μακρόν θα ήταν «είμαι καλά, αλλά όταν μιλάς στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας τον λες Κύριε Πρόεδρε, δεν τον αποκαλείς με το μικρό του όνομα». Αυτό. Τελεία. Ο μικρός θα ζητούσε συγγνώμη και ο Πρόεδρας θα έλεγε «όλα καλά» και όλα θα ήταν άψογα. Και μπορεί να έμενε ένα μάθημα στο παιδί.

Το σημαντικό είναι ότι για τον Μακρόν αυτό είναι κάτι που αύριο θα το ξεχάσει και δεν τον επηρεάζει σε τίποτα. Το να σε κάνει δημόσια ρεζίλι αυτός που κατέχει το μεγαλύτερο αξίωμα της χώρας δεν είναι κάτι που θα ξεχάσεις αύριο. Και άμα είσαι παιδί, μπορεί άνετα να γυρίσει μπούμερανγκ και να σε κάνει μαλάκα.

Τι είναι πιο σημαντικό; Να περισώσει την αξιοπρέπειά του ο Πρόεδρος για μια στιγμή που αύριο θα ξεχαστεί ή να μην γαμάς την ψυχολογία και πιθανότατα το μέλλον ενός πολίτη;

[ST48410]

Τι είναι πιο σημαντικό; Να περισώσει την αξιοπρέπειά του ο Πρόεδρος για μια στιγμή που αύριο θα ξεχαστεί ή να μην γαμάς την ψυχολογία και πιθανότατα το μέλλον ενός πολίτη;

Περιμένεις τέτοιες ευαισθησίες από κάποιον που γίνεται πολιτικός σε αυτό το επίπεδο; Δύσκολο...

Γενικά πάντως και μένα η εντύπωσή μου είναι ότι πάτησε κάλο ο μικρός. Δεν θα έπρεπε να πειραχθεί τόσο.

[shrike]

Κοίτα, μπορεί να ήταν λάθος ο τρόπος που το χειρίστηκε ο "Μανού" (παγντόν μεσιέ λε πρεζιντάν), αλλά διαφωνώ με το "πόσο άσχημα τον έκανε να νιώσει" που λες. Ποιον έκανε να νιώσει άσχημα; Έναν πιτσιρικά, που προφανώς τον αποκάλεσε με το μικρό του με σκοπό να το παίξει μάγκας στους κολλητούς του, κι όχι επειδή ένιωσε πραγματική οικειότητα. Ε, πήγε να κάνει τη μαγκιά του και δεν του βγήκε, για την ακρίβεια τού γύρισε μπούμερανγκ.

Συμφωνώ πάντως ότι έπρεπε να το χειριστεί αλλιώς, άλλωστε κάτι τέτοια αυθόρμητα είναι που δείχνουν και τον πραγματικό χαρακτήρα του άλλου.

Σιγά το έγκλημα καθοσιώσεως. Την είδε να το παίξει οικειότητα. Μια οικειότητα που ο ίδιος πλασάρει, mind you. Ότι είναι κουλ και προσιτός στον κόσμο και μιλάει με τα παιδιά κι έτσι. Εγώ το βλέπω υποκριτικό αυτό, αλλά ας το σκιπάρουμε. Ο πιτσιρίκος είναι πιτσιρίκος. Είτε ήταν τελείως αυθόρμητος είτε ήθελε να κοκορευτεί στους φίλους του, δικαιολογείται από το νεαρό της ηλικίας του. Η αντίδραση του Μακρόν δεν δικαιολογείται ούτε από την ηλικία του αλλά πολύ περισσότερο από το αξίωμα που κατέχει. Η μόνη αποδεκτή απόκριση του Μακρόν θα ήταν «είμαι καλά, αλλά όταν μιλάς στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας τον λες Κύριε Πρόεδρε, δεν τον αποκαλείς με το μικρό του όνομα». Αυτό. Τελεία. Ο μικρός θα ζητούσε συγγνώμη και ο Πρόεδρας θα έλεγε «όλα καλά» και όλα θα ήταν άψογα. Και μπορεί να έμενε ένα μάθημα στο παιδί.

Το σημαντικό είναι ότι για τον Μακρόν αυτό είναι κάτι που αύριο θα το ξεχάσει και δεν τον επηρεάζει σε τίποτα. Το να σε κάνει δημόσια ρεζίλι αυτός που κατέχει το μεγαλύτερο αξίωμα της χώρας δεν είναι κάτι που θα ξεχάσεις αύριο. Και άμα είσαι παιδί, μπορεί άνετα να γυρίσει μπούμερανγκ και να σε κάνει μαλάκα.

Δεν καταλαβαίνω πού διαφωνούμε.
Το είπα κιόλας, ότι το χειρίστηκε λανθασμένα, είχε πολύ καλύτερους τρόπους να το κάνει και ταυτόχρονα να "βάλει και τον μικρό στην θέση του".

Η μόνη διαφορά μας είναι, ότι εγώ δεν το βλέπω μονοκόματα, να ρίχνω ευθύνη μόνο στον πρόεδρα. Ο πρόεδρος έκανε τη μαλακία του και κρίνεται γι' αυτό που κάνει. Πρόεδρος είναι άλλωστε, θα κριθεί για πολλά. Μού κάνει εντύπωση όμως, που έναν πιτσιρικά "μαγκιά κλανιά κι εξάτμιση" που πήγε να κάνει κάτι και δεν του βγήκε, δεν βρίσκεις να του καταλογίσεις τίποτα, το θεωρείς και φυσιολογικό αυτό που έκανε. ΟΚ, απερισκεψία λόγω ηλικίας, δεν θα τον σταυρώσουμε κιόλας, τουναντίον. Αλλά τη μαλακία του την έκανε, δεν κατάλαβα γιατί να τον αγιοποιήσουμε κι από πάνω.

Τι είναι πιο σημαντικό; Να περισώσει την αξιοπρέπειά του ο Πρόεδρος για μια στιγμή που αύριο θα ξεχαστεί ή να μην γαμάς την ψυχολογία και πιθανότατα το μέλλον ενός πολίτη;

Καλά, εντάξει. Κόψε κάτι...

[mec]

Παιδιά πάντως, για οσους-και δείχνουν να είναι αρκετοί αυτοί-δεν τον κατάλαβαν, ο Μακρόν συμπεριφέρεται ως ένα αγενές, κακομαθημένο παιδί, που ο κόσος γυρνά γύρω από τον εαυτό του και μπερδεύει προτεραιότητες.

Ο Μακρόν, γυρνά και λέει στον μικρό επι της ουσίας:

ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΙΟΣ ΕΙΜΑΙ ΓΩ ΡΕ?!!!!!!!

Αυτό κάνει φορουμάκια μου, ειναι ένας μικρός ελλημπανούλης, από αυτούς που υποτίθεται οτι καταδικάζετε

Οι μόνοι που δεν κατάλαβαν ότι αυτά συμβαίνουν στην Γαλλία κι όχι στην Ελλάδα είσαι εσύ κι ο Ουτις.

Τί θέλεις να πεις δηλαδή, οτι αλλιώς επιβάλλεται ή είθισται να συμπεριφέρεται ο Πρόεδρος της Γαλλίας και αλλιώς της Ελλάδος στους πολίτες?
Δεν το καταλαβαίνω.
Έχουν τόσο διαφορετικο περιεχόμενο οι Δημοκρατίες μας?

ΥΓ: βασικά δείχνεις να μην κατάλαβες καν το σχόλιό μου

Είναι σαφώς μεγαλη η διαφορά. Η διαφορά έγκειται κυρίως σε δύο πραγματα σε σχέση με το παρόν θέμα. Ότι οι Γάλλοι υφίστανται συστηματική εκπαίδευση απο βρεφική ηλικία σε θέματα ευγενικής συμπεριφοράς (εννοω τον τρόπο κι όχι την ευγένεια ψυχής) σε αντίθεση με τους Έλληνες που δεν δίνουν τοση σημασία σε αυτό. Ας πουμε όταν διαβαίνουν μια πόρτα, κρατάνε την πόρτα για τον επόμενο, λένε καλημέρα μπαινοβγαίνοντας στο λεωφορείο, δεν μιλάνε ποτέ σε αγνωστους στον ενικό και τέτοια.

Δεύτερο, οι Γαλλοι γνωρίζουν τα βασικά του δημοκρατικού πολιτεύματος, εξετάζουν αν οι πράξεις έγιναν μεσα σε αυτο το πλαίσιο κι ύστερα κρίνουν, σε αντίθεση με τους Ελληνες που κρίνουν με βάση προσωπικές αποψεις που διαμόρφωσαν με τον αλφα ή βήτα τροπο και έχουν γενκά άγνοια νόμων.

Το τυπάκι που προσπαθησε να την πει στον πρόεδρο δεν είναι μικρός για τους γαλλους, αλλά ένας ανάγωγος εφηβος, διότι είναι collegien (πάει γυμνάσιο). Εχε υπόψη σου οτι στα γαλλικά λύκεια, οι καθηγητές μιλάνε στους λυκειοπαιδες σε ενδιαμέσο τροπο ευγένειας πχ Ζώρζ, πηγαίνετε στον πίνακα, παρακαλώ.

Αρα αν το τυπάκι μιλάει στον πρόεδρο κατ' αυτον τον τρόπο, ένα μικρό ποσοστό Γαλλων θα σκεφτεί ότι είναι ανάγωγο, αλλά το μεγαλύτερο ποσοστό θα σκεφτεί ότι το έκανε επίτηδες, δηλ λόγω ηλικίας ψαχνει αφορμή να κάνει την εφηβική του επανάσταση (είμαι άντρας, προκαλώ την εξουσία κλπ).

Εδώ στο νήμα υπαρχει παρερμηνεία στην συμπεριφορά του προέδρου, καταρχήν από ενα μεταφραστικό λάθος κι έπειτα απο άγνοια των γαλλικών δεδομένων.
Πχ το Donc tu peux faire l'imbécile, mais θα το μετέφραζα «μπορεί να κάνεις το χαζό, αλλά» κι όχι «Γενικά μπορεί να συμπεριφέρεσαι σαν χαζος, αλλά». Το «μπορει να κάνεις το χαζό» το είπε διότι διεγνωσε κακόβουλη πρόθεση, ότι το τυπακι κάνει το χαζό, αλλά στόχος του είναι να τον προκαλέσει.

Αυτός είναι και ο λόγος που περνάει το παρακάτω μήνυμα «μην πας να κανεις την επανάστασή μου σε μένα, δεν είσαι τίποτα ακόμα, στρώσου να διαβάσεις και να βγαζεις μόνος σου το ψωμί σου πρώτα».

Στο ότι αφορά τα γαλλικά δεδομένα, δεν υπάρχει αυτή η αφελής ερμηνεία που γινεται εδώ, αν δηλαδή ο πρόεδρος πρέπει να είναι αυστηρός ή πατρικός. Ο θεσμός είναι συγκεκριμμένος και ο πρόεδρος τον υπερασπίζεται αυστηρότατα. Βέβαια τυχαίνει καμμία φορά ο λαος να κάνει λάθος και να βγάλει και προέδρους τύπου Holland. Γίνονται κι αυτά.

[ΟΥΤΙΣ]

Κοίτα, μπορεί να ήταν λάθος ο τρόπος που το χειρίστηκε ο "Μανού" (παγντόν μεσιέ λε πρεζιντάν), αλλά διαφωνώ με το "πόσο άσχημα τον έκανε να νιώσει" που λες. Ποιον έκανε να νιώσει άσχημα; Έναν πιτσιρικά, που προφανώς τον αποκάλεσε με το μικρό του με σκοπό να το παίξει μάγκας στους κολλητούς του, κι όχι επειδή ένιωσε πραγματική οικειότητα. Ε, πήγε να κάνει τη μαγκιά του και δεν του βγήκε, για την ακρίβεια τού γύρισε μπούμερανγκ.

Συμφωνώ πάντως ότι έπρεπε να το χειριστεί αλλιώς, άλλωστε κάτι τέτοια αυθόρμητα είναι που δείχνουν και τον πραγματικό χαρακτήρα του άλλου.

Σιγά το έγκλημα καθοσιώσεως. Την είδε να το παίξει οικειότητα. Μια οικειότητα που ο ίδιος πλασάρει, mind you. Ότι είναι κουλ και προσιτός στον κόσμο και μιλάει με τα παιδιά κι έτσι. Εγώ το βλέπω υποκριτικό αυτό, αλλά ας το σκιπάρουμε. Ο πιτσιρίκος είναι πιτσιρίκος. Είτε ήταν τελείως αυθόρμητος είτε ήθελε να κοκορευτεί στους φίλους του, δικαιολογείται από το νεαρό της ηλικίας του. Η αντίδραση του Μακρόν δεν δικαιολογείται ούτε από την ηλικία του αλλά πολύ περισσότερο από το αξίωμα που κατέχει. Η μόνη αποδεκτή απόκριση του Μακρόν θα ήταν «είμαι καλά, αλλά όταν μιλάς στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας τον λες Κύριε Πρόεδρε, δεν τον αποκαλείς με το μικρό του όνομα». Αυτό. Τελεία. Ο μικρός θα ζητούσε συγγνώμη και ο Πρόεδρας θα έλεγε «όλα καλά» και όλα θα ήταν άψογα. Και μπορεί να έμενε ένα μάθημα στο παιδί.

Το σημαντικό είναι ότι για τον Μακρόν αυτό είναι κάτι που αύριο θα το ξεχάσει και δεν τον επηρεάζει σε τίποτα. Το να σε κάνει δημόσια ρεζίλι αυτός που κατέχει το μεγαλύτερο αξίωμα της χώρας δεν είναι κάτι που θα ξεχάσεις αύριο. Και άμα είσαι παιδί, μπορεί άνετα να γυρίσει μπούμερανγκ και να σε κάνει μαλάκα.

Τι είναι πιο σημαντικό; Να περισώσει την αξιοπρέπειά του ο Πρόεδρος για μια στιγμή που αύριο θα ξεχαστεί ή να μην γαμάς την ψυχολογία και πιθανότατα το μέλλον ενός πολίτη;

Αυτό τους έγραψα κι εγώ, φίλε. Ότι θα μπορούσε να το πάει μέχρι το, Σήμερα το πρωτόκολλο επιβάλλει να με λες κύριε Πρόεδρε . Και θα μπορούσε μάλιστα να βγει και κουλ συνεχίζοντας, Ελα στο Προεδρικό με τους φίλους σου την Κυριακή για πίτσες και μπάλα και θα με φωνάζεις Μανωλάκη τότε. Νο προμπ!

Αλλά οι Έλληνες είναι ευαίσθητοι σε τέτοια θέματα ευγένειας και πρωτοκόλλου. Το βλέπουμε καθημερινά γύρω μας εξάλλου.

[ST48410]

Είναι σαφώς μεγαλη η διαφορά. Η διαφορά έγκειται κυρίως σε δύο πραγματα σε σχέση με το παρόν θέμα. Ότι οι Γάλλοι υφίστανται συστηματική εκπαίδευση απο βρεφική ηλικία σε θέματα ευγενικής συμπεριφοράς (εννοω τον τρόπο κι όχι την ευγένεια ψυχής) σε αντίθεση με τους Έλληνες που δεν δίνουν τοση σημασία σε αυτό. Ας πουμε όταν διαβαίνουν μια πόρτα, κρατάνε την πόρτα για τον επόμενο, λένε καλημέρα μπαινοβγαίνοντας στο λεωφορείο, δεν μιλάνε ποτέ σε αγνωστους στον ενικό και τέτοια.

Δεύτερο, οι Γαλλοι γνωρίζουν τα βασικά του δημοκρατικού πολιτεύματος, εξετάζουν αν οι πράξεις έγιναν μεσα σε αυτο το πλαίσιο κι ύστερα κρίνουν, σε αντίθεση με τους Ελληνες που κρίνουν με βάση προσωπικές αποψεις που διαμόρφωσαν με τον αλφα ή βήτα τροπο και έχουν γενκά άγνοια νόμων.

Το τυπάκι που προσπαθησε να την πει στον πρόεδρο δεν είναι μικρός για τους γαλλους, αλλά ένας ανάγωγος εφηβος, διότι είναι collegien (πάει γυμνάσιο). Εχε υπόψη σου οτι στα γαλλικά λύκεια, οι καθηγητές μιλάνε στους λυκειοπαιδες σε ενδιαμέσο τροπο ευγένειας πχ Ζώρζ, πηγαίνετε στον πίνακα, παρακαλώ.

Αρα αν το τυπάκι μιλάει στον πρόεδρο κατ' αυτον τον τρόπο, ένα μικρό ποσοστό Γαλλων θα σκεφτεί ότι είναι ανάγωγο, αλλά το μεγαλύτερο ποσοστό θα σκεφτεί ότι το έκανε επίτηδες, δηλ λόγω ηλικίας ψαχνει αφορμή να κάνει την εφηβική του επανάσταση (είμαι άντρας, προκαλώ την εξουσία κλπ).

Εδώ στο νήμα υπαρχει παρερμηνεία στην συμπεριφορά του προέδρου, καταρχήν από ενα μεταφραστικό λάθος κι έπειτα απο άγνοια των γαλλικών δεδομένων.
Πχ το Donc tu peux faire l'imbécile, mais θα το μετέφραζα «μπορεί να κάνεις το χαζό, αλλά» κι όχι «Γενικά μπορεί να συμπεριφέρεσαι σαν χαζος, αλλά». Το «μπορει να κάνεις το χαζό» το είπε διότι διεγνωσε κακόβουλη πρόθεση, ότι το τυπακι κάνει το χαζό, αλλά στόχος του είναι να τον προκαλέσει.

Αυτός είναι και ο λόγος που περνάει το παρακάτω μήνυμα «μην πας να κανεις την επανάστασή μου σε μένα, δεν είσαι τίποτα ακόμα, στρώσου να διαβάσεις και να βγαζεις μόνος σου το ψωμί σου πρώτα».

Στο ότι αφορά τα γαλλικά δεδομένα, δεν υπάρχει αυτή η αφελής ερμηνεία που γινεται εδώ, αν δηλαδή ο πρόεδρος πρέπει να είναι αυστηρός ή πατρικός. Ο θεσμός είναι συγκεκριμμένος και ο πρόεδρος τον υπερασπίζεται αυστηρότατα. Βέβαια τυχαίνει καμμία φορά ο λαος να κάνει λάθος και να βγάλει και προέδρους τύπου Holland. Γίνονται κι αυτά.

Ευχαριστούμε mec_
Αυτό το ποστ εξηγεί αρκετά πράγματα.

[shrike]

Κοίτα, μπορεί να ήταν λάθος ο τρόπος που το χειρίστηκε ο "Μανού" (παγντόν μεσιέ λε πρεζιντάν), αλλά διαφωνώ με το "πόσο άσχημα τον έκανε να νιώσει" που λες. Ποιον έκανε να νιώσει άσχημα; Έναν πιτσιρικά, που προφανώς τον αποκάλεσε με το μικρό του με σκοπό να το παίξει μάγκας στους κολλητούς του, κι όχι επειδή ένιωσε πραγματική οικειότητα. Ε, πήγε να κάνει τη μαγκιά του και δεν του βγήκε, για την ακρίβεια τού γύρισε μπούμερανγκ.

Συμφωνώ πάντως ότι έπρεπε να το χειριστεί αλλιώς, άλλωστε κάτι τέτοια αυθόρμητα είναι που δείχνουν και τον πραγματικό χαρακτήρα του άλλου.

Σιγά το έγκλημα καθοσιώσεως. Την είδε να το παίξει οικειότητα. Μια οικειότητα που ο ίδιος πλασάρει, mind you. Ότι είναι κουλ και προσιτός στον κόσμο και μιλάει με τα παιδιά κι έτσι. Εγώ το βλέπω υποκριτικό αυτό, αλλά ας το σκιπάρουμε. Ο πιτσιρίκος είναι πιτσιρίκος. Είτε ήταν τελείως αυθόρμητος είτε ήθελε να κοκορευτεί στους φίλους του, δικαιολογείται από το νεαρό της ηλικίας του. Η αντίδραση του Μακρόν δεν δικαιολογείται ούτε από την ηλικία του αλλά πολύ περισσότερο από το αξίωμα που κατέχει. Η μόνη αποδεκτή απόκριση του Μακρόν θα ήταν «είμαι καλά, αλλά όταν μιλάς στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας τον λες Κύριε Πρόεδρε, δεν τον αποκαλείς με το μικρό του όνομα». Αυτό. Τελεία. Ο μικρός θα ζητούσε συγγνώμη και ο Πρόεδρας θα έλεγε «όλα καλά» και όλα θα ήταν άψογα. Και μπορεί να έμενε ένα μάθημα στο παιδί.

Το σημαντικό είναι ότι για τον Μακρόν αυτό είναι κάτι που αύριο θα το ξεχάσει και δεν τον επηρεάζει σε τίποτα. Το να σε κάνει δημόσια ρεζίλι αυτός που κατέχει το μεγαλύτερο αξίωμα της χώρας δεν είναι κάτι που θα ξεχάσεις αύριο. Και άμα είσαι παιδί, μπορεί άνετα να γυρίσει μπούμερανγκ και να σε κάνει μαλάκα.

Τι είναι πιο σημαντικό; Να περισώσει την αξιοπρέπειά του ο Πρόεδρος για μια στιγμή που αύριο θα ξεχαστεί ή να μην γαμάς την ψυχολογία και πιθανότατα το μέλλον ενός πολίτη;

Αυτό τους έγραψα κι εγώ, φίλε. Ότι θα μπορούσε να το πάει μέχρι το, Σήμερα το πρωτόκολλο επιβάλλει να με λες κύριε Πρόεδρε . Και θα μπορούσε μάλιστα να βγει και κουλ συνεχίζοντας, Ελα στο Προεδρικό με τους φίλους σου την Κυριακή για πίτσες και μπάλα και θα με φωνάζεις Μανωλάκη τότε. Νο προμπ!

Αλλά οι Έλληνες είναι ευαίσθητοι σε τέτοια θέματα ευγένειας και πρωτοκόλλου. Το βλέπουμε καθημερινά γύρω μας εξάλλου.

Δεν ξέρω σε ποιους το έγραψες αγαπητέ (αναρωτιέμαι απλά επειδή παραθέτεις την απάντηση του Χέλη που είναι απάντηση σε δικό μου ποστ), αλλά αν όντως αναφέρεσαι σε μένα, μάλλον δεν διάβασες καν το σχόλιό μου, για να απαντάς έτσι.

[ΟΥΤΙΣ]

Δεν αναφέρομαι σε σένα, φίλε.

[Σουβλίτσα]

Οι μόνοι που δεν κατάλαβαν ότι αυτά συμβαίνουν στην Γαλλία κι όχι στην Ελλάδα είσαι εσύ κι ο Ουτις.

Τί θέλεις να πεις δηλαδή, οτι αλλιώς επιβάλλεται ή είθισται να συμπεριφέρεται ο Πρόεδρος της Γαλλίας και αλλιώς της Ελλάδος στους πολίτες?
Δεν το καταλαβαίνω.
Έχουν τόσο διαφορετικο περιεχόμενο οι Δημοκρατίες μας?

ΥΓ: βασικά δείχνεις να μην κατάλαβες καν το σχόλιό μου

Είναι σαφώς μεγαλη η διαφορά. Η διαφορά έγκειται κυρίως σε δύο πραγματα σε σχέση με το παρόν θέμα. Ότι οι Γάλλοι υφίστανται συστηματική εκπαίδευση απο βρεφική ηλικία σε θέματα ευγενικής συμπεριφοράς (εννοω τον τρόπο κι όχι την ευγένεια ψυχής) σε αντίθεση με τους Έλληνες που δεν δίνουν τοση σημασία σε αυτό. Ας πουμε όταν διαβαίνουν μια πόρτα, κρατάνε την πόρτα για τον επόμενο, λένε καλημέρα μπαινοβγαίνοντας στο λεωφορείο, δεν μιλάνε ποτέ σε αγνωστους στον ενικό και τέτοια.

Δεύτερο, οι Γαλλοι γνωρίζουν τα βασικά του δημοκρατικού πολιτεύματος, εξετάζουν αν οι πράξεις έγιναν μεσα σε αυτο το πλαίσιο κι ύστερα κρίνουν, σε αντίθεση με τους Ελληνες που κρίνουν με βάση προσωπικές αποψεις που διαμόρφωσαν με τον αλφα ή βήτα τροπο και έχουν γενκά άγνοια νόμων.

Το τυπάκι που προσπαθησε να την πει στον πρόεδρο δεν είναι μικρός για τους γαλλους, αλλά ένας ανάγωγος εφηβος, διότι είναι collegien (πάει γυμνάσιο). Εχε υπόψη σου οτι στα γαλλικά λύκεια, οι καθηγητές μιλάνε στους λυκειοπαιδες σε ενδιαμέσο τροπο ευγένειας πχ Ζώρζ, πηγαίνετε στον πίνακα, παρακαλώ.

Αρα αν το τυπάκι μιλάει στον πρόεδρο κατ' αυτον τον τρόπο, ένα μικρό ποσοστό Γαλλων θα σκεφτεί ότι είναι ανάγωγο, αλλά το μεγαλύτερο ποσοστό θα σκεφτεί ότι το έκανε επίτηδες, δηλ λόγω ηλικίας ψαχνει αφορμή να κάνει την εφηβική του επανάσταση (είμαι άντρας, προκαλώ την εξουσία κλπ).

Εδώ στο νήμα υπαρχει παρερμηνεία στην συμπεριφορά του προέδρου, καταρχήν από ενα μεταφραστικό λάθος κι έπειτα απο άγνοια των γαλλικών δεδομένων.
Πχ το Donc tu peux faire l'imbécile, mais θα το μετέφραζα «μπορεί να κάνεις το χαζό, αλλά» κι όχι «Γενικά μπορεί να συμπεριφέρεσαι σαν χαζος, αλλά». Το «μπορει να κάνεις το χαζό» το είπε διότι διεγνωσε κακόβουλη πρόθεση, ότι το τυπακι κάνει το χαζό, αλλά στόχος του είναι να τον προκαλέσει.

Αυτός είναι και ο λόγος που περνάει το παρακάτω μήνυμα «μην πας να κανεις την επανάστασή μου σε μένα, δεν είσαι τίποτα ακόμα, στρώσου να διαβάσεις και να βγαζεις μόνος σου το ψωμί σου πρώτα».

Στο ότι αφορά τα γαλλικά δεδομένα, δεν υπάρχει αυτή η αφελής ερμηνεία που γινεται εδώ, αν δηλαδή ο πρόεδρος πρέπει να είναι αυστηρός ή πατρικός. Ο θεσμός είναι συγκεκριμμένος και ο πρόεδρος τον υπερασπίζεται αυστηρότατα. Βέβαια τυχαίνει καμμία φορά ο λαος να κάνει λάθος και να βγάλει και προέδρους τύπου Holland. Γίνονται κι αυτά.

το είδαμε!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ο πρόεδρος τίμησε την -έστω τυπική-ευγένεια!

σταματώ στο μπολνταρισμένο, δεν μπορώ να το διαβάσω ολο (οχι τουλαχιστον τωρα), ο Ελληγενής τα λέει περίφημα και αυτός

αυτά για τα λαθος στη μετάφραση και "μπορει να κανεις τον χαζο" δεν ελαφρύνουν τίποτα, ίσα ίσα

ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΣ

επισης,, επειδη κατι διαβασα παραπανω, ξεκολατε, δεν αθώωσε κανείς την συμπεριφορά του μικρού, δεν είπε οτι καλα κανει και τον αποκαλει οπως τον απεκαλεσε (αν και απο σημερα, έτσι πρεπει να τον αποκαλουν πλεον ολοι, Μανού! πώς λέμε αχ, Μανού-λα!)

[shrike]

Δεν αναφέρομαι σε σένα, φίλε.

ΟΚ, σόρυ. Παρανόησα λόγω παραθέσεων.