zteo έγραψε: 18 Ιουν 2018, 01:09
Η συνθηκη της Λωζανης ειναι το αποτελεσμα ενος πολεμου οπου καθοριζοντε τα συνορα εχει αλλη βαρυτητα απο μια συμφωνια που εγινε απλα και μονο για να διευρυνθει το ΝΑΤΟ και η ΕΕ.
δεν ειναι απλα και μονο...Τα βαλκανια μετα τον πολεμο βρισκονται σε κενο και κινδυνευουνε να γινουνε πεδιο αντιπαραθεσης δυσης-Ρωσιας...Βαζοντας τις χωρες αυτες σε ΕΕ-ΝΑΤΟ οπως και με το Μαυροβουνιο εξασφαλιζται η ειρηνη..Αυτο συμφερει στη χωρα μας..ασταθεια στα Βαλκανια δεν μας συμφερει..
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".
Rocco Siffredi έγραψε: 18 Ιουν 2018, 01:07
χασαμε σε πολεμο το ιδιο ειναι τι συγκρινεις
για τον ελληνισμο Κωνπολης ιμβρου τενεδου τηρηθηκε η συνθηκη;για πες μας
Μιλαω για το κομματι που αφορα τα συνορα...ισχυει μεχρι σημερα η οχι;
τα αλλα δεν ηταν κομματι της συμφωνιας;
ισχυει η Λωζανη για μας κυριως οι αλλοι εχουν αρχισει και το παζαρευουνε
αλλα τελος παντων ναι ισχυει γιατι ενω φτασαμε κοντα σε κανα 2-3 περιπτωσεις να παμε για πολεμο τελικα δεν εγινε το μπαμ
η συνθηκη της Λωζανης μας σταματησε;
Σουβλίτσα έγραψε: 18 Ιουν 2018, 01:04
Για πάρτη σου ρε Πίθηκα, έτσι συνοπτικά, για-να-το-καταλάβεις:
Ζάεφ : «Στεκόμαστε με υπερηφάνεια μπροστά στον Κύριλλο και Μεθόδιο και στον Γκότσε Ντέλτσεφ»
Επιστροφή στην εποχή... Τίτο
Οι πανηγυρικές δηλώσεις του πρωθυπουργού των Σκοπίων Ζόραν Ζάεφ, αμέσως μετά την ανακοίνωση της συμφωνίας με την Ελλάδα, μαρτυρούν περίτρανα πως ο περιβόητος «αλυτρωτισμός» των γειτόνων, δεν εξαλείφεται αλλά απλά μπαίνει σε νέο... πλαίσιο, όπως ήταν την εποχή του Τίτο και ενιαίας Γιουγκοσλαβίας όπου δεν υπήρχε καμία αναφορά και σύνδεση στην αρχαία Μακεδονία.
Στο μήνυμα του, που αναρτήθηκε στο προσωπικό του προφίλ στο facebook, ο πρωθυπουργός Ζάεφ, μίλησε ευθέως για δικαίωση της “μακεδονικής” γλώσσας, του “μακεδονικού” λαού, του “Μακεδόνα” και της “Μακεδόνισσας”, που πλέον αναγνωρίζονται από την Ελλάδα, αλλά οριοθετώντας ταυτόχρονα τον νέο “αλυτρωτικό” δόγμα της χώρας, που ξεκινάει από τον ... Κύριλλο και Μεθόδιο, που θεωρούνται ασφαλώς Σκοπιανοί και όχι Έλληνες, έως τον Βούλγαρο Κομιτατζή Γκότσε Ντέλτσεφ.
“ Μακεδονική γλώσσα, ο μακεδονικός λαός, ο Μακεδόνας, η Μακεδόνισσα προστατεύονται και ενισχύονται, μια για πάντα. Στεκόμαστε με υπερηφάνεια μπροστά στον Κύριλλο και Μεθόδιο, ον Κλήμεντ και τον Ναούμ, τον Κρστε Πέτκοβ Μισιρκοβ, τον Γκότσε Ντέλτσεφ, τον Μπλάζε Κονέσκι,, τον Κότσο Ρασίν” αναφέρει μεταξύ άλλων το μήνυμα του πρωθυπουργού των Σκοπίων, που αναρτήθηκε στο facebook, που ουσιαστικά οριοθετεί τη νέα ιστοριογραφία των γειτόνων, που ναι μεν θ' απορρίπτει τα περί καταγωγής τους από τους αρχαίους Μακεδόνες αλλά θα μιλάει ευθέως για Σλάβους του μεσαίωνα που στο διάβα των αιώνων εξελίχθηκαν σε εθνότητα με δικαιώματα στο γεωγραφικό χώρο της Μακεδονίας. Πρόκειται για την ιστοριογραφία που είχε παραχθεί και υιοθετηθεί επί Τίτο και τα πρώτα χρόνια ίδρυσης των Σκοπίων ως ομοσπονδιακού κράτους εντός της Γιουγκοσλαβίας.
Ουσιαστικά επιβεβαιώνονται όσοι υποστηρίζουν πως η αναγνώριση από την Ελλάδα της εθνότητας και της γλώσσας ως “μακεδονικής” αντί να ακυρώνει τον σκοπιανό αλυτρωτισμό, ουσιαστικά επικυρώνει και με ελληνική βούλα. Η “μακεδονική” ταυτότητα είναι το όχημα του αλυτρωτισμού, εξίσου αν όχι περισσότερο από την ονομασία της χώρας
Αν αποκηρύξουν όντως την ιστορική μακεδονική κληρονομιά και προσδιοριστούν ως σλαβική εθνότητα όπως λέει ο Ζάεφ είναι πραγματικά είδηση και θετική εξέλιξη. Απλά το βλέπω πολύ δύσκολο.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Fuerte την 18 Ιουν 2018, 01:22, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Rocco Siffredi έγραψε: 18 Ιουν 2018, 01:07
χασαμε σε πολεμο το ιδιο ειναι τι συγκρινεις
για τον ελληνισμο Κωνπολης ιμβρου τενεδου τηρηθηκε η συνθηκη;για πες μας
Μιλαω για το κομματι που αφορα τα συνορα...ισχυει μεχρι σημερα η οχι;
τα αλλα δεν ηταν κομματι της συμφωνιας;
ισχυει η Λωζανη για μας κυριως οι αλλοι εχουν αρχισει και το παζαρευουνε
αλλα τελος παντων ναι ισχυει γιατι ενω φτασαμε κοντα σε κανα 2-3 περιπτωσεις να παμε για πολεμο τελικα δεν εγινε το μπαμ
η συνθηκη της Λωζανης μας σταματησε;
Οι συνθηκες ιναι μερος του διεθνους συστηματος ασφαλειας..Παραβιαση συνθηκων χωρις συνπεις σημρα μονο οι ΗΠΑ μπορουνε να κανουνε..ΚΑι σε μικροτερο βαθμο Κινα-Ρωσια..
Η Ρωσια παραβιασε συμφωνια για την Ουκρανια (ειχε εγγυηθει με συνθηκη την εδαφικη ακεραιοτητα της Ουκρανιας ως ανταλλαγμα στην παραδοση πυρηνικων απο την Ουκρανια) και μπηκε σε διεθνεις κυρωσεις..
Αν βαλανε κυρωσεις στην Ρωσια σλεψου τι εχει να γινει με τα Σκοπια..
Σε τελικη αν παρπυνε πισω την υπογραφη τους τα Σκοπια και αρχισουνε παλι τα ιδια μπορουμε να κανουμε και εμεις το αναλογο..
Αυτη η φοβια που διακαταψει τους ελ ειναι στοχειο κρατους με μηδενικη ισχυ..
Αν φοβουνται τα Σκοπια με την Τουρκια τι θα γινει;
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".
Pillars έγραψε: 18 Ιουν 2018, 01:03
Οι σκοπιανοί το 2008 ζητούσαν:
Name: Republic of Northern Macedonia (or: Republic of North Macedonia)
Identity: The language and nationality would be called Macedonian
Τα πήραν όλα. Μας δουλεύει φουλ ο αριστερός θίασος. https://wikileaks.org/plusd/cables/08SKOPJE491_a.html
Στη σκοπιανή Βουλή απαιτείται απλή πλειοψηφία. Μετά ο Ιβάνοφ μπορεί να αρνηθεί, αλλά γυρίζει πάλι στη Βουλή και ξαναψηφίζεται με απλή πλειοψηφία. Μετά, θα ακολουθήσει το δημοψήφισμα, αν βγει θετικό θα φέρουν στη Βουλή την αλλαγή του Συντάγματος όπου εκεί απαιτείται η πλειοψηφία των 2/3, αλλά το σχέδιο είναι να μην μπορούν να πάνε κόντρα στην απόφαση του λαού. Υπάρχει βέβαια ένα θέμα και σε αυτήν την εκδοχή γιατί μπορεί να προκύψει ναι στο δημοψήφισμα μόνο λόγω της μαζικής ψήφου υπέρ των Αλβανών, οι σ/μ να πάνε στο όχι και μετά να ανοίξουν άλλα θέματα με το VMRO.
Dwarven Blacksmith έγραψε: 18 Ιουν 2018, 01:15
Έχω την εντύπωση ότι μπορεί να πηγαινοερθει μερικές φορές για ψήφισμα η συμφωνία και στο τέλος θα απαιτεί μόνο απλή πλειοψηφία. Μετά μένει ο σκοπελος του δημοψηφισματος. Δεν θυμάμαι που το είδα όμως.
O άνθρωπός μας λέει ότι δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση, επειδή η συμφωνία αφορά σημαντικές αλλαγές στο σύνταγμα.
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.
Σουβλίτσα έγραψε: 18 Ιουν 2018, 01:23
@ fuerte: Δεν είναι ανάγκη μάλλον να αποκηρύξουν τίποτα γιατι κάτω από την ομπρέλα "μακεδονική" χωράνε και οι δυο ...ρίζες μακεδονικοτητας
Στο κείμενο που έβαλες από το Πρώτο Θέμα ο Ζάεφ* λέει ξεκάθαρα ότι δεν θα θεωρούνται πλέον απόγονοι του Μ. Αλέξανδρου αλλά σλάβοι που αναπτύχθηκαν σε ξεχωριστό έθνος (αυτό αποτελεί προσπάθεια διαχωρισμού τους από τη Βουλγαρία) στην περιοχή της Μακεδονίας. Αυτό το θεωρώ σημαντική μετατόπιση θέσεων και πολύ δύσκολο να το δεχθούν στα Σκόπια.
* Βασικά γράψε άκυρο γιατί δεν το λέει ο Ζάεφ, αλλά είναι ερμηνεία του αρθογράφου, μια και ο Ζάεφ αναφέρεται στον Κύριλο και τον Μεθόδιο και όχι στον Αλέξανδρο.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Fuerte την 18 Ιουν 2018, 01:31, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Σουβλίτσα έγραψε: 18 Ιουν 2018, 01:04
Για πάρτη σου ρε Πίθηκα, έτσι συνοπτικά, για-να-το-καταλάβεις:
Ζάεφ : «Στεκόμαστε με υπερηφάνεια μπροστά στον Κύριλλο και Μεθόδιο και στον Γκότσε Ντέλτσεφ»
Επιστροφή στην εποχή... Τίτο
Οι πανηγυρικές δηλώσεις του πρωθυπουργού των Σκοπίων Ζόραν Ζάεφ, αμέσως μετά την ανακοίνωση της συμφωνίας με την Ελλάδα, μαρτυρούν περίτρανα πως ο περιβόητος «αλυτρωτισμός» των γειτόνων, δεν εξαλείφεται αλλά απλά μπαίνει σε νέο... πλαίσιο, όπως ήταν την εποχή του Τίτο και ενιαίας Γιουγκοσλαβίας όπου δεν υπήρχε καμία αναφορά και σύνδεση στην αρχαία Μακεδονία.
Στο μήνυμα του, που αναρτήθηκε στο προσωπικό του προφίλ στο facebook, ο πρωθυπουργός Ζάεφ, μίλησε ευθέως για δικαίωση της “μακεδονικής” γλώσσας, του “μακεδονικού” λαού, του “Μακεδόνα” και της “Μακεδόνισσας”, που πλέον αναγνωρίζονται από την Ελλάδα, αλλά οριοθετώντας ταυτόχρονα τον νέο “αλυτρωτικό” δόγμα της χώρας, που ξεκινάει από τον ... Κύριλλο και Μεθόδιο, που θεωρούνται ασφαλώς Σκοπιανοί και όχι Έλληνες, έως τον Βούλγαρο Κομιτατζή Γκότσε Ντέλτσεφ.
“ Μακεδονική γλώσσα, ο μακεδονικός λαός, ο Μακεδόνας, η Μακεδόνισσα προστατεύονται και ενισχύονται, μια για πάντα. Στεκόμαστε με υπερηφάνεια μπροστά στον Κύριλλο και Μεθόδιο, ον Κλήμεντ και τον Ναούμ, τον Κρστε Πέτκοβ Μισιρκοβ, τον Γκότσε Ντέλτσεφ, τον Μπλάζε Κονέσκι,, τον Κότσο Ρασίν” αναφέρει μεταξύ άλλων το μήνυμα του πρωθυπουργού των Σκοπίων, που αναρτήθηκε στο facebook, που ουσιαστικά οριοθετεί τη νέα ιστοριογραφία των γειτόνων, που ναι μεν θ' απορρίπτει τα περί καταγωγής τους από τους αρχαίους Μακεδόνες αλλά θα μιλάει ευθέως για Σλάβους του μεσαίωνα που στο διάβα των αιώνων εξελίχθηκαν σε εθνότητα με δικαιώματα στο γεωγραφικό χώρο της Μακεδονίας. Πρόκειται για την ιστοριογραφία που είχε παραχθεί και υιοθετηθεί επί Τίτο και τα πρώτα χρόνια ίδρυσης των Σκοπίων ως ομοσπονδιακού κράτους εντός της Γιουγκοσλαβίας.
Ουσιαστικά επιβεβαιώνονται όσοι υποστηρίζουν πως η αναγνώριση από την Ελλάδα της εθνότητας και της γλώσσας ως “μακεδονικής” αντί να ακυρώνει τον σκοπιανό αλυτρωτισμό, ουσιαστικά επικυρώνει και με ελληνική βούλα. Η “μακεδονική” ταυτότητα είναι το όχημα του αλυτρωτισμού, εξίσου αν όχι περισσότερο από την ονομασία της χώρας
Αν αποκηρύξουν όντως την ιστορική μακεδονική κληρονομιά και προσδιοριστούν ως σλαβική εθνότητα όπως λέει ο Ζάεφ είναι πραγματικά είδηση και θετική εξέλιξη. Απλά το βλέπω πολύ δύσκολο.
Συγνωμη σουβλιτσα αλλα η αναλυση του αρθρου ειναι της φουτσας. Κι αυτο γιατι:
1. Γεωγραφικα ο ορος Μακεδονια δεν περιλαμβανει μονο το εδαφος που βρισκεται στην Ελληνικη επικρατεια..Η Μακεδονια καλυπτει και μερος των Σκοπιων και της Βουλγαριας. Αλλα οποιοι ζουνε εκει εχουνε δικαιωμα να δηλωνουνε Μακεδονες . Οπως και στην Ανατολικη Θρακη οι κατοικοι (Τουρκοι ή αλλοι) μπορουνε να λενε οτι καταγονται απο την Θρακη.Αυτο ειναι fact.
2. Οι Σλαβοι αποδεδειγμενα κατοικησαν σε μερος της Μακεδονιας συμπριλαμβαονομενης και της ελληνικης...Αρα το να λενε οτι εχουνε καταγωγη απο κει δεν ειναι απαγορευτικο..
Απο τα δυο αυτα λοιπον δεν βλεπω καποιο προβλημα..
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".
Pillars έγραψε: 18 Ιουν 2018, 01:03
Οι σκοπιανοί το 2008 ζητούσαν:
Name: Republic of Northern Macedonia (or: Republic of North Macedonia)
Identity: The language and nationality would be called Macedonian
Τα πήραν όλα. Μας δουλεύει φουλ ο αριστερός θίασος. https://wikileaks.org/plusd/cables/08SKOPJE491_a.html
[
Αυτες ειναι γενικοτητες...
Πηρανε το ονομα ΜΑκεδονια που σχετιζεται με τον γεωγραφικο προσδιορισμο αλλα παραλληλα αναγνωρισαν οτι η γλωσσα τους ειναι Σλαβικη και οτι δεν εχουνε σχεση με την αρχαια ελληνικη Μακεδονια..
Απο επισημες συμφωνιες να τα βαζουμε ολα οχι κομματια αποσπασματικα..
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".
Πίθηκα, σταμάτα να παπαγαλίζεις ξανά και ξανά αηδίες λες και δεν καταλαβαίνουμε.
Θράκη υπάρχει όπως υπάρχουν και άλλες περιοχές στην Ελλάδα, Θρακία όμως δεν υπάρχει....
Fuerte, δεν είναι έτσι όπως τα λες: μακεδονικό έθνος καίγονται (κάποιοι) να αναγνωριστεί, αυτό θέλουν να πετύχουν, με μακεδονικό έθνος και μακεδονική γλώσσα μια χαρά αλυτρωτικές βλέψεις μπορούν να έχουν, μια χαρά χαμένους μακεδόνες μπορούν να ανακαλύψουν, μια χαρά καταπιεσμένες μειονότητες και σκλαβωμένα εδάφη μπορούν να καταγγείλουν.
Επίσης, μπορούν, όπως διαβάζω, μια χαρά να προσδιορίσουν ως σλάβους ...αρχαίους μακεδόνες (μακεδόνες, όχι Έλληνες) που εξισλαβίστηκαν κτλ κτλ και όλοι αυτοί να αποτελούν το νέο έθνος των Μακεδόνων.
Τρώμε πολύ κουτόχορτο και τελικά κυκλοφορούν πολλά μποτάκια και καλοθελητές που το σερβίρουν
