Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης.Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Το death-rate στην Ιταλία έφτασε σήμερα το 10,8%. Αρχίζω να πιστεύω ότι αυτά περί 0,5% είναι κουραφέξαλα. Να δούμε (όταν τελειώσει; ) αυτό,
που θα κάτσει η μπίλια. Σε εμάς προς το παρόν είναι 3%.
Εδω και πολλες μερες οι νεκροι ειναι συνεχεια στο 4,5% περιπου των επιβεβαιωμένων κρουσματων.
Εχω αρχισει να πιστευω πως τελικα αυτος ειναι και ο συντελεστής θνησιμοτητας του ιου.
Ποια κρούσματα όμως? Αφού όλοι ξέρουμε ότι είναι πολλαπλάσια αυτών που ανακοινώνουν. Οι περισσότεροι κάτω από 35 τον περνούν χωρίς συμπτώματα ή με πολύ ήπια. Αυτοί μεταδίδουν τον ιό στους μεγαλύτερους που εμφανίζουν σοβαρά συμπτώματα. Οι φορείς του ιού στην Ελλάδα μόνο μπορεί να είναι και 50 χιλιάδες τώρα που μιλάμε.
Αυτα ειναι ανεπιβεβαίωτες υποθεσεις
Εγω βλεπω οτι οταν τα κρουσματα φτασουν το 1000000 θα εχουμε 45000 νεκρους και οταν φτασουμε τα 10000000 θα εχουμε 450.000.
Εκτιμηση της ιταλικης πολιτικης προστασιας και του ISPI (Istituto per gli Studi di Politica Internazione) για τον πραγματικο αριθμο των κρουσματων (μπλε καμπυλη) σε σχεση με τα επισημα καταγεγραμμενα (πορτοκαλι καμπυλη), στις 24/3.
Με το περιθωριο λαθους, το διαστημα των πραγματικων κρουσματων εκτιμαται να ειναι απο ενα μινιμουμ 350.000 εως ενα μαξιμουμ 1.200.000.
Stimiamo in questo modo che la popolazione di casi attivi (contagiosi) plausibili sia a oggi quasi dieci volte più alta dei casi ufficiali, nell’ordine delle 530.000 unità contro i 54.030 casi ufficiali al 24 marzo 2020 (Fig. 9). L’incertezza attorno a questa stima è piuttosto ampia: si va da un minimo di 350.000 casi a un massimo di 1,2 milioni di persone contagiose attualmente in Italia.
hellegennes έγραψε: 28 Μαρ 2020, 22:09
Το σαπούνι βοηθάει να «γλιστρήσει" ο μικροοργανισμός από την επιφάνεια του χεριού σου. Το νερό τον απομακρύνει. Το νερό από μόνο του μπορεί να απομακρύνει το 40-70%* των μικροοργανισμών. Το σαπούνι μπορεί να βοηθήσει να φτάσεις στο 80-95%.
* ανάλογα την ποσότητα και την τεχνική.
αρχίζω να πιστεύω ότι το 108% των ανθρώπων λέει πράγματα στην τύχη
Nandros έγραψε: 09 Ιουν 2024, 15:48
Αυτή την στιγμή το Ισραήλ μειώνει το πλήθος των ισλαμιστών. Κάτι καλό είναι αυτό.
.
Αίγαγρος έγραψε: 28 Μαρ 2020, 21:29
Το death-rate στην Ιταλία έφτασε σήμερα το 10,8%. Αρχίζω να πιστεύω ότι αυτά περί 0,5% είναι κουραφέξαλα. Να δούμε (όταν τελειώσει; ) αυτό,
που θα κάτσει η μπίλια. Σε εμάς προς το παρόν είναι 3%.
στην Ιταλία δεν προλαβαίνουν να θάβουν, θα κάνουν τεστ? αν δεις το νούμερο είναι κολλημένο εδώ και μέρες στα 80-90k και το μόνο που ανεβαίνει είναι οι θάνατοι.
Namrail έγραψε: 28 Μαρ 2020, 22:10
Βλέπω ότι η Ιταλία ξεπέρασε τους 10000 νεκρούς. Τραγικές καταστάσεις και η Ισπανία ακολουθεί κατά πόδας.
δεν ειναι αποτελεσματικο το lockdown χωρις την εξατομικευμενη φροντιδα και την χορηγηση του τεστ στο συνολο του πληθυσμου
Ποια εξατομικευμένη φροντίδα ρε μλκ; Εδώ δεν έχουν νοσηλευτές για τα βασικά και θες και εξατομικευμένη φροντίδα;
εξατομικευμενη φροντιδα στους βαρια νοσουντες,δεσμευση ανοιχτων χωρων οπου θα διαμενουν οσοι εχουν καταγραφει ως κρουσματα μεχρι να θεραπευτουν και παραλληλα τεστ στο συνολο του πληθυσμου
το κλεισιμο ειναι ανεπαρκες και οσοι το προτεινουν ακομη και ως προσωρινη λυση συγκαλυπτουν τις εγκληματικες ευθυνες οσων δεν προχωρουν στα αναγκαια μετρα
οι κινεζοι το περιορισαν και γιατι απομονωσαν σχεδον αμεσως τις πολεις που εμφανισαν κρουσματα
εδω υπαρχει γεωγραφικη διασπορα
"Καλύτερα να φορέσω το κράνος του Κόκκινου Στρατού παρά να φάω χάμπουργκερ στα mc Donald's"
Οι πολλοί έλεγχοι για κρούσματα βοηθούν και διότι όταν φαινομενικά εξομαλυνθεί η κατάσταση αν η εικόνα είναι στρεβλή μπορεί να αναζωπυρωθεί το φαινόμενο και άρα τα μέτρα να αποδειχθούν μερικώς αναποτελεσματικά και να έχουμε μία από τα ίδια αφού και το εμβόλιο θα καθυστερήσει κάπως ενώ και τα υπάρχοντα φάρμακα μάλλον δεν αποδίδουν σε μεγάλο βαθμό.
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"
δεσμευση ανοιχτων χωρων οπου θα διαμενουν οσοι εχουν καταγραφει ως κρουσματα μεχρι να θεραπευτουν και παραλληλα τεστ στο συνολο του πληθυσμου
το κλεισιμο ειναι ανεπαρκες και οσοι το προτεινουν ακομη και ως προσωρινη λυση συγκαλυπτουν τις εγκληματικες ευθυνες οσων δεν προχωρουν στα αναγκαια μετρα
οι κινεζοι το περιορισαν και γιατι απομονωσαν σχεδον αμεσως τις πολεις που εμφανισαν κρουσματα
εδω υπαρχει γεωγραφικη διασπορα
Ρε εθνι τι μαλακίες γράφεις; Τι ανοιχτούς χώρους να δεσμευσουμε; Αφού κάνουμε ελάχιστα τεστ και τα επιβεβαιωμένα κρούσματα είναι μόλις 1000.
Άμα είχες 70000 κρούσματα να σου έλεγα ναι. Αλλά αφού δεν κάνουμε τεστ. Ξέρουμε το 1/100 των περιστατικών και αυτά είναι ελάχιστα.
Τι χώρο να δεσμεύσεις; Για να περιορίσεις τα μόλις 1000 άτομα που ξέρουμε ως νοσούντες;
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»
Lestat έγραψε: 28 Μαρ 2020, 22:13
Εκτιμηση της ιταλικης πολιτικης προστασιας και του ISPI (Istituto per gli Studi di Politica Internazione) για τον πραγματικο αριθμο των κρουσματων (μπλε καμπυλη) σε σχεση με τα επισημα καταγεγραμμενα (πορτοκαλι καμπυλη), στις 24/3.
Με το περιθωριο λαθους, το διαστημα των πραγματικων κρουσματων εκτιμαται να ειναι απο ενα μινιμουμ 350.000 εως ενα μαξιμουμ 1.200.000.
Stimiamo in questo modo che la popolazione di casi attivi (contagiosi) plausibili sia a oggi quasi dieci volte più alta dei casi ufficiali, nell’ordine delle 530.000 unità contro i 54.030 casi ufficiali al 24 marzo 2020 (Fig. 9). L’incertezza attorno a questa stima è piuttosto ampia: si va da un minimo di 350.000 casi a un massimo di 1,2 milioni di persone contagiose attualmente in Italia.
Αρα τώρα που έχουν 90.000 κρούσματα επίσημα έχουν αν πάρουμε τη μέση τιμή 1,3 με 1,4 εκατομμύρια πραγματικά κρούσματα. Πιθανόν να είναι έτσι αλλά εγω έχω την αίσθηση ότι μπορεί να είναι και παραπάνω. Όχι πολύ παραπάνω βέβαια.
Σέβομαι τη δουλειά σου κάτω από συνθήκες πολύ μεγάλης πίεσης. Και εκθέτεις αντικειμενικά τον εαυτό σου καθώς τα απαραίτητα μέσα προστασίας δεν είναι πάντα διαθέσιμα. Είναι δίκαιη η κριτική να είχαν προβλέψει να προμηθευτούν αναλώσιμα όσο ήταν διαθέσιμα. Γιατί τώρα λείπουν ακόμα και από τις ΗΠΑ. Γίνονται πάντως προσπάθειες για προμήθεια και θα ήθελα να μου πεις αν η έλλειψη είναι διαρκής γιατί πέραν των παραγγελιών έχει έλθει και βοήθεια από Κίνα και χθες από ΗΑΕ.
Έπειτα όρισες ως πολιτική τις οδηγίες που λαμβάνετε από τον ΕΟΔΥ και τα πρωτόκολλα που πρέπει να τηρείτε. Δε θα το έλεγα πολιτική, Βασικά είναι οδηγίες διαχείρισης των πόρων (ανθρώπων, υλικού και υποδομών) που έχουμε στη διάθεση μας ως χώρα. Προσπαθούν να κάνουν το καλύτερο με αυτά που έχουν. Και η απόφαση για έλεγχο της κυκλοφορίας είχε ως κριτήριο και το ότι οι υποδομές και οι πόροι του ΕΣΥ είναι περιορισμένοι και η καλύτερη ευκαιρία μας είναι να περιορίσουμε το βαθμό διάδοσης σε ελεγχόμενα επίπεδα.
Αυτή η στρατηγική ως τώρα έχει πετύχει. Πριν 10 λεπτά άκουσα την Αναστασία Κοτανίδου, καθηγήτρια στο ΕΚΠΑ και διευθύντρια στον Ευαγγελισμό να λέει ότι χάρη στα έγκαιρα μέτρα της κυβέρνησης τα περιστατικά είναι λίγα και υπάρχει αρκετή επάρκεια ΜΕΘ για την υποδοχή του. Δες το βραδινό δελτίο του ΣΚΑΙ όταν το ανεβάσουν για να δεις ότι σου λέω αλήθεια. Και παράλληλα γίνεται προσπάθεια για την ενίσχυση του ΕΣΥ.
Και με βάση αυτό που είπε ό Τσιόδρας σήμερα, η κατάσταση είναι ως τώρα ελεγχόμενη.
Πολιτική λοιπόν είναι και η έγκαιρη απόφαση χωρίς σκέψη για την οικονομία, η επιλογή των ανθρώπων που επέλεξαν για να διαχειριστούν την κατάσταση και η ενίσχυση του ΕΣΥ.
Και αν θες, θα ήθελα να γράψεις πόσο ρεαλιστικό είναι αυτό που έγραψες, δηλαδή τα νοσοκομεία να είναι σημαντικές εστίες μόλυνσης (ο Τσιόδρας λέει να μην πηγαίνουμε στα νοσοκομεία χωρίς σοβαρό λόγο για να μην κολλήσουμε) και τι κάνετε για να το αποτρέπετε κάθε ημέρα.
Πηγα να σου απαντήσω 1 προ1 σε αυτά που βάζεις και με παραδείγματα απ το χώρο μου άλλα με πέταξε έξω το δίκτυο και πήγε χαμένη η απάντηση Επειδη πιάνω βαρδια σε λίγο επιφυλλάσομαι να σου απάντήσω αυριο απόγευμα όταν ξυπνήσω . Καλο βράδυ σε όλους
Lestat έγραψε: 28 Μαρ 2020, 22:13
Εκτιμηση της ιταλικης πολιτικης προστασιας και του ISPI (Istituto per gli Studi di Politica Internazione) για τον πραγματικο αριθμο των κρουσματων (μπλε καμπυλη) σε σχεση με τα επισημα καταγεγραμμενα (πορτοκαλι καμπυλη), στις 24/3.
Με το περιθωριο λαθους, το διαστημα των πραγματικων κρουσματων εκτιμαται να ειναι απο ενα μινιμουμ 350.000 εως ενα μαξιμουμ 1.200.000.
Πολύ καλό και πολύ τραγικό ταυτόχρονα. Ναι μεν η θνησιμότητα είναι πολύ μικρότερη από όσο βλέπουμε (καλό) αλλά αυτό σημαίνει ότι αν δεν ελεγχθεί η διάδοση ή δεν βγει γρήγορα κάποιο φάρμακο οι Ιταλοί μπορεί να φτάσουν ακόμα και μισό εκατομμύριο νεκρούς αν μολυνθούν όλοι. Μάλλον πολύ παραπάνω αν κρίνουμε από το γεγονός ότι με τόσους έχει ήδη φρακάρει το σύστημα υγείας
Ταυτόχρονα αυτά τα νούμερα σε συνδυασμό με τα στατιστικά για την μεγάλη βουτιά στις συνδέσεις κινητής στην Κίνα αφήνει να εννοηθεί ότι εκεί έγινε ανθρωπιστική καταστροφή που έχει κρυφτεί.
"Taxation is theft, purely and simply even though it is theft on a grand and colossal scale which no acknowledged criminals could hope to match. It is a compulsory seizure of the property of the State’s inhabitants, or subjects."
Σέβομαι τη δουλειά σου κάτω από συνθήκες πολύ μεγάλης πίεσης. Και εκθέτεις αντικειμενικά τον εαυτό σου καθώς τα απαραίτητα μέσα προστασίας δεν είναι πάντα διαθέσιμα. Είναι δίκαιη η κριτική να είχαν προβλέψει να προμηθευτούν αναλώσιμα όσο ήταν διαθέσιμα. Γιατί τώρα λείπουν ακόμα και από τις ΗΠΑ. Γίνονται πάντως προσπάθειες για προμήθεια και θα ήθελα να μου πεις αν η έλλειψη είναι διαρκής γιατί πέραν των παραγγελιών έχει έλθει και βοήθεια από Κίνα και χθες από ΗΑΕ.
Έπειτα όρισες ως πολιτική τις οδηγίες που λαμβάνετε από τον ΕΟΔΥ και τα πρωτόκολλα που πρέπει να τηρείτε. Δε θα το έλεγα πολιτική, Βασικά είναι οδηγίες διαχείρισης των πόρων (ανθρώπων, υλικού και υποδομών) που έχουμε στη διάθεση μας ως χώρα. Προσπαθούν να κάνουν το καλύτερο με αυτά που έχουν. Και η απόφαση για έλεγχο της κυκλοφορίας είχε ως κριτήριο και το ότι οι υποδομές και οι πόροι του ΕΣΥ είναι περιορισμένοι και η καλύτερη ευκαιρία μας είναι να περιορίσουμε το βαθμό διάδοσης σε ελεγχόμενα επίπεδα.
Αυτή η στρατηγική ως τώρα έχει πετύχει. Πριν 10 λεπτά άκουσα την Αναστασία Κοτανίδου, καθηγήτρια στο ΕΚΠΑ και διευθύντρια στον Ευαγγελισμό να λέει ότι χάρη στα έγκαιρα μέτρα της κυβέρνησης τα περιστατικά είναι λίγα και υπάρχει αρκετή επάρκεια ΜΕΘ για την υποδοχή του. Δες το βραδινό δελτίο του ΣΚΑΙ όταν το ανεβάσουν για να δεις ότι σου λέω αλήθεια. Και παράλληλα γίνεται προσπάθεια για την ενίσχυση του ΕΣΥ.
Και με βάση αυτό που είπε ό Τσιόδρας σήμερα, η κατάσταση είναι ως τώρα ελεγχόμενη.
Πολιτική λοιπόν είναι και η έγκαιρη απόφαση χωρίς σκέψη για την οικονομία, η επιλογή των ανθρώπων που επέλεξαν για να διαχειριστούν την κατάσταση και η ενίσχυση του ΕΣΥ.
Και αν θες, θα ήθελα να γράψεις πόσο ρεαλιστικό είναι αυτό που έγραψες, δηλαδή τα νοσοκομεία να είναι σημαντικές εστίες μόλυνσης (ο Τσιόδρας λέει να μην πηγαίνουμε στα νοσοκομεία χωρίς σοβαρό λόγο για να μην κολλήσουμε) και τι κάνετε για να το αποτρέπετε κάθε ημέρα.
Πηγα να σου απαντήσω 1 προ1 σε αυτά που βάζεις και με παραδείγματα απ το χώρο μου άλλα με πέταξε έξω το δίκτυο και πήγε χαμένη η απάντηση Επειδη πιάνω βαρδια σε λίγο επιφυλλάσομαι να σου απάντήσω αυριο απόγευμα όταν ξυπνήσω . Καλο βράδυ σε όλους
Καλή δύναμη!
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει
