Τρια ερωτηματα που με κανουν να ΜΗΝ πιστευω στον (χριστιανικο) Θεο

[Pedro]

Πάντως για το 2 δεν ξέρουμε ακόμα. Υποθετουμε, και ναι, ειναι το πιο πιθανό λογικο σεναριο, όπως, κακα τα ψεματα, και η "ζωη" σε κάποιους απο τα δισεκατομμύρια πλανητών, αλλα κανεις δεν ξερει πραγματικά δεδομένα για τους πλανήτες αυτούς, ούτε καν τη σύστασή τους πχ γι αυτούς που δινεις στο λινκ. Για το 1, στις ΗΠΑ προ 20ετιας είχε γίνει ολοκληρος χαμος με το λεγομενο intelligent design, ψαξτο αν θες. Δεν ξέρω αν εχει φυγει απο τη μόδα. Ουσιαστικά αποτελεσε μια προσπάθεια να ενταχθεί η θρησκεια ως κομματι της "επιστημονικής" γνωσης και παιδείας στα σχολεία.

Το 3 ειναι πραγματικά legit απορία. Στατιστικά δεν κολλαει το πράγμα. Της πουτανας απο πλανητες, αστρα, ενα αχανες διάστημα, και ξαφνικα ολα αυτα αφορουν τη γη; Τη γη, απο ολα αυτα; Κ εμενα με εντυπωσιάζει.

Εγώ έχω ένα πρόβλημα με την ελαφριά αποδοχή του όρου ασήμαντη, ασήμαντη για ποιον, γιατί;
Ίσα ίσα, εκ του αποτελέσματος καταλαβαίνω ότι η γη είναι στην πραγματικότητα το σημαντικότερο ουράνιο σώμα που γνωρίζω μέχρι σήμερα, είναι η Πατρίδα μου, η γη και το μ του λαγού.

Η Γη,οχι ο ανθρωπος..

[Beria]

Εάν χρειάζεσαι απαντήσεις σε ερωτήματα για να (μην) πιστεύεις, καλύτερα πίστευε

[sys3x]

Χριστιανική απάντηση: τα έφτιαξε όλα αυτά ώστε μια μέρα να τα ανακαλύψουν οι επιστήμονες και να θαυμάσουμε το μεγαλείο του. Είναι απλώς fireworks, baby.

Το πρόβλημα είναι οτι δε θα τα ανακαλύψουμε καν. Μεγαλο κομματι θα ειναι αδυνατο να το παρατηρήσουμε, λενε οι ειδικοι, λογω της διαστολής του σύμπαντος

Ναι, αλλά ξέρουμε ότι δεν θα τα ανακαλύψουμε όλα εξαιτίας της διαστολής του σύμπαντος και άρα ανακαλύπτουμε την μεγάλη δύναμή Του που κρύβεται πίσω από την διαστολή του χωροχρόνου.

Ελάτε ρε μαλάκες να βάλουμε μπροστά το θεϊκό μου πρότζεκτ (έχω ήδη έτοιμο κατοχυρωμένο κανάλι στο γιου του), να κάνουμε μια καινούργια σύγχρονη θρησκεία για τον μέσο δυτικό άνθρωπο, θα χεστούμε στο φράγκο, όλα αφορολόγητα.
Φαντάζεσαι ρε τον φος αρχιεπίσκοπο, εσένα προφήτη, τον λοξίας πρωτοσύγκελο(;) , σκέψου το.

[Ζενίθεδρος]

Είναι μεγάλο το κατεβατό που μπορεί κάποιος να γράψει για να δικαιολογησει αυτό που λέει ο Σαγκάν. Θα πω μόνο ένα ενδεικτικό. Εάν το συμπαν διαστελλονταν κατά μερικά ψηφία τοις εκατό πιο γρήγορα, δεν θα υπήρχε εδώ κοντά ούτε Νάτριο για τα κόκαλα μας. Εάν γίνονταν λίγο πιο αργά ή διαστολή, δεν θα μπορούσε να υπάρξει ζωή λόγω υπερβολικής ακτινοβολίας. Θα είχαμε μια έκρηξη σούπερ νόβα κάθε μέρα σε απόσταση μερικών εκατοντάδων ετών φωτός. Το συμπαν πρέπει να είναι τεράστιο για να μπορούμε να ζούμε. Η ανθρωποκεντρικα να το δεις, δεν θα μπορούσαμε να φτάσουμε στο πολυτελές σημείο να θέτουμε τέτοια ερωτήματα εάν δεν ήταν τεράστιο.

Όλο αυτό είναι λανθασμένο. Είναι λανθασμένο τεχνικά, πρώτα απ' όλα και είναι λανθασμένο και σαν λογική, γιατί είναι σαν να λες ότι υπάρχει μόνο ένας τρόπος ύπαρξης του σύμπαντος και δημιουργίας του ανθρώπου. Λες και ο Θεός αν ήθελε δεν μπορούσε να φτιάξει απλώς το Ηλιακό Σύστημα, χρειαζόταν όλην την υπόλοιπη ύλη. Είναι σαν να λες ότι οι νόμοι του σύμπαντος όπως τους ξέρουμε υποβάλλουν το πλάνο δημιουργίας στον Θεό και δεν είναι ο Θεός που θέτει τους κανόνες.

Σε ένα σύμπαν όπου θα ίσχυε πως 1+1=5, θα μπορούσαν ίσως να υπάρξουν βαριά στοιχεία που να μην προέρχονταν από εκρήξεις αστέρων αλλά να έβγαιναν από τυχαίες πυρηνικές σχασεις, ψυχρές και ανωδυνες. Μπορεί να μην χρειάζονταν καν ένα ηλιοκεντρικό συστημα, αλλά ο ήλιος να ήταν μια λάμπα πυράκτωσης. Μπορεί και να μην χρειάζονταν καν να υπάρξει ύλη, αλλά να ζούσαμε σε μια ψευδαίσθηση πως ζούμε σε ενα τεράστιο σύμπαν. Εξάλλου στο Ευαγγέλιο του Ιωάννη γράφει πως επάνω στο Λόγο ο Θεός έκτισε το συμπαν, πως ακολουθήθηκε δλδ κάποια λογική, πανω στην οποία έχει κτιστει και ο τρόπος που σκεφτομαστε, έτσι ώστε εκ των υστέρων, να μας φαινεται πως η δομή του σύμπαντος υπόκειται στη δική μας λογική.

[hellegennes]

Εάν χρειάζεσαι απαντήσεις σε ερωτήματα για να (μην) πιστεύεις, καλύτερα πίστευε

Η πίστη με την έννοια της θεώρησης ενός πράγματος κόντρα στα δεδομένα ή απουσία δεδομένων είναι σχετικά πρόσφατη έννοια στις θρησκείες. Υποτίθεται ότι για την θρησκευτική πίστη υπήρχαν είτε αποδείξεις είτε σημαντικές ενδείξεις, όπως γενικά ισχύει για κάθε πρόταση που ξεκινάει με το «εγώ πιστεύω». Αυτήν την δήλωση την κάνεις βασιζόμενος σε δεδομένα (λανθασμένα ή σωστά, δεν έχει σημασία).

[Κόκκορας]

ο Θεος εβαλε την εξελιξη ηδη απο την μεγαλη εκρηξη(Δεν εγινε κανενας πλανητης μονομιας),γιατι το εκανε; γιατι ετσι ηθελε!αμα αρχιζουμε τα γιατι δεν θα τελειωσουμε...
η φυση γενικα ειναι σπαταλη,απο ποσα σπερματοζωαρια ενα ή ελαχιστα γονιμοποιουν και στα φυτα η φτερη π.χ και γω δεν ξερω ποσους σπορους βγαζει,οποτε μην αποκλειεις να ειμαστε μονοι!(μεχρι στιγμης αλλωστε αυτο ειναι το δεδομενο)
τωρα γιατι το εκανε τοσο μεγαλο το συμπαν; γιατι μπορει!ξερω και εγω; παντως εμενα (και οχι μονο εμενα)με συναρπαζει αυτο,βλ και υπογραφη!ειναι μια δοξολογια στον Θεο.

καποιοι αλλοι βεβαια λενε πως ο παραδεισος ειναι σε καποια ακρη του συμπαντος! δεν νομιζω,αλλα απο την αλλη ποιος ξερει.

[sharp]

Αυτά πρέπει να τα ρωτήσεις τον Θεό, όχι τους ανθρώπους. Εφ' όσον όμως, όπως δηλώνεις, δεν πιστεύεις, τότε την πάτησες, θα μείνεις με τις απορίες.

[Κόκκορας]

με αυτα και με αυτα θυμηθηκα τον Πετρο που ρωτουσε περιεργος τον(Αναστημενο) Χριστο τι θα απογινει ο Ιωαννης,τι τελος θα εχει!
και εκεινος του αποκριθηκε αν θελω να ζησει για παντα εσενα τι σε νοιαζει(Στο ρεζουμε!)
οπως και την Μαρθα,που κοπιαζε και ανησυχουσε για να εξυπηρετησει τον κοσμο παρατηρωντας την αδερφη της και ο Ιησους της ειπε το περιφημο
ΜΑΡΘΑ ΜΑΡΘΑ μεριμνας και τυρβαζεις για πολλα,ἑνὸς δέ ἐστι χρεία

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Το θεμα δεν ειναι το εαν υπαρχει η δεν υπαρχει ο τριαδικος (η καποιος αλλος ..) θεος αλλα το εαν αυτος ΕΥΝΟΕΙ τους ΠΙΣΤΟΥΣ του οπαδους οι οποιοι τον υμνουν και τον προσκυνουν , και του κανουν ταματα και εαν ΤΙΜΩΡΕΙ τους ΑΠΙΣΤΟΥΣ οι οποιοι δεν τον προσκυνουν

[hellegennes]

Αυτά πρέπει να τα ρωτήσεις τον Θεό, όχι τους ανθρώπους. Εφ' όσον όμως, όπως δηλώνεις, δεν πιστεύεις, τότε την πάτησες, θα μείνεις με τις απορίες.

Διαφορετικά θα σ'τις απαντήσει ο ίδιος ο Γιαχβέ.

[ΟΥΤΙΣ]

1. Αφου η Δημιουργια του Ανθρωπου ηταν το βασικο σχεδιο του Θεου τοτε γιατι χρειαστηκαν να περασουν τοσα εκατομμυρια χρονια μεχρι να τον δημιουργησει; Προηγηθηκαν τριλοβιτες, τους εξαφανισε for some reason. Προηγηθηκαν οι ποστοσουχοι, τους εξαφανισε. Προηγηθηκαν οι δεινοσαυροι (που καθισαν στην Γη γυρω στα 150 εκατομμυρια χρονια) , τους εξαφανισε και αυτους. Προηγηθηκαν οι Φοροραχιδες, τις εξαφανισε και αυτες. Προηγηθηκαν οι μεγαλοδοντες, τους εξαφανισε. Και ρωταω εγω με το ταπεινο μου μυαλο, ποιο το νοημα; Ποιος ο λογος να τα δημιουργησει ολα αυτα και να τα αφησει να υπαρξουν τοσα εκατομμυρια χρονια (οταν ο ανθρωπος σαν ειδος υπαρχει μονο 100.000 χρονια) αφου τα εξαφανισε; Μετανιωσε που τα δημιουργησε; Κανει ο Θεος σφαλματα; Δεν μπορεσε να τα προστατεψει; Η απλα ολα ειναι μια τεραστια συνομωσια των σατανικων δυτικων επιστημονων και τα απολιθωματα ειναι εργα του διαβολου και η Γη εχει ηλικια 7500 χρονια (που θα ελεγε και μια ψυχη του πχωρουμ);

2. Αφου ο Ανθρωπος ειναι το τελειοτερο δημιουργημα του Θεου τοτε ο πλανητης μας θα πρεπει να ειναι ο τελειοτερος ολων. Θα πρεπει να ειναι ο μοναδικος με νερο, οξυγονο, ιδανικη θερμοκρασια κλπ. Πως εξηγουνται τοτε αυτοι οι πλανητες;
https://www.iefimerida.gr/news/185769/a ... s-planites. Ποιο το νοημα να φτιαξει ο Θεος πλανητες ομοιους με την Γη εαν δεν υπαρχει ζωη σε αυτους; Και αν υπαρχει ειναι νοημουσα; Εχει εμφανιστει ο Χριστος σε αυτην; Τι λεει η Εκκλησια για το θεμα;

3. Γιατι το συμπαν ειναι τοσο μεγαλο; Πραγματικα εχεις εναν μικροσκοπικο πλανητη ο οποιος ανηκει σε ενα ηλιακο συστημα μιας κυριολεκτικα ασημαντης γωνιας του γαλαξια μας μιας κυριολεκτικα ασημαντης γωνιας του συμπαντος μας το οποιο διαρκως διαστελλεται και γινεται ολο και μεγαλυτερο... Γιατι;
Ποιο το νοημα οταν η μοναδικη σου δημιουργια συμφωνα με το ιδιο το best seller μυθιστορημα σου ειναι επανω στον πλανητη Γη;

Αυτα τα ερωτηματα ειναι μονο ελαχιστα απο αυτα που με κανουν να μην πιστευω στον (χριστιανικο) Θεο...

hellegennesNandrosΑσεβαστος, προσθεστε ο,τι θελετε.

Τα ερωτήματα σου δεν είναι θεολογικά(εκτός ίσως από το δεύτερο). Είναι κοσμολογικού περιεχομένου. Χρειάζεσαι κοσμολόγο και όχι θεολόγο.

Καμιά από αυτές τις απαντήσεις δεν θα σε κάνουν καλύτερο ή χειρότερο άνθρωπο. Δεν τις χρειάζεσαι για να αγαπήσεις τον πλησίον σου ως εαυτόν.

[AlienWay]

Μια αγνωστικιστική προσέγγιση είναι η εξής:

Συζητούσα κάποτε με έναν αθεοταλιμπάν και θυμάμαι να μου λέει "αν ο Θεός αγαπάει τον άνθρωπο, τότε γιατί σκοτώνει τόσους κάθε μέρα;".

Δεν θα εστιάσω στο λογικό άλμα που υπάρχει από το "επιτρέπει να σκοτώνονται" προς το "σκοτώνει ο ίδιος προσωπικά". Θα εστιάσω στο γεγονός ότι καθεαυτό το ερώτημα ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ την ύπαρξη Θεού, έστω και ως Θεού-δολοφόνου.

Επομένως πρέπει να υπάρξει μια διάκριση μεταξύ των όσων δεν πιστεύουν πραγματικά και των όσων δηλώνουν ότι δεν πιστεύουν γιατί... απλά έχουν "θυμώσει" με τον Θεό (που κατά τ' άλλα δεν αναγνωρίζουν την ύπαρξή του).

Από αυτή την άποψη, το περιεχόμενο της παρένθεσης στον τίτλο του νήματος, είναι πολύ σημαντικό και διόλου ευκαταφρόνητο.

Δεν γνωρίζουμε ποια χαρακτηριστικά έχει ο Θεός ΑΝ και ΕΦΟΣΟΝ υπάρχει. Μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε.

[hellegennes]

Δεν τις χρειάζεσαι για να αγαπήσεις τον πλησίον σου ως εαυτόν.

Γιατί; Χρειάζομαι την θρησκεία γι' αυτό;

[GReaper]

Δεν γνωρίζουμε ποια χαρακτηριστικά έχει ο Θεός ΑΝ και ΕΦΟΣΟΝ υπάρχει. Μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε.

Έχουμε τα 1000άδες ιερά βιβλία, που υποτίθεται ότι μας αναλύουν με λεπτομέρεια τα χαρακτηριστικά του εκάστοτε Θεού. Ακόμα κ' αν εσύ αναφέρεσαι στον γενικό, Δεϊστικό θεό, οι περισσότεροι άνθρωποι όταν λένε "Θεός" εννοούν τον θεό στον οποίον πιστεύουν.

[hellegennes]

Δεν γνωρίζουμε ποια χαρακτηριστικά έχει ο Θεός ΑΝ και ΕΦΟΣΟΝ υπάρχει. Μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε.

Το έχω ξαναπεί. Αν υποθέσουμε ότι ο Θεός ίσως και να υπάρχει, γιατί να είναι απαραίτητα καλός και όχι μουνόπανο;