Η ΣΠΑΡΤΗ πρόδωσε τόν Ελληνισμο ;;;

[Ζαποτέκος]

Οι Σπαρτιάτες , όπως και οποιαδήποτε πόλις κράτος εκείνη την εποχή θεωρούσε τον εαυτό της και τα συμφέροντα της ανεξάρτητα από τα συμφέροντα άλλων ελληνικών πόλεων κρατών
Και δεν είχαν πρόβλημα να συμμαχήσουν με βαρβάρους εναντίον άλλων ελληνικών πόλεων αν αυτό απαιτούσε το συμφέρον της πόλις τους

Εντούτοις γινόταν από ανάγκη. Έτσι έχουμε τον Καλλικρατίδα :

Ο Καλλικρατίδας ενοχλήθηκε με την αναβολή και, θυμωμένος που τον άφηναν να περιμένει στους προθαλάμους, είπε πως είχαν καταντήσει αξιολύπητοι οι Έλληνες, να κολακεύουν τους βαρβάρους για χρήματα· κατόπιν έφυγε για τη Μίλητο, δηλώνοντας ότι αν έφτανε ζωντανός στην πατρίδα του θα ᾽κανε ό,τι περνούσε από το χέρι του για να συμφιλιώσει τους Αθηναίους με τους Λακεδαιμονίους.

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... =32&page=7

Ή τον Αγησίλαο :

Πράγματι λογάριαζε ότι η πατρίδα θα είναι πάντα ευτυχισμένη (θα διοικείται πάντα σωστά), αν οι συμπολίτες του συνέχεια τηρούν με ηρεμία τους νόμους και ισχυρή, όταν οι Έλληνες κρίνουν με σύνεση τα πράγματα. Αν βέβαια είναι δίκαιο ένας Έλληνας να είναι και φιλέλληνας, γνώρισε κανείς ποτέ άλλο στρατηγό που να μην θέλει να πάρει κάποια πόλη, όταν πιστεύει ότι θα την λεηλατήσει, ή να νομίζει καταστροφή τη νίκη του σε πόλεμο με τους Έλληνες; Εκείνος λοιπόν , όταν έφτασε η είδηση ότι στη μάχη της Κορίνθου σκοτώθηκαν οκτώ Λακεδαιμόνιοι και σχεδόν δέκα χιλιάδες αντίπαλοι, πράγματι όχι μόνο δεν χάρηκε, αλλά είπε: «Αλοίμονο, Ελλάδα, γιατί οι τωρινοί νεκροί, αν ζούσαν, μπορούσαν να νικήσουν με πόλεμο όλους τους βαρβάρους». Και όταν βέβαια οι εξόριστοι από τους Κορίνθιους του είπαν ότι θα παραδινόταν η πόλη τους, και του φανέρωσαν τους τρόπους, με τους οποίους είχαν την ελπίδα ότι θα καταλάβουν τα τείχη, εκείνος αρνιόταν να κάνει επίθεση υποστηρίζοντας ότι δεν είναι σωστό να υποδουλώνονται οι ελληνικές πόλεις, αλλά να συνετίζονται. Και είπε: «αν θανατώσουμε, όσους από τους δικούς μας κάνουν λάθη, τότε πρέπει να προσέξουμε μήπως δεν θα υπάρχει πια ούτε ένας, με τον οποίο θα μπορέσουμε να νικήσουμε τους βαρβάρους. Και αν πάλι είναι δίκαιο να μισεί κανείς τους Πέρσες, γιατί και ο παλαιότερος βασιλιάς έκανε εκστρατεία, για να υποδουλώσει την Ελλάδα, και ο τωρινός κάνει συμμαχία με όποιους νομίζει ότι θα της κάνουν μεγαλύτερο κακό και δωροδοκεί εκείνους που πιστεύει ότι θα τα πάρουν και θα φέρουν μεγάλες συμφορές στην Ελλάδα, και διαπραγματεύεται την ειρήνη, εξ αιτίας της οποίας πιστεύει ότι θα ξεσπάσει πολύ μεγάλος πόλεμος μεταξύ μας, αυτά όλοι τα βλέπουν. Φρόντισε όμως ποτέ κανείς άλλος, εκτός από τον Αγησίλαο, ή να αποσκιρτήσει κάποιο έθνος από τον Πέρση βασιλιά και να μην αφανιστεί ή με κάθε τρόπο να δημιουργεί προβλήματα, ώστε να μην μπορεί αυτός να ενοχλεί τους Έλληνες; Ο ίδιος και όταν ακόμη η πατρίδα του πολεμούσε εναντίον των Ελλήνων, δεν αδιαφόρησε για το κοινό συμφέρον της Ελλάδας, αλλά ξεκίνησε με το στόλο του, για να κάνει όση ζημιά μπορούσε στο βάρβαρο.
http://www.greek-language.gr/greekLang/ ... ?t=361&m=1

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Οι Σπαρτιάτες , όπως και οποιαδήποτε πόλις κράτος εκείνη την εποχή θεωρούσε τον εαυτό της και τα συμφέροντα της ανεξάρτητα από τα συμφέροντα άλλων ελληνικών πόλεων κρατών
Και δεν είχαν πρόβλημα να συμμαχήσουν με βαρβάρους εναντίον άλλων ελληνικών πόλεων αν αυτό απαιτούσε το συμφέρον της πόλις τους

Εντούτοις γινόταν από ανάγκη. Έτσι έχουμε τον Καλλικρατίδα :

Ο Καλλικρατίδας ενοχλήθηκε με την αναβολή και, θυμωμένος που τον άφηναν να περιμένει στους προθαλάμους, είπε πως είχαν καταντήσει αξιολύπητοι οι Έλληνες, να κολακεύουν τους βαρβάρους για χρήματα· κατόπιν έφυγε για τη Μίλητο, δηλώνοντας ότι αν έφτανε ζωντανός στην πατρίδα του θα ᾽κανε ό,τι περνούσε από το χέρι του για να συμφιλιώσει τους Αθηναίους με τους Λακεδαιμονίους.

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... =32&page=7

Ή τον Αγησίλαο :

Πράγματι λογάριαζε ότι η πατρίδα θα είναι πάντα ευτυχισμένη (θα διοικείται πάντα σωστά), αν οι συμπολίτες του συνέχεια τηρούν με ηρεμία τους νόμους και ισχυρή, όταν οι Έλληνες κρίνουν με σύνεση τα πράγματα. Αν βέβαια είναι δίκαιο ένας Έλληνας να είναι και φιλέλληνας, γνώρισε κανείς ποτέ άλλο στρατηγό που να μην θέλει να πάρει κάποια πόλη, όταν πιστεύει ότι θα την λεηλατήσει, ή να νομίζει καταστροφή τη νίκη του σε πόλεμο με τους Έλληνες; Εκείνος λοιπόν , όταν έφτασε η είδηση ότι στη μάχη της Κορίνθου σκοτώθηκαν οκτώ Λακεδαιμόνιοι και σχεδόν δέκα χιλιάδες αντίπαλοι, πράγματι όχι μόνο δεν χάρηκε, αλλά είπε: «Αλοίμονο, Ελλάδα, γιατί οι τωρινοί νεκροί, αν ζούσαν, μπορούσαν να νικήσουν με πόλεμο όλους τους βαρβάρους». Και όταν βέβαια οι εξόριστοι από τους Κορίνθιους του είπαν ότι θα παραδινόταν η πόλη τους, και του φανέρωσαν τους τρόπους, με τους οποίους είχαν την ελπίδα ότι θα καταλάβουν τα τείχη, εκείνος αρνιόταν να κάνει επίθεση υποστηρίζοντας ότι δεν είναι σωστό να υποδουλώνονται οι ελληνικές πόλεις, αλλά να συνετίζονται. Και είπε: «αν θανατώσουμε, όσους από τους δικούς μας κάνουν λάθη, τότε πρέπει να προσέξουμε μήπως δεν θα υπάρχει πια ούτε ένας, με τον οποίο θα μπορέσουμε να νικήσουμε τους βαρβάρους. Και αν πάλι είναι δίκαιο να μισεί κανείς τους Πέρσες, γιατί και ο παλαιότερος βασιλιάς έκανε εκστρατεία, για να υποδουλώσει την Ελλάδα, και ο τωρινός κάνει συμμαχία με όποιους νομίζει ότι θα της κάνουν μεγαλύτερο κακό και δωροδοκεί εκείνους που πιστεύει ότι θα τα πάρουν και θα φέρουν μεγάλες συμφορές στην Ελλάδα, και διαπραγματεύεται την ειρήνη, εξ αιτίας της οποίας πιστεύει ότι θα ξεσπάσει πολύ μεγάλος πόλεμος μεταξύ μας, αυτά όλοι τα βλέπουν. Φρόντισε όμως ποτέ κανείς άλλος, εκτός από τον Αγησίλαο, ή να αποσκιρτήσει κάποιο έθνος από τον Πέρση βασιλιά και να μην αφανιστεί ή με κάθε τρόπο να δημιουργεί προβλήματα, ώστε να μην μπορεί αυτός να ενοχλεί τους Έλληνες; Ο ίδιος και όταν ακόμη η πατρίδα του πολεμούσε εναντίον των Ελλήνων, δεν αδιαφόρησε για το κοινό συμφέρον της Ελλάδας, αλλά ξεκίνησε με το στόλο του, για να κάνει όση ζημιά μπορούσε στο βάρβαρο.
http://www.greek-language.gr/greekLang/ ... ?t=361&m=1

Αυτά είναι μετά από τους ελληνοπερσικους πολέμους και εκφράζουν συγκεκριμένα πρόσωπα σε μεμωνομενες περίπτωσεις

Ο μέσος κάτοικος μιας αρχαίας ελληνικής πόλις κράτος θεωρούσε ως πατρίδα του μόνον την πόλη του
Ακόμη και εάν θεωρούσε πως η πόλη του ανήκει σε μια γενική ενότητα που ονομαζόταν Ελλάδα (η οποία όμως δεν είχε κρατική σύσταση η οντότητα σαν εννιαίο σύνολο ) έτσι όπως εμείς σήμερα θεωρούμε τους εαυτούς μας ως Ευρωπαίους ,άσχετα εάν δεν θεωρούμε ότι πρέπει να είμαστε πιστοί στην Ευρώπη χωρίς να την προδίδουμε

Κανένας λοιπόν κάτοικος της αρχαίας Ελλάδας δεν θεωρούσε πως προδίδει κάποια ..Ελλάδα , προδότης θεωρούνταν μόνον εάν προδίδει τη πόλη όπου ανήκει ως πολίτης .

[Ζαποτέκος]

Οι Σπαρτιάτες , όπως και οποιαδήποτε πόλις κράτος εκείνη την εποχή θεωρούσε τον εαυτό της και τα συμφέροντα της ανεξάρτητα από τα συμφέροντα άλλων ελληνικών πόλεων κρατών
Και δεν είχαν πρόβλημα να συμμαχήσουν με βαρβάρους εναντίον άλλων ελληνικών πόλεων αν αυτό απαιτούσε το συμφέρον της πόλις τους

Εντούτοις γινόταν από ανάγκη. Έτσι έχουμε τον Καλλικρατίδα :

Ο Καλλικρατίδας ενοχλήθηκε με την αναβολή και, θυμωμένος που τον άφηναν να περιμένει στους προθαλάμους, είπε πως είχαν καταντήσει αξιολύπητοι οι Έλληνες, να κολακεύουν τους βαρβάρους για χρήματα· κατόπιν έφυγε για τη Μίλητο, δηλώνοντας ότι αν έφτανε ζωντανός στην πατρίδα του θα ᾽κανε ό,τι περνούσε από το χέρι του για να συμφιλιώσει τους Αθηναίους με τους Λακεδαιμονίους.

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... =32&page=7

Ή τον Αγησίλαο :

Πράγματι λογάριαζε ότι η πατρίδα θα είναι πάντα ευτυχισμένη (θα διοικείται πάντα σωστά), αν οι συμπολίτες του συνέχεια τηρούν με ηρεμία τους νόμους και ισχυρή, όταν οι Έλληνες κρίνουν με σύνεση τα πράγματα. Αν βέβαια είναι δίκαιο ένας Έλληνας να είναι και φιλέλληνας, γνώρισε κανείς ποτέ άλλο στρατηγό που να μην θέλει να πάρει κάποια πόλη, όταν πιστεύει ότι θα την λεηλατήσει, ή να νομίζει καταστροφή τη νίκη του σε πόλεμο με τους Έλληνες; Εκείνος λοιπόν , όταν έφτασε η είδηση ότι στη μάχη της Κορίνθου σκοτώθηκαν οκτώ Λακεδαιμόνιοι και σχεδόν δέκα χιλιάδες αντίπαλοι, πράγματι όχι μόνο δεν χάρηκε, αλλά είπε: «Αλοίμονο, Ελλάδα, γιατί οι τωρινοί νεκροί, αν ζούσαν, μπορούσαν να νικήσουν με πόλεμο όλους τους βαρβάρους». Και όταν βέβαια οι εξόριστοι από τους Κορίνθιους του είπαν ότι θα παραδινόταν η πόλη τους, και του φανέρωσαν τους τρόπους, με τους οποίους είχαν την ελπίδα ότι θα καταλάβουν τα τείχη, εκείνος αρνιόταν να κάνει επίθεση υποστηρίζοντας ότι δεν είναι σωστό να υποδουλώνονται οι ελληνικές πόλεις, αλλά να συνετίζονται. Και είπε: «αν θανατώσουμε, όσους από τους δικούς μας κάνουν λάθη, τότε πρέπει να προσέξουμε μήπως δεν θα υπάρχει πια ούτε ένας, με τον οποίο θα μπορέσουμε να νικήσουμε τους βαρβάρους. Και αν πάλι είναι δίκαιο να μισεί κανείς τους Πέρσες, γιατί και ο παλαιότερος βασιλιάς έκανε εκστρατεία, για να υποδουλώσει την Ελλάδα, και ο τωρινός κάνει συμμαχία με όποιους νομίζει ότι θα της κάνουν μεγαλύτερο κακό και δωροδοκεί εκείνους που πιστεύει ότι θα τα πάρουν και θα φέρουν μεγάλες συμφορές στην Ελλάδα, και διαπραγματεύεται την ειρήνη, εξ αιτίας της οποίας πιστεύει ότι θα ξεσπάσει πολύ μεγάλος πόλεμος μεταξύ μας, αυτά όλοι τα βλέπουν. Φρόντισε όμως ποτέ κανείς άλλος, εκτός από τον Αγησίλαο, ή να αποσκιρτήσει κάποιο έθνος από τον Πέρση βασιλιά και να μην αφανιστεί ή με κάθε τρόπο να δημιουργεί προβλήματα, ώστε να μην μπορεί αυτός να ενοχλεί τους Έλληνες; Ο ίδιος και όταν ακόμη η πατρίδα του πολεμούσε εναντίον των Ελλήνων, δεν αδιαφόρησε για το κοινό συμφέρον της Ελλάδας, αλλά ξεκίνησε με το στόλο του, για να κάνει όση ζημιά μπορούσε στο βάρβαρο.
http://www.greek-language.gr/greekLang/ ... ?t=361&m=1

Αυτά είναι μετά από τους ελληνοπερσικους πολέμους και εκφράζουν συγκεκριμένα πρόσωπα σε μεμωνομενες περίπτωσεις

Ο μέσος κάτοικος μιας αρχαίας ελληνικής πόλις κράτος θεωρούσε ως πατρίδα του μόνον την πόλη του
Ακόμη και εάν θεωρούσε πως η πόλη του ανήκει σε μια γενική ενότητα που ονομαζόταν Ελλάδα (η οποία όμως δεν είχε κρατική σύσταση η οντότητα σαν εννιαίο σύνολο ) έτσι όπως εμείς σήμερα θεωρούμε τους εαυτούς μας ως Ευρωπαίους ,άσχετα εάν δεν θεωρούμε ότι πρέπει να είμαστε πιστοί στην Ευρώπη χωρίς να την προδίδουμε

Κανένας λοιπόν κάτοικος της αρχαίας Ελλάδας δεν θεωρούσε πως προδίδει κάποια ..Ελλάδα , προδότης θεωρούνταν μόνον εάν προδίδει τη πόλη όπου ανήκει ως πολίτης .

Και τότε οι πυλαγόρες γιατί επικήρυξαν τον Εφιάλτη ;


Εκεί λοιπόν που ο βασιλιάς βρισκόταν σε αμηχανία, πώς ν᾽ αντιμετωπίσει την κατάσταση που δημιουργήθηκε, ήρθε σε συνεννοήσεις μαζί του ο Εφιάλτης, ο γιος του Ευρυδήμου, από τη Μαλίδα, και, προσδοκώντας ν᾽ αποκομίσει κάποια μεγάλη αμοιβή από τον βασιλιά, του μαρτύρησε το μονοπάτι που, διασχίζοντας το βουνό, καταλήγει στις Θερμοπύλες, και που έγινε αιτία ν᾽ αφανιστούν οι Έλληνες που κρατούσαν άμυνα εκεί. Αργότερα, καθώς φοβόταν τους Λακεδαιμονίους, κατέφυγε στη Θεσσαλία και, ενώ ήταν φευγάτος απ᾽ την πατρίδα του, οι Πυλαγόρες (οι αντιπρόσωποι των Αμφικτυόνων που συνεδρίαζαν στην Πυλαία) επικήρυξαν το κεφάλι του με χρηματικό ποσό.

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 0&page=191

https://el.wikipedia.org/wiki/Πυλαγόρας

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Εντούτοις γινόταν από ανάγκη. Έτσι έχουμε τον Καλλικρατίδα :

Ο Καλλικρατίδας ενοχλήθηκε με την αναβολή και, θυμωμένος που τον άφηναν να περιμένει στους προθαλάμους, είπε πως είχαν καταντήσει αξιολύπητοι οι Έλληνες, να κολακεύουν τους βαρβάρους για χρήματα· κατόπιν έφυγε για τη Μίλητο, δηλώνοντας ότι αν έφτανε ζωντανός στην πατρίδα του θα ᾽κανε ό,τι περνούσε από το χέρι του για να συμφιλιώσει τους Αθηναίους με τους Λακεδαιμονίους.

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... =32&page=7

Ή τον Αγησίλαο :

Πράγματι λογάριαζε ότι η πατρίδα θα είναι πάντα ευτυχισμένη (θα διοικείται πάντα σωστά), αν οι συμπολίτες του συνέχεια τηρούν με ηρεμία τους νόμους και ισχυρή, όταν οι Έλληνες κρίνουν με σύνεση τα πράγματα. Αν βέβαια είναι δίκαιο ένας Έλληνας να είναι και φιλέλληνας, γνώρισε κανείς ποτέ άλλο στρατηγό που να μην θέλει να πάρει κάποια πόλη, όταν πιστεύει ότι θα την λεηλατήσει, ή να νομίζει καταστροφή τη νίκη του σε πόλεμο με τους Έλληνες; Εκείνος λοιπόν , όταν έφτασε η είδηση ότι στη μάχη της Κορίνθου σκοτώθηκαν οκτώ Λακεδαιμόνιοι και σχεδόν δέκα χιλιάδες αντίπαλοι, πράγματι όχι μόνο δεν χάρηκε, αλλά είπε: «Αλοίμονο, Ελλάδα, γιατί οι τωρινοί νεκροί, αν ζούσαν, μπορούσαν να νικήσουν με πόλεμο όλους τους βαρβάρους». Και όταν βέβαια οι εξόριστοι από τους Κορίνθιους του είπαν ότι θα παραδινόταν η πόλη τους, και του φανέρωσαν τους τρόπους, με τους οποίους είχαν την ελπίδα ότι θα καταλάβουν τα τείχη, εκείνος αρνιόταν να κάνει επίθεση υποστηρίζοντας ότι δεν είναι σωστό να υποδουλώνονται οι ελληνικές πόλεις, αλλά να συνετίζονται. Και είπε: «αν θανατώσουμε, όσους από τους δικούς μας κάνουν λάθη, τότε πρέπει να προσέξουμε μήπως δεν θα υπάρχει πια ούτε ένας, με τον οποίο θα μπορέσουμε να νικήσουμε τους βαρβάρους. Και αν πάλι είναι δίκαιο να μισεί κανείς τους Πέρσες, γιατί και ο παλαιότερος βασιλιάς έκανε εκστρατεία, για να υποδουλώσει την Ελλάδα, και ο τωρινός κάνει συμμαχία με όποιους νομίζει ότι θα της κάνουν μεγαλύτερο κακό και δωροδοκεί εκείνους που πιστεύει ότι θα τα πάρουν και θα φέρουν μεγάλες συμφορές στην Ελλάδα, και διαπραγματεύεται την ειρήνη, εξ αιτίας της οποίας πιστεύει ότι θα ξεσπάσει πολύ μεγάλος πόλεμος μεταξύ μας, αυτά όλοι τα βλέπουν. Φρόντισε όμως ποτέ κανείς άλλος, εκτός από τον Αγησίλαο, ή να αποσκιρτήσει κάποιο έθνος από τον Πέρση βασιλιά και να μην αφανιστεί ή με κάθε τρόπο να δημιουργεί προβλήματα, ώστε να μην μπορεί αυτός να ενοχλεί τους Έλληνες; Ο ίδιος και όταν ακόμη η πατρίδα του πολεμούσε εναντίον των Ελλήνων, δεν αδιαφόρησε για το κοινό συμφέρον της Ελλάδας, αλλά ξεκίνησε με το στόλο του, για να κάνει όση ζημιά μπορούσε στο βάρβαρο.
http://www.greek-language.gr/greekLang/ ... ?t=361&m=1

Αυτά είναι μετά από τους ελληνοπερσικους πολέμους και εκφράζουν συγκεκριμένα πρόσωπα σε μεμωνομενες περίπτωσεις

Ο μέσος κάτοικος μιας αρχαίας ελληνικής πόλις κράτος θεωρούσε ως πατρίδα του μόνον την πόλη του
Ακόμη και εάν θεωρούσε πως η πόλη του ανήκει σε μια γενική ενότητα που ονομαζόταν Ελλάδα (η οποία όμως δεν είχε κρατική σύσταση η οντότητα σαν εννιαίο σύνολο ) έτσι όπως εμείς σήμερα θεωρούμε τους εαυτούς μας ως Ευρωπαίους ,άσχετα εάν δεν θεωρούμε ότι πρέπει να είμαστε πιστοί στην Ευρώπη χωρίς να την προδίδουμε

Κανένας λοιπόν κάτοικος της αρχαίας Ελλάδας δεν θεωρούσε πως προδίδει κάποια ..Ελλάδα , προδότης θεωρούνταν μόνον εάν προδίδει τη πόλη όπου ανήκει ως πολίτης .

Και τότε οι πυλαγόρες γιατί επικήρυξαν τον Εφιάλτη ;


Εκεί λοιπόν που ο βασιλιάς βρισκόταν σε αμηχανία, πώς ν᾽ αντιμετωπίσει την κατάσταση που δημιουργήθηκε, ήρθε σε συνεννοήσεις μαζί του ο Εφιάλτης, ο γιος του Ευρυδήμου, από τη Μαλίδα, και, προσδοκώντας ν᾽ αποκομίσει κάποια μεγάλη αμοιβή από τον βασιλιά, του μαρτύρησε το μονοπάτι που, διασχίζοντας το βουνό, καταλήγει στις Θερμοπύλες, και που έγινε αιτία ν᾽ αφανιστούν οι Έλληνες που κρατούσαν άμυνα εκεί. Αργότερα, καθώς φοβόταν τους Λακεδαιμονίους, κατέφυγε στη Θεσσαλία και, ενώ ήταν φευγάτος απ᾽ την πατρίδα του, οι Πυλαγόρες (οι αντιπρόσωποι των Αμφικτυόνων που συνεδρίαζαν στην Πυλαία) επικήρυξαν το κεφάλι του με χρηματικό ποσό.

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 0&page=191

https://el.wikipedia.org/wiki/Πυλαγόρας

Τον επικυρηξαν γιατί πρόδωσε την δική τους πόλη η οποία ήταν με το μέρος των Σπαρτιατών και όχι γιατί πρόδωσε την Ελλάδα έτσι γενικά και αόριστα !!
Με τους Περσες στους ελληνοπερσικους πολέμους είχε πάει με το μέρος τους η πλειοψηφία των αρχαίων. Ελληνικών πόλεων ..

Το να λες ότι η Σπάρτη πρόδωσε την Ελλάδα είναι σαν να λες σήμερα ότι η Ιταλία πρόδωσε την Ευρώπη ..

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Σαν Έλληνας στρατιώτης μπορώ να κατηγορηθω για προδοσία της φίλης μου χώρας
Αν. Οως η χώρα μου ανήκει σε μια συμμαχία και εγώ κάνω εχθρική ενέργεια εναντίων του στρατού συμμαχικής χώρας , θεωρώ ότι προδίδω την χώρα μου

[Ζαποτέκος]

Αυτά είναι μετά από τους ελληνοπερσικους πολέμους και εκφράζουν συγκεκριμένα πρόσωπα σε μεμωνομενες περίπτωσεις

Ο μέσος κάτοικος μιας αρχαίας ελληνικής πόλις κράτος θεωρούσε ως πατρίδα του μόνον την πόλη του
Ακόμη και εάν θεωρούσε πως η πόλη του ανήκει σε μια γενική ενότητα που ονομαζόταν Ελλάδα (η οποία όμως δεν είχε κρατική σύσταση η οντότητα σαν εννιαίο σύνολο ) έτσι όπως εμείς σήμερα θεωρούμε τους εαυτούς μας ως Ευρωπαίους ,άσχετα εάν δεν θεωρούμε ότι πρέπει να είμαστε πιστοί στην Ευρώπη χωρίς να την προδίδουμε

Κανένας λοιπόν κάτοικος της αρχαίας Ελλάδας δεν θεωρούσε πως προδίδει κάποια ..Ελλάδα , προδότης θεωρούνταν μόνον εάν προδίδει τη πόλη όπου ανήκει ως πολίτης .

Και τότε οι πυλαγόρες γιατί επικήρυξαν τον Εφιάλτη ;


Εκεί λοιπόν που ο βασιλιάς βρισκόταν σε αμηχανία, πώς ν᾽ αντιμετωπίσει την κατάσταση που δημιουργήθηκε, ήρθε σε συνεννοήσεις μαζί του ο Εφιάλτης, ο γιος του Ευρυδήμου, από τη Μαλίδα, και, προσδοκώντας ν᾽ αποκομίσει κάποια μεγάλη αμοιβή από τον βασιλιά, του μαρτύρησε το μονοπάτι που, διασχίζοντας το βουνό, καταλήγει στις Θερμοπύλες, και που έγινε αιτία ν᾽ αφανιστούν οι Έλληνες που κρατούσαν άμυνα εκεί. Αργότερα, καθώς φοβόταν τους Λακεδαιμονίους, κατέφυγε στη Θεσσαλία και, ενώ ήταν φευγάτος απ᾽ την πατρίδα του, οι Πυλαγόρες (οι αντιπρόσωποι των Αμφικτυόνων που συνεδρίαζαν στην Πυλαία) επικήρυξαν το κεφάλι του με χρηματικό ποσό.

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 0&page=191

https://el.wikipedia.org/wiki/Πυλαγόρας

Τον επικυρηξαν γιατί πρόδωσε την δική τους πόλη η οποία ήταν με το μέρος των Σπαρτιατών και όχι γιατί πρόδωσε την Ελλάδα έτσι γενικά και αόριστα !!
Με τους Περσες στους ελληνοπερσικους πολέμους είχε πάει με το μέρος τους η πλειοψηφία των αρχαίων. Ελληνικών πόλεων ..

Το να λες ότι η Σπάρτη πρόδωσε την Ελλάδα είναι σαν να λες σήμερα ότι η Ιταλία πρόδωσε την Ευρώπη ..

Όμως δεν τον επικήρυξε η ιδιαίτερη πατρίδα του . Τον επικήρυξαν οι πυλαγόρες.

Δεν είχε ταχθεί η πλειοψηφία των Ελλήνων με το μέρος των Περσών . Λίγοι ήταν ( Θηβαίοι , κάποια στιγμή Αιγινήτες ). Οι Έλληνες της Βορείου Ελλάδος και της Ιωνίας κατακτήθηκαν. Οι Θεσσαλοί ( όχι οι Αλευάδες που πρόδωσαν ) υποτάχτηκαν όταν οι υπόλοιποι Έλληνες αποφάσισαν να μην αντιμετωπίσουν τους Πέρσες στα Τέμπη. Κάποιοι άλλοι ( Κρητικοί , Κερκυραίοι , Αργίτες ) έμειναν ουδέτεροι και ουσιαστικά περίμεναν να δουν τι θα πετύχουν οι ελληνικές υπερδυνάμεις της εποχής , οι Λακεδαιμόνιοι ( 45.000 μαχητές στην μάχη των Πλαταιών ) και οι Αθηναίοι.

Το πανελλήνιο αίσθημα ήταν πολύ ανεπτυγμένο . Να τι λέει ένας απ' αυτούς που είχαν πάει με το μέρος των Περσών :

«Άνδρες Αθηναίοι, καταθέτω εμπιστευτικά στη φύλαξή σας αυτά τα λόγια, με την παράκληση να μείνουν απόρρητα, μονάχα στον Παυσανία να τα πείτε και σε κανέναν άλλο, για να μη με πάρετε στο λαιμό σας· γιατί δεν θα μιλούσα, αν η έγνοια μου για ολόκληρη την Ελλάδα δεν ήταν μεγάλη. Γιατί κι εγώ στην καταγωγή ανέκαθεν είμαι Έλληνας και δεν θα ήθελα να βλέπω την Ελλάδα να χάσει τη λευτεριά της και να γίνει σκλάβα. Λέω λοιπόν πως στάθηκε αδύνατο οι θυσίες να δώσουν προγνωστικά που να ευφράνουν την ψυχή του Μαρδονίου και του στρατού του· γιατί, τότε, θα είχατε έρθει στα χέρια εδώ και καιρό. Λοιπόν, τώρα αποφάσισε να κάνει πέρα τις θυσίες και, με το χάραμα της μέρας, να δώσει μάχη· γιατί, όπως υποθέτω, τον έζωσε φόβος μήπως συναχτείτε περισσότεροι. Μ᾽ αυτά τα δεδομένα, αρχίστε τις ετοιμασίες. Και πάλι, αν ο Μαρδόνιος αναβάλει τη σύγκρουση και δεν την επιχειρήσει, κάντε κουράγιο μένοντας στη θέση σας· γιατί τα τρόφιμα που του έμειναν είναι για λίγες μέρες. Κι αν το τέλος του πολέμου έρθει όπως το θέλει η καρδιά σας, κάποιοι ας φροντίσουν να ξαναδώσουν και σε μένα τη λευτεριά, εμένα που για χάρη της Ελλάδας έχω κάνει μια τέτοια αποκοτιά απ᾽ τη λαχτάρα μου, θέλοντας να σας κάνω φανερές τις προθέσεις του Μαρδονίου, για να μη πέσουν [ξαφνικά] οι βάρβαροι επάνω σας την ώρα που δεν το περιμένατε. Κι είμαι ο Αλέξανδρος ο Μακεδών».

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 0&page=222

[sport billy]

Η Αθήνα και η Ερέτρεια είχαν βοηθήσει την Ιωνική επανάσταση. Ως εκ τούτου η πρώτη Περσική εκστρατεία που κατέληξε στην μάχη του Μαραθώνα αυτές τις δυο πόλεις είχε στόχο να τιμωρήσει. Την Ερέτρεια την εκθεμελιώσανε. Οι άντρακλες οι Αθηναίοι θεωρούσαν ότι από μόνοι τους δεν θα μπορούσαν να αποκρούσουν την επίθεση, που ήταν συνέπεια της πολιτικής τους στην Ιωνία. Γι αυτό φρόντισαν να εμπλέξουν και την Σπάρτη, που όλοι, ακόμα και οι Αθηναίοι ήταν πεπεισμένοι ότι είναι η πιο ικανή στρατιωτικά ελληνική πόλη. Οι "προδότες" οι Σπαρτιάτες, αντί να τους απαντήσουν ΟΠΩΣ ΣΤΡΩΣΑΤΕ ΝΑ ΚΟΙΜΗΘΕΊΤΕ, τους είπαν ότι θα ρθούνε με μια μικρή όμως καθυστέρηση λόγω θρησκευτικών λόγων. Αποτέλεσμα: Οι Αθηναίοι νίκησαν χάρη στην ευφυΐα του θρακιώτη Μιλτιάδη και οι "προδότες" Σπαρτιάτες έφτασαν με 1-2 ημέρες καθυστέρηση.

[sman5]

Στρατοκρατία που έσβησε από την Ιστορία.

Ολοι οι ΜΕΓΑΛΟΙ σβηνουν καποτε

[Psekasma]

.

Ταμπού καί Τοτέμ.....


Στην αποφασιστική μάχη τού Μαραθώνα.....

Οι Σπαρτιάτες ελειψαν.....

Καί έλειψαν γιατί ήθελαν νά καταστραφούν οι Αθηναίοι.....

Καί μαζί τους θα καταστρεφόταν και ολόκληρος σχεδόν ο Ελληνισμός.....

Πλην Λακεδαιμονίων.....

Δίς ις Sparta.....pou laimai.....

Ευτυχώς πού οι Αθηναίοι καί τα αλλα παιδιά εδειξαν τ Αρχίδια τους.....

.

Στην μάχη του Μαραθώνα έλειψαν, αλλά ήταν εκει στην πολυ αποφασιστικότερη μάχη των Πλαταιών.

Η Σπάρτη ήταν ο Ελλήνισμός , όχι η Αθήνα.

[Psekasma]

Στρατοκρατία που έσβησε από την Ιστορία.

Δεν ήταν στρατοκρατία με την έννοια οτι ο στρατός έκανε κουμάντο και όλοι υπάκουαν.
Αυτό ήταν η Ρώμη.
Η Σπάρτη ήταν οι νόμοι του Λυκούργου, κάτι πολύ διαφορετικό της στρατοκρατίας και για κάποιους , ακόμη και Αθηναίους, 'ισως πολύ ανώτερο της δημοκρατίας.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

.

Ταμπού καί Τοτέμ.....


Στην αποφασιστική μάχη τού Μαραθώνα.....

Οι Σπαρτιάτες ελειψαν.....

Καί έλειψαν γιατί ήθελαν νά καταστραφούν οι Αθηναίοι.....

Καί μαζί τους θα καταστρεφόταν και ολόκληρος σχεδόν ο Ελληνισμός.....

Πλην Λακεδαιμονίων.....

Δίς ις Sparta.....pou laimai.....

Ευτυχώς πού οι Αθηναίοι καί τα αλλα παιδιά εδειξαν τ Αρχίδια τους.....

.

Στην μάχη του Μαραθώνα έλειψαν, αλλά ήταν εκει στην πολυ αποφασιστικότερη μάχη των Πλαταιών.

Η Σπάρτη ήταν ο Ελλήνισμός , όχι η Αθήνα.

.

Η μάχη τών Θερμοπυλών.....αξίζει δικό της νήμα.....

Νά λύσει αν είναι ανώτερο τό νά πολεμάς κ νά πεθαίνεις μέ ΕΛΕΥΘΕΡΗ επιλογή.....

Η υπακούοντας τυφλά στούς ΑΙΩΝΙΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ.....τίς όποιας παράδοσης.....

Η Τυφλή υπακοή σέ "Αλάνθαστους Νόμους" είναι μιά Παραλογία.....

Ουτε Επιστήμη.....ουτε Φιλοσοφία.....ούτε Δημοκρατία μπορεί νά δημιουργήσει.....

ούτε τήν αμφισβήτηση.....ούτε τό ελευθέρως σκέπτεσθαι μπορεί νά ανεχθεί.....

Τι διαφορά έχει από τόν Παππούα μέ τό κόκκαλο στή μύτη ;;;



Αυτό στό Μύθο......καταγράφηκε μέ τήν ιστορία τού Προμηθέα.....

Πήρε τίς Τέχνες πήρε τούς Αριθμούς πήρε τή Φωτιά.....

αλλά δέν βρήκε τήν Πολιτική Σοφία......τη Σοφία νά κυβερνηθεί μιά Πόλη.....

Τή Σοφία νά έχει ΕΝΑΣ ή μία ΕΛΙΤ τή σωστή λύση πάντα .....

σε όποιο πρόβλημα αντιμετωπίζει μιά Πόλη/Κοινωνία.....

Αρα.....αφού δέν υπάρχουν Πολιτικά Σοφοί.....

τοτε ποιοί έχουν τήν Ευθύνη γιά τήν όποια απόφαση.....ΟΛΟΙ.....

Ο Μύθος μιλάει ε ;;;


Περιμένω τώρα νά ακούσω γιατί είναι Ανώτερο τό Σπαρτιατικό / Παππουαστικό.....

Από τό Θαύμα καί τό Καμάρι τού Αρχαίου Κόσμου .....

Τήν Ανακάλυψη τής Πραγματικής.....Αμεσης Δημοκρατίας.....

Τού μόνου πολιτεύματος πού σε κάνει Υπεύθυνο ανθρωπο.....

καί τού μόνου πού μπορεί νά Αλλάξει ..... αμφισβητώντας τόν ίδιο του τόν εαυτό.....

Μεταμορφώνομαι σέ Αυτιά.....


.

[ΓΑΛΗ]

Ο Ελληνισμός πρόδωσε τη Σπάρτη.

[Ζαποτέκος]

Ο Ελληνισμός πρόδωσε τη Σπάρτη.

Σωστό. Όταν ο Αγησίλαος προσπάθησε να κάνει ότι μετέπειτα ο Αλέξανδρος , οι αντίπαλες ελλαδικές πόλεις προχώρησαν σε αντισπαρτιατικές πολεμικές κινήσεις και ο Αγησίλαος αναγκάστηκε να επιστρέψει.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Ο Ελληνισμός πρόδωσε τη Σπάρτη.

.

Τρία πουλάκια κάθονται.....

καί περιμέν' νεξ-πλέην.....

Πού λέν καί στό χωριό μας.....

Λακωνικά.....

.

[ΓΑΛΗ]

Ο Ελληνισμός πρόδωσε τη Σπάρτη.

Σωστό. Όταν ο Αγησίλαος προσπάθησε να κάνει ότι μετέπειτα ο Αλέξανδρος , οι αντίπαλες ελλαδικές πόλεις προχώρησαν σε αντισπαρτιατικές πολεμικές κινήσεις και ο Αγησίλαος αναγκάστηκε να επιστρέψει.

Αναφέρομαι στον Ελληνισμό γενικότερα και όχι μόνον στην ιστορική περίοδο ακμής της Σπάρτης.

Σχετικώς με τον Αλέξανδρο, με καλύπτει πλήρως η οπτική του Καβάφη.

Στα 200 π.Χ.

«Αλέξανδρος Φιλίππου και οι Έλληνες πλην Λακεδαιμονίων–»

Μπορούμε κάλλιστα να φανταστούμε
πως θ' αδιαφόρησαν παντάπασι στην Σπάρτη
για την επιγραφήν αυτή. «Πλην Λακεδαιμονίων»,
μα φυσικά. Δεν ήσαν οι Σπαρτιάται
για να τους οδηγούν και για να τους προστάζουν
σαν πολυτίμους υπηρέτας. Άλλωστε
μια πανελλήνια εκστρατεία χωρίς
Σπαρτιάτη βασιλέα γι' αρχηγό
δεν θα τους φαίνονταν πολλής περιωπής.
Α βεβαιότατα «πλην Λακεδαιμονίων».

Είναι κι αυτή μια στάσις. Νιώθεται.

Έτσι, πλην Λακεδαιμονίων στον Γρανικό·
και στην Ισσό μετά· και στην τελειωτική
την μάχη, όπου εσαρώθη ο φοβερός στρατός
που στ' Άρβηλα συγκέντρωσαν οι Πέρσαι:
που απ' τ' Άρβηλα ξεκίνησε για νίκην, κι εσαρώθη.

Κι απ' την θαυμάσια πανελλήνιαν εκστρατεία
την νικηφόρα, την περίλαμπρη,
την περιλάλητη, την δοξασμένη
ως άλλη δεν δοξάσθηκε καμιά,
την απαράμιλλη: βγήκαμ' εμείς·
ελληνικός καινούριος κόσμος, μέγας.

Εμείς· οι Αλεξανδρείς, οι Αντιοχείς,
οι Σελευκείς, κι οι πολυάριθμοι
επίλοιποι Έλληνες Αιγύπτου και Συρίας,
κι οι εν Μηδία, κι οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι.
Με τες εκτεταμένες επικράτειες,
με την ποικίλη δράση των στοχαστικών προσαρμογών.
Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά
ως μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ως τους Ινδούς.

Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!

Κ.Π. Καβάφης



Το λατρεύω αυτό το ποίημα. Και το έχω παραθέσει πολλές φορές στο παρελθόν.

Το βλέπω ως τεστ για την αντίληψη ποιητικού κειμένου.


Αναφορικά δε με τις αναλύσεις που έχω διαβάσει στα φιλολογικά βιβλία και όχι μόνον, τι να πω;

Απροσμέτρητον το βάθεμα και πλάτεμα των στοχαστικών προσαρμογών της Ελληνικής Λαλιάς.

Δέος.