Κορονοϊός από την κινα

[perseus]

https://twitter.com/i/status/1247522839147597825

[Lestat]

Αν χαλαρώσουν τα μέτρα απότομα σε μια χώρα που δεν έχει νοσήσει μεγάλο μέρος του πληθυσμό είναι δεδομένο ότι σε 10-15 μέρες θα ξαναπάμε σε μέτρα. Τα Κινέζια ακόμα δεν έχουν χαλαρώσει τα μέτρα μετά από 3 μήνες. Χαλάρωση των μέτρων και σταδιακή θα έχουμε μετά τις 15 Μαίου. Κατά τη γνώμη μου η χαλάρωση θα πρέπει να έχει και τοπικά κριτήρια. Δηλαδή σε κάποιες περιοχές χωρίς κρούσματα μπορεί να έχουμε μεγαλύτερη χαλάρωση και σε άλλες που υπάρχουν ακόμη μικρότερη χαλάρωση. Επίσης, ελπίζω να μην κάνουν το αυτοκτονικό και ανοίξουν έστω και για λίγο τα σχολεία. Και το να επιτρέψουν τις πανελλαδικές να γίνουν το βρίσκω κακή ιδέα.

Δεν υπαρχει περιπτωση να παρουν αποφαση αρσης των μετρων, εαν πρωτα δεν υπαρξει σχετικη αποφαση σε χωρες που πληττονται περισσοτερο, οπως πχ η Ιταλια, η Ισπανια και η Γαλλια.
Η ελληνικη κυβερνηση εχει παρει απο την πρωτη μερα copy paste τα μετρα της ιταλικης πολιτικης προστασιας και μπραβο της που εμπιστευεται τυφλά εκεινους που καηκαν απο την επιδημια...... και ως εκ τουτου, κινηση θα γινει αναλογα με το τι θα συμβαινει παραλληλα στις συγκεκριμενες χωρες....

[Arisvilla]

Αν χαλαρώσουν τα μέτρα απότομα σε μια χώρα που δεν έχει νοσήσει μεγάλο μέρος του πληθυσμό είναι δεδομένο ότι σε 10-15 μέρες θα ξαναπάμε σε μέτρα. Τα Κινέζια ακόμα δεν έχουν χαλαρώσει τα μέτρα μετά από 3 μήνες. Χαλάρωση των μέτρων και σταδιακή θα έχουμε μετά τις 15 Μαίου. Κατά τη γνώμη μου η χαλάρωση θα πρέπει να έχει και τοπικά κριτήρια. Δηλαδή σε κάποιες περιοχές χωρίς κρούσματα μπορεί να έχουμε μεγαλύτερη χαλάρωση και σε άλλες που υπάρχουν ακόμη μικρότερη χαλάρωση. Επίσης, ελπίζω να μην κάνουν το αυτοκτονικό και ανοίξουν έστω και για λίγο τα σχολεία. Και το να επιτρέψουν τις πανελλαδικές να γίνουν το βρίσκω κακή ιδέα.

Δεν υπαρχει περιπτωση να παρουν αποφαση αρσης των μετρων, εαν πρωτα δεν υπαρξει σχετικη αποφαση σε χωρες που πληττονται περισσοτερο, οπως πχ η Ιταλια, η Ισπανια και η Γαλλια.
Η ελληνικη κυβερνηση εχει παρει απο την πρωτη μερα copy paste τα μετρα της ιταλικης πολιτικης προστασιας και μπραβο της που εμπιστευεται τυφλά εκεινους που καηκαν απο την επιδημια...... και ως εκ τουτου, κινηση θα γινει αναλογα με το τι θα συμβαινει παραλληλα στις συγκεκριμενες χωρες....

Νομίζω όμως ότι υπάρχει μια μεγάλη διαφορά μας στη δεύτερη φάση με την Ιταλία. Είναι ότι στην Ιταλία έχει νοσήσει ήδη μεγάλο μέρος του πληθυσμού που πιθανόν να έχει ανοσία. Αρα στη Λομβαρδία πχ η χαλαρωση των μέτρων μπορεί να είναι πιο εύκολη υπόθεση αφού ένα μέρος του πληθυσμού ήδη θα έχει ανοσία. Στη Νότια Ιταλία δεν θα συμβαίνει αυτό. Στην Ελλάδα όμως αυτό δεν ισχύει πουθενά. Αρα νομίζω στην δεύτερη φάση καλύτερα να δούμε τι θα κάνουν οι Γερμανοί και οι Αυστριακοί και άλλοι στους οποίους δεν έχει επεκταθεί πολύ η νόσος.

[ST48410]

Τσιόδρας σήμερα

Καμία χώρα από αυτές που βλέπετε να κάνουν μαζικό έλεγχο δεν μπορεί να σας πει με ακρίβεια τι ποσοστά του πληθυσμού τους έχουν νοσήσει. Όλοι βασίζονται αυτή τη στιγμή σε μαθηματικές εκτιμήσεις.

Ακόμα και στη Γερμανία που κάνει αυτό το μαζικό έλεγχο και έχουν περισσότερα από 100.000 κρούσματα με τους λίγους θανάτους αυτό που έχει γίνει στην πραγματικότητα είναι ότι οι υπηρεσίες δημόσιας υγείας έχουν ελέγξει με τα κριτήρια που χρησιμοποιούμε και εμείς και οι υπόλοιποι ελέγχονται από ιδιωτική πρωτοβουλία.

Και στην ιδιωτική πρωτοβουλία ελέγχονται κυρίως άνθρωποι που έχουν ελαφρά συμπτωματολογία, άνθρωποι που ούτως ή άλλως έπρεπε να παραμένουν σπίτι τους.

Άρα η στρατηγική του testing δεν αλλάζει το κύριο μήνυμα ότι μένεις σπίτι σου όταν έχεις ελαφρά συμπτώματα. Σου δίνει μία καλύτερη εικόνα μιας επιδημίας, όμως, που αφορά κυρίως στη Γερμανία ήπια συμπτώματα νεαράς ηλικίας, ενώ στην Ελλάδα αφορά σοβαρά νοσηλευόμενα άτομα τα οποία και διασωληνώνονται.

Ποια είναι η καλύτερη εικόνα. Η δική τους ή η δική μας;

[Lestat]

Αν χαλαρώσουν τα μέτρα απότομα σε μια χώρα που δεν έχει νοσήσει μεγάλο μέρος του πληθυσμό είναι δεδομένο ότι σε 10-15 μέρες θα ξαναπάμε σε μέτρα. Τα Κινέζια ακόμα δεν έχουν χαλαρώσει τα μέτρα μετά από 3 μήνες. Χαλάρωση των μέτρων και σταδιακή θα έχουμε μετά τις 15 Μαίου. Κατά τη γνώμη μου η χαλάρωση θα πρέπει να έχει και τοπικά κριτήρια. Δηλαδή σε κάποιες περιοχές χωρίς κρούσματα μπορεί να έχουμε μεγαλύτερη χαλάρωση και σε άλλες που υπάρχουν ακόμη μικρότερη χαλάρωση. Επίσης, ελπίζω να μην κάνουν το αυτοκτονικό και ανοίξουν έστω και για λίγο τα σχολεία. Και το να επιτρέψουν τις πανελλαδικές να γίνουν το βρίσκω κακή ιδέα.

Δεν υπαρχει περιπτωση να παρουν αποφαση αρσης των μετρων, εαν πρωτα δεν υπαρξει σχετικη αποφαση σε χωρες που πληττονται περισσοτερο, οπως πχ η Ιταλια, η Ισπανια και η Γαλλια.
Η ελληνικη κυβερνηση εχει παρει απο την πρωτη μερα copy paste τα μετρα της ιταλικης πολιτικης προστασιας και μπραβο της που εμπιστευεται τυφλά εκεινους που καηκαν απο την επιδημια...... και ως εκ τουτου, κινηση θα γινει αναλογα με το τι θα συμβαινει παραλληλα στις συγκεκριμενες χωρες....

Νομίζω όμως ότι υπάρχει μια μεγάλη διαφορά μας στη δεύτερη φάση με την Ιταλία. Είναι ότι στην Ιταλία έχει νοσήσει ήδη μεγάλο μέρος του πληθυσμού που πιθανόν να έχει ανοσία. Αρα στη Λομβαρδία πχ η χαλαρωση των μέτρων μπορεί να είναι πιο εύκολη υπόθεση αφού ένα μέρος του πληθυσμού ήδη θα έχει ανοσία. Στη Νότια Ιταλία δεν θα συμβαίνει αυτό. Στην Ελλάδα όμως αυτό δεν ισχύει πουθενά. Αρα νομίζω στην δεύτερη φάση καλύτερα να δούμε τι θα κάνουν οι Γερμανοί και οι Αυστριακοί και άλλοι στους οποίους δεν έχει επεκταθεί πολύ η νόσος.

Η χαλαρωση των μετρων θα αργησει στην Ιταλια. Εξαλλου, ναι μεν εχουν νοσησει πολλοι, ομως δεν πλησιαζει στο ελαχιστο το ποσοστο αυτο την ανοσια της αγελης. Ακομη και αν υποθεσουμε οτι εχουν κολλησει 3 εκατ. ανθρωποι.
Η δευτερη φαση ειναι μια άλλη συζητηση, κατσε πρωτα να δουμε πότε θα τελειωσει η πρωτη.

[Lestat]

Βλεπω η Σουηδια δυστυχως εχει φτασει στα 591 θυματα, ενω οι γειτονικες της χωρες που δεν πηγαν με στρατηγικη ανοσιας της αγελης εχουν 34 (Φινλανδια), 89 (Νορβηγια).
Καπου ακουσα οτι οι σουηδοι πανε για αλλαγη τακτικης, ισχυει;

[kameron]

Βλεπω η Σουηδια δυστυχως εχει φτασει στα 591 θυματα, ενω οι γειτονικες της χωρες που δεν πηγαν με στρατηγικη ανοσιας της αγελης εχουν 34 (Φινλανδια), 89 (Νορβηγια).
Καπου ακουσα οτι οι σουηδοι πανε για αλλαγη τακτικης, ισχυει;

Πράγματι, η τάση είναι πλέον έντονα ανοδική στη Σουηδία και η θεωρία της αγέλης δέχεται ισχυρό πλήγμα.
Χρειάζεται όμως περισσότερος χρόνος για να καταλήξουμε σε πιο ασφαλές στατιστικό συμπέρασμα.

[ST48410]

Βλεπω η Σουηδια δυστυχως εχει φτασει στα 591 θυματα, ενω οι γειτονικες της χωρες που δεν πηγαν με στρατηγικη ανοσιας της αγελης εχουν 34 (Φινλανδια), 89 (Νορβηγια).
Καπου ακουσα οτι οι σουηδοι πανε για αλλαγη τακτικης, ισχυει;

Έπαιξε σαν είδηση σε πολλά μέσα πριν 2 μέρες αλλά όχι για κάτι δραστικό

https://gr.euronews.com/2020/04/05/covi ... -koronoios

[slumdog]

Αυτο, και το άλλο που λέει ο OANNHSEA πως η τεχνητή αργοπορία της εξάπλωσης ευνοεί τις μεταλλάξεις.

Νομίζω ότι η μεγάλη εξάπλωση δημιουργεί μεταλλάξεις γιατί δίνεται η ευκαιρία στον ιό να αναπαραχθεί περισσότερες φορές με περισσότερες επιλογές μετάλλαξης, το βλέπω από την θέση της φυσικής όχι μαθηματικών κλπ.

Θα το γράψω αλλιώς να το καταλάβεις.
Όταν πριν το 60 μελετούσαν τα βιολογικά όπλα έκαναν τις εξής "ανακαλύψεις":
- Δεν είναι εύκολο να ξεκινήσεις μία επιδημία ρίχνοντας απλώς έναν ιό σε ένα πλήθος. Ο ιός αυτός θα πρέπει να έχει εξελιχτεί με τον άνθρωπο και να είναι συμβατός με τον τρόπο πολλαπλασιασμού μέσω του ανθρώπου.
- Η εξέλιξη ενός ιούς είναι εντελώς τυχαία. Εάν ρίξεις έναν ιό σε πλήθος ανθρώπων, με τις μεταλλάξεις μπορεί ο ιός να γίνει ανενεργός ή να εξελιχτεί σε στελέχη για τα οποία δεν θα κάνει το εμβόλιο το οποίο έχεις ήδη αναπτύξει!!!
- Για αυτό στράφηκαν σε ιούς ή σε άλλα μικρόβια, τα οποία έχουν πολύ μικρή διάρκεια ζωής.

Το ξαναγράφω: κανένα μικρόβιο δεν θέλει να σε σκοτώσει, αλλιώς δεν θα μπορεί να πολλαπλασιαστεί και να επιβιώσει. Είναι οι δυσλειτουργίες που επιφέρει στο σώμα, οι οποίες μας σκοτώνουν. Καθώς λοιπόν προσπαθεί να επιβιώσει, τα στελέχη του γίνονται λιγότερο θανατηφόρα και οι άνθρωποι πιο ανθεκτικοί σε αυτόν - ως συνέπεια μπορούμε να τον φέρουμε και να μην μας σκοτώνει!!!
ΑΛΛΑ!!! Όσο καιρό ο ιός έχει πλήθος φορέων, τόσο πέφτουν οι δυνατότητες των στελεχών του. Είναι οι θύλακες οι οποίοι αναπτύσσουν θανατηφόρα στελέχη!!! Δες τι έγινε όταν πήγαν οι Ευρωπαίοι στην Αμερική... Επίσης ψάξε να δεις τη διαφορά ανάμεσα στα στελέχη του Έμπολα στην ανατολική και δυτική Αφρική - η ανατολική Αφρική είχε πολύ μεγαλύτερο πληθυσμό και πιο έντονο εμπόριο...

.

Πως γνωρίζει ο ιός ότι σε σκοτώνει και πως ειδοποιεί τους άλλους;
Πως γίνεται να μην έχει εξέλιξη προς όλες τις κατευθύνσεις όπως όλα επάνω στην γη; Τι εννοώ; Θα δημιουργήσει πιο ήπια στελέχη αλλά και πιο φονικά, τα πιο φονικά ποιο δρόμο θα ακολουθήσουν;
Το ότι ένα κατασκεύασμα εργαστηρίου θα έπρεπε να έχει αυτές τις ιδιότητες δεν αμφιβάλω αλλά εδώ μιλάμε για έναν ιό πού δεν γνωρίζουμε την προέλευση και την εξέλιξή του, απλά ότι μοιάζει με κάποιους εμφανισιακά και έχει κοινά χαρακτηριστικά.

[Lestat]

Βλεπω η Σουηδια δυστυχως εχει φτασει στα 591 θυματα, ενω οι γειτονικες της χωρες που δεν πηγαν με στρατηγικη ανοσιας της αγελης εχουν 34 (Φινλανδια), 89 (Νορβηγια).
Καπου ακουσα οτι οι σουηδοι πανε για αλλαγη τακτικης, ισχυει;

Πράγματι, η τάση είναι πλέον έντονα ανοδική στη Σουηδία και η θεωρία της αγέλης δέχεται ισχυρό πλήγμα.
Χρειάζεται όμως περισσότερος χρόνος για να καταλήξουμε σε πιο ασφαλές στατιστικό συμπέρασμα.

Εχε υποψη σου οτι εαν η Ελλαδα ειχε επιλεξει την ιδια τακτικη θα ειχε περιπου τον ιδιο αριθμο θυματων, ισως και περισσοτερα. Εχει τον ιδιο πληθυσμο με την Σουηδια, ομως σε μικροτερο γεωγραφικο χωρο (ειδικα στην Αθηνα θα γινοταν χαμος), διαφορετικες κοινωνικες συνηθειες (οικογενεια δεμενη με παπουδες), αγκαλιασματα, φιλια κλπ.
Ειναι μονοδρομος η στρατηγικη της Ελλαδας, οτιδηποτε διαφορετικο θα ηταν αυτοκτονια.

[talaipwros]

Και η Αφρική εχει αρχίσει και παίρνει μπρος

[vatraxos]

Δυστυχώς έχουμε ρεκόρ θανάτων σε μία ημέρα. Και δεν έχει τελειώσει.

[Daje]

Μακελειο στη Γαλλια.
Στην Ιταλια αρχιζουν να αποδιδουν τα μετρα. Ξεκινησε η καθοδος.

[Echelon]

Και η Αφρική εχει αρχίσει και παίρνει μπρος

Σίγουρα; Κάπου πήρε το μάτι μου τον Τράγκα να αναφέρει πως "δεν πιάνει τους μαύρους".

[Arisvilla]

Στη Γαλλία οι 3200 από τους 10.000 περίπου θανάτους είναι σε γηροκομεία! Απίστευτο νούμερο. Απορώ πως εξαπλώθηκε τόσο πολύ στα γηροκομεία. Μάλλον θα είχαν και εκεί τον ιο κανένα μήνα σαν την Ιταλία και δεν θα πήραν είδηση.