Κορονοϊός από την κινα

[stergiosbik]

«Παρτούζες με το μέτρο» - Απίστευτη δήλωση της υπ. Υγείας του Βελγίου

https://www.zougla.gr/kosmos/article/pa ... ou-velgiou

[ST48410]

Μπράβο Lestat, επιτέλους μία τεκμηριωμένη εξήγηση για τις διαφορές με τη Γερμανία.

Οχι δεν ειναι τεμνηριωμενη απαντηση μια υποθεσηπου κανει ενας Ιταλος καθηγητης υγειονομικης για την Γερμανια
Επισης ειναι γνωστο οτι η Ιταλια θα επανεξετασει τα αιτια θανατου οταν αυτα καταχωρηθουν και επισημα

Είναι λογική υπόθεση πάντως. Δεν έχει δοθεί καλύτερη εξήγηση στο τι διαφοροποιεί την Γερμανία από τις άλλες πλούσιες χώρες της Βόρειας Ευρώπης.

[nrg]

Αλλά και πάλι ρε παιδιά. Και αυτός που είχε καρκίνο πχ μπορεί να μην κατέληγε τώρα αν δεν ήταν και ο κορονοϊός. Δηλαδή όταν είχαμε θύματα τα προηγούμενα χρόνια από την εποχική γρίπη εξαιρούσαμε εκείνους που έχουν σοβαρά υποκείμενα νοσήματα;

Από νομικής άποψης, η προσέγγιση της Ιταλίας είναι η ορθή.

Δε γίνεται να χρεώνεις στο υποκείμενο νόσημα το θάνατο που επήλθε λόγω του κορωνοϊού, διότι απλούστατα ο ασθενής θα ζούσε ακόμα αν δεν είχε προσβληθεί από τον ιό.

Ακριβώς. Άλλωστε υπάρχουν 30άρηδες + που μπορεί να έχουν υπέρταση ή κάποια ελαφρά ανεπάρκεια και να μην έχουν εξεταστεί ποτέ μέχρι τώρα.

ΥΓ. Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν ασκείται κάποια πίεση σε επιστημονικό επίπεδο στους Γερμανούς να διευκρινίσουν. Αν κάνουν κάτι πιο καλά θα θέλαμε να γίνει παντού

Βασικά οι καρεκλοκένταυροι στις Βρυξέλες, πρέπει να φτιάξουν άμεσα και γρήγορα ένα συντονιστικό όργανο καταγραφής των κρουσμάτων.

Πρέπει τα κρούσματα/θάνατοι/αναρρώσαντες να μετρώνται με την ίδια μεθοδολογία. Και δεν χρειάζεται να υπάρχει μία μεθοδολογία.

Ζητάω πολλά;

[ST48410]

«Παρτούζες με το μέτρο» - Απίστευτη δήλωση της υπ. Υγείας του Βελγίου

https://www.zougla.gr/kosmos/article/pa ... ou-velgiou

Φαντάζεσαι τον Κικίλια να ανακοίνωνε κάτι τέτοιο εδώ;

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

από ST48410 » 2 λεπτά πριν
Είναι λογική υπόθεση πάντως. Δεν έχει δοθεί καλύτερη εξήγηση στο τι διαφοροποιεί την Γερμανία από τις άλλες πλούσιες χώρες της Βόρειας Ευρώπης.

Ναι ειναι μια υποθεση χωρις πραγματικα στοιχεια
Μπορει να εχει βαση μπορει οχι
Δεν ειναι τεκμηριωμενη απαντηση αυτο

η Γερμανια αντιθετως θεωρω οτι κανει το εξης: σε 21 χιλιαδες κρουσματα μετραει μολις 75 θυματα. Προφανως λοιπον, θεωρωντας μονο ως θυματα εκεινους που εχουν τον κορονοιο ως μοναδικη αιτια θανατου. Δεν υπαρχει άλλη εξηγηση''.

[Chilloutbuddy]

Εντάξει αν ο καθενας μετραει οτι τον βολευει δε θα βγει ποτε ακρη.
Επίσης ακομα κι ο καρκινοποθης δεν ειωαι σιγουρο οτι θα πεθαινε τωρα αν δεν κολλουσε ιο. Αρα ο ιος ειναι η αιτια θανατου

Δεν είναι ό,τι τον βολεύει, είναι ότι σε πολλά πράγματα απλά δεν υπάρχει ενιαίος παγκόσμιος τρόπος μέτρησης.
Στην Ελλάδα πχ (και σε πολλές άλλες χώρες) πριν την Ευρώπη που έβαλε υποχρεωτικά στάνταρντ στη λογιστική και τη στατιστική διάβαζες νούμερα για την ανεργία, το ΑΕΠ, τα κέρδη των εταιριών κλπ και προσπαθούσες να συγκρίνεις με άλλες χώρες και δεν έβγαζες καμμία άκρη ποτέ.
Ε απ'ότι φαίνεται αυτό ισχύει ακόμα στην ιατρική.

[Lestat]

Εντάξει αν ο καθενας μετραει οτι τον βολευει δε θα βγει ποτε ακρη.

Αυτό.

Αυτα που υποστηριζει ο καθηγητης ειναι τα επιδημιολογικα δεδομενα.
Δεν ειπε οτι ειναι λαθος ο τροπος που κανει καταμετρηση θυματων η Ιταλια.
Γινεται διαχωρισμος οσων πεθαινουν απο τον κορονοιο, ως εντελως υγιεις και οσων πεθαινουν εχοντας τουλαχιστον ενα υποκειμενο νοσημα.
Υποκειμενο νοσημα θεωρειται ο διαβητης που εχει ο 45αρης που δεν σημαινει οτι θα πεθαινε κιολας απο τον διαβητη στα 45 του.

[Orion22]

del.

[ST48410]

Ναι ειναι μια υποθεση χωρις πραγματικα στοιχεια
Μπορει να εχει βαση μπορει οχι
Δεν ειναι τεκμηριωμενη απαντηση αυτο

η Γερμανια αντιθετως θεωρω οτι κανει το εξης: σε 21 χιλιαδες κρουσματα μετραει μολις 75 θυματα. Προφανως λοιπον, θεωρωντας μονο ως θυματα εκεινους που εχουν τον κορονοιο ως μοναδικη αιτια θανατου. Δεν υπαρχει άλλη εξηγηση''.

Συμφώνησα ότι είναι υπόθεση. Γιατί το αφήνουν και αιωρείται έτσι οι ίδιοι οι Γερμανοί δεν καταλαβαίνω. Δεν τους φτάνει η ζημιά στην αξιοπιστία τους με το σκάνδαλο των ρύπων;

[nrg]

Λοιπον το προβλημα εχει μια και μοναδικη αιτια. Λεγεται πρωτη φαση της πανδημιας. Τιποτα άλλο.
Δεν εχεις ανοσια, δεν υπαρχει φαρμακο, δεν υπαρχει εμβολιο.

Εχει ξεπαστρεψει ολα τα γεροντακια απο τα γηροκομεια ολης της βορειας Ιταλιας. Μιλαμε ισως για τριπλασιο αριθμο νεκρων απο τον καταγεγραμμενο, δηλαδη μπορει και να εχουμε στην πραγματικοτητα 1500 νεκρους καθημερινα. Ολοι αυτοι οι ηλικιωμενοι (και υπερηλικες μεσα σε αυτους) ειναι δεδομενο οτι εσερναν ενα και δυο και τρια υποκειμενα νοσηματα. Ποιος λεει ομως οτι θα πεθαιναν φετος ολοι αυτοι μαζι; Πως ειμαστε σιγουροι οτι ο 80χρονος με υπερταση δεν θα εφτανε μεχρι τα 82, 83, 85;

Η Ιταλια λοιπον, μετραει και οσους πεθαινουν ΑΠΟ τον κορονοιο και οσους πεθαινουν ΜΕ τον κορονοιο.

Στους δεύτερους όμως θεωρεί ότι ΔΕΝ πέθαναν ΑΠΟ τον ιό.. .

[ST48410]

Δεν είναι ό,τι τον βολεύει, είναι ότι σε πολλά πράγματα απλά δεν υπάρχει ενιαίος παγκόσμιος τρόπος μέτρησης.
Στην Ελλάδα πχ (και σε πολλές άλλες χώρες) πριν την Ευρώπη που έβαλε υποχρεωτικά στάνταρντ στη λογιστική και τη στατιστική διάβαζες νούμερα για την ανεργία, το ΑΕΠ, τα κέρδη των εταιριών κλπ και προσπαθούσες να συγκρίνεις με άλλες χώρες και δεν έβγαζες καμμία άκρη ποτέ.
Ε απ'ότι φαίνεται αυτό ισχύει ακόμα στην ιατρική.

Το πιθανότερο είναι αυτό. Απλά με τους Γερμανούς όλοι έχουν στο πίσω μέρος του μυαλού τους μια επιφύλαξη ότι θέλουν να εμφανιστούν ως ικανότεροι.

Και τελικά σε ένα τόσο σημαντικό θέμα που αφορά όλη την ανθρωπότητα έχει σημασία να έχουμε συγκρίσιμα στατιστικά.

[Lestat]

Στην επιδημιολογια δεν υπαρχει ασπρο και μαυρο.
Για παραδειγμα ειναι αποδεκτό οτι ΑΠΟ την γριπη πεθαινουν καθε χρονο περιπου 500 ατομα και ΜΕ την γριπη 5.000.
Σε 8.000.000 κρουσματα.

[Orion22]

«Παρτούζες με το μέτρο» - Απίστευτη δήλωση της υπ. Υγείας του Βελγίου

https://www.zougla.gr/kosmos/article/pa ... ou-velgiou

bonus

Η Maggie de Block ρωτήθηκε μάλιστα από τους δημοσιογράφους σχετικά με το τι επιτρέπεται ακριβώς και τι όχι και υπογράμμισε ότι τα μέτρα αφορούν μόνο τις σεξουαλικές επαφές από άνθρωπο σε άνθρωπο και όχι από άνθρωπο σε ζώο.

δεν γίνονται αυτά

μια πηγή από βέλγιο μόνο, γιατι είναι πολύ επικ τρολλάρισμα για να ανι παπαριά του ζουγκλα

[Αίγαγρος]

Επισης μιλησε για τους ελεγχους και την διαφοροποιηση στην διεξαγωγη τους σε σχεση με άλλες χωρες.
''Αποφασισαμε να επισημανουμε ολα τα θυματα που ηταν θετικα στον ιο ανεξαρτητως υποκειμενων παθολογιων. Για αυτο το νουμερο ειναι τοσο υψηλο.
Στην καρτελα θανατου ενος ατομου υπαρχουν συνηθως 3 κατηγοριες: αρχικη αιτια, διαμεση αιτια, τελικη αιτια. Παιρνουμε την περιπτωση ενος καρκινοπαθους που πεθαινει με τον κορονοιο. Η αρχικη αιτια θανατου παραμενει ο καρκινος. Χωρις αυτη, ο ασθενης δεν θα πεθαινε. Σε λιγο καιρο, οταν θα ειναι εφικτος ο διαχωρισμος των περιπτωσεων, ειμαι σιγουρος οτι οι θανατοι με αρχικη αιτια τον ιο δεν θα ειναι πολλοι. Σε σχεση με τον συνολικο αριθμο που εχουμε σημερα, θα ελεγα οτι θα ειναι καμια εκατονταδα (100). Η Ισπανια και η Γαλλια κανουν οπως εμεις, η Γερμανια αντιθετως θεωρω οτι κανει το εξης: σε 21 χιλιαδες κρουσματα μετραει μολις 75 θυματα. Προφανως λοιπον, θεωρωντας μονο ως θυματα εκεινους που εχουν τον κορονοιο ως μοναδικη αιτια θανατου. Δεν υπαρχει άλλη εξηγηση''.

το είχα ξανά ποστάρει στις 18 Μαρτίου εδώ στο φόρουμ:

https://twitter.com/business/status/1240287145719484418

αρκετά ενθαρρυντικό -τουλάχιστον για τον υγιή πληθυσμό,
χωρίς να σημαίνει πως εφησυχάζουμε γιατί πρέπει να προφυλάξουμε τους πάντες σε μία κοινωνία.

[nrg]

Στην επιδημιολογια δεν υπαρχει ασπρο και μαυρο.
Για παραδειγμα ειναι αποδεκτό οτι ΑΠΟ την γριπη πεθαινουν καθε χρονο περιπου 500 ατομα και ΜΕ την γριπη 5.000.
Σε 8.000.000 κρουσματα.

Συμφωνώ.
Δεν νομίζω ότι υπάρχει "σωστός" και "λάθος" τρόπος.

Το θέμα είναι τα αποτελέσματα από πχ Ιταλία, Γερμανία, Ισπανία να αναρτώνται σε έναν ιστότοπο πχ WHO, και να μπορείς να επιλέγεις σύμφωνα με την μεθοδολογία της Ιταλίας, της Γερμανίας, της Ισπανίας.
Έτσι μόνο μπορείς να κάνεις συγκρίσεις μεταξύ διαφορετικών χωρών.