Veni Vidi Vici έγραψε: 21 Μαρ 2020, 19:18
Χαίρονται, ρε πούστη μου, με την καταστροφή.
Καμία χαρά δεν υπάρχει. Απλά μας ταΐζανε τόσα χρόνια την παραμύθα ότι η ανάπτυξη και η ευμάρεια έρχεται από τον τουρισμό. Ο νέος παράταγε τα μοσχάρια που έβοσκε ο πατέρας του για να ανοίξει καφέ με βραζιλιάνικο καφέ. Και βαριέμαι να αναλύσω το πόσο λάθος αναπτυσόταν η οικονομία σε νησιά όπως η Μύκονος και η Σαντορίνη...
Αν αυτή η κατάσταση πάει δύο χρόνια αυτοί που άκουγαν περί εύκολου χρήματος και ανάπτυξης του τουρισμού τι θα φάνε;
Και ήρθε ένας ιός που παίρνει ζωές μαζί με τις επιχειρήσεις και σας δικαίωσε ε;
Ναι.
Παρεμπιπτόντως δε χρειάζεται θανατηφορος ιός για να τον πιει ο τουρισμός. Είναι εξαιρετικά ευάλωτος σε κακά νέα και μόδες, από την ίδια τη φύση της ζήτησης και επειδή στη μεγάλη εικονα έχει πολύ χαμηλά περιθώρια κέρδους παρά τις όποιες δελεαστικές ευκαιρίες για αρπαχτες.
Γενικά ισχύει ανεμομαζωματα-διαολοσκορπισματα. Αν δεν ήταν ο ιός αργά ή γρήγορα θα ήταν κάτι άλλο.
Ας πούμε μάλλον δε νιώθουν και τόσο καλά όσοι πέταξαν οικογένειες στο δρόμο για να το κάνουν bnb. Μπορεί η οικογένεια να πληρώνει 200 το μήνα αντί την εβδομαδα αλλά τώρα θα ήταν κατηγορηματικά στο σπίτι αντί για εξαφανιζολ. Και όσοι παράξενοι επιμένουν να παράγουν φάβα αντί για σελφι οπορτουνιτις για Κινέζες νυφουλες στη Σαντορίνη ξαφνικά είναι οι καλύτεροι του νησιού.
Και ήρθε ένας ιός που παίρνει ζωές μαζί με τις επιχειρήσεις και σας δικαίωσε ε;
Ναι.
Παρεμπιπτόντως δε χρειάζεται θανατηφορος ιός για να τον πιει ο τουρισμός. Είναι εξαιρετικά ευάλωτος σε κακά νέα και μόδες, από την ίδια τη φύση της ζήτησης και επειδή στη μεγάλη εικονα έχει πολύ χαμηλά περιθώρια κέρδους παρά τις όποιες δελεαστικές ευκαιρίες για αρπαχτες.
Γενικά ισχύει ανεμομαζωματα-διαολοσκορπισματα. Αν δεν ήταν ο ιός αργά ή γρήγορα θα ήταν κάτι άλλο.
Ας πούμε μάλλον δε νιώθουν και τόσο καλά όσοι πέταξαν οικογένειες στο δρόμο για να το κάνουν bnb. Μπορεί η οικογένεια να πληρώνει 200 το μήνα αντί την εβδομαδα αλλά τώρα θα ήταν κατηγορηματικά στο σπίτι αντί για εξαφανιζολ. Και όσοι παράξενοι επιμένουν να παράγουν φάβα αντί για σελφι οπορτουνιτις για Κινέζες νυφουλες στη Σαντορίνη ξαφνικά είναι οι καλύτεροι του νησιού.
Εσύ μιλάς με Λογική, όχι με χαιρεκακία.
Δεν είχε να κάνει με το πόσο λάθος ήταν η μετατροπή του στρέμματος σταφίδας στην Ζάκυνθο σε πάρκινγκ ξενοδοχείου (υπαρκτό προσωπικό παράδειγμα) αλλά με το πόσο χαίρομαι που πεθαίνουν άνθρωποι και θα ψοφήσει στη πείνα αυτός που έδωσε το χωραφάκι!
Ο τουρισμός έφθειρε τα ήθη σας, απολωλότα του Θεού πρόβατα, και σας απομάκρυνε από την τρισήλια θεότητα. Αλλά έννοια σας, θα γίνετε πάλι άνθρωποι, θα έρχεστε όπως άλλοτε εις γάμου κοινωνία, θα κάνετε οικογένειες, θα μεγαλώνετε παιδιά και.όχι γατιά και σκυλιά σαν ανώμαλοι προτεστάντες γερμανοί σοδομίτες και αμερικάνοι ναρκομανείς.
kameron έγραψε: 21 Μαρ 2020, 19:52
Μα δεν έχει να κάνει μόνο με τον τουρισμό το πρόβλημα.
Την ίδια ώρα κλείνουν όλα τα εργοστάσια παντού. Και η βαριά παραδοσιακή βιομηχανία θα έχει τεράστιο πρόβλημα σε όλες τις χώρες.
Όχι τόσο μεγάλο. Ακόμα και τώρα όπως βλέπεις εμπόρευμα πάει ΗΠΑ, άνθρωπος δεν πάει.
Ο ελέφαντας στο δωμάτιο σε αυτήν την κρίση ήταν η μαζική απρόσκοπτη παμφθηνη μετακίνηση ανθρώπων διεθνώς και για λόγους κυρίως διασκέδασης. Που δεν είναι και σταθερά της παγκόσμιας οικονομίας (όπως το εμπόριο αγαθών) αλλά φαινόμενο της τελευταίας δεκαετιας: 10% αύξηση ετησίως από το 2010, πολύ παραπάνω από την παγκόσμια ανάπτυξη.
Καμία χαρά δεν υπάρχει. Απλά μας ταΐζανε τόσα χρόνια την παραμύθα ότι η ανάπτυξη και η ευμάρεια έρχεται από τον τουρισμό. Ο νέος παράταγε τα μοσχάρια που έβοσκε ο πατέρας του για να ανοίξει καφέ με βραζιλιάνικο καφέ. Και βαριέμαι να αναλύσω το πόσο λάθος αναπτυσόταν η οικονομία σε νησιά όπως η Μύκονος και η Σαντορίνη...
Αν αυτή η κατάσταση πάει δύο χρόνια αυτοί που άκουγαν περί εύκολου χρήματος και ανάπτυξης του τουρισμού τι θα φάνε;
Και ήρθε ένας ιός που παίρνει ζωές μαζί με τις επιχειρήσεις και σας δικαίωσε ε;
Ναι.
Παρεμπιπτόντως δε χρειάζεται θανατηφορος ιός για να τον πιει ο τουρισμός. Είναι εξαιρετικά ευάλωτος σε κακά νέα και μόδες, από την ίδια τη φύση της ζήτησης και επειδή στη μεγάλη εικονα έχει πολύ χαμηλά περιθώρια κέρδους παρά τις όποιες δελεαστικές ευκαιρίες για αρπαχτες.
Γενικά ισχύει ανεμομαζωματα-διαολοσκορπισματα. Αν δεν ήταν ο ιός αργά ή γρήγορα θα ήταν κάτι άλλο.
Ας πούμε μάλλον δε νιώθουν και τόσο καλά όσοι πέταξαν οικογένειες στο δρόμο για να το κάνουν bnb. Μπορεί η οικογένεια να πληρώνει 200 το μήνα αντί την εβδομαδα αλλά τώρα θα ήταν κατηγορηματικά στο σπίτι αντί για εξαφανιζολ. Και όσοι παράξενοι επιμένουν να παράγουν φάβα αντί για σελφι οπορτουνιτις για Κινέζες νυφουλες στη Σαντορίνη ξαφνικά είναι οι καλύτεροι του νησιού.
Ο λόγος που "δικαιωθηκατε" είναι γιατί προέκυψε μια άνευ προηγουμένου στραβή σε παγκόσμιο επίπεδο που δεν έχουμε ξαναδεί τις τελευταίες δεκαετίες. Εντάξει και να πέσει μετεωρίτης μπορεί και τότε θα υπάρξουν άλλου είδους προβλήματα.
Συνολικά ποιος λες να έβγαλε τα λεφτά, αυτός που τα έδινε σε airbnb ή αυτός που τα έδινε για 200 τον μήνα; Και που θα ξαναρχίσει να βγάζει λεφτά όταν τελειώσει όλη η ιστορία με τον ιό;
Επίσης έχεις δίκιο δικαιώνεται αυτός με τη φάβα και την "πατάνε" λόγω της ενασχολησης τους με τον τουρισμό οι νησιώτες που από γιδοβοσκοι έγιναν εκατομμυριούχοι. Μιλάμε για τρομερή χασουρα
foscilis έγραψε: 21 Μαρ 2020, 20:03
Ακόμα και τώρα όπως βλέπεις εμπόρευμα πάει ΗΠΑ
Καλά, ας ελπίσουμε να υπάρξει ιατρική απάντηση γιατί διαφορετικά σε λίγους μήνες θα δούμε τι προϊόντα θα υπάρχουν για να πηγαίνουν στις ΗΠΑ και το ανάποδο.
Και ήρθε ένας ιός που παίρνει ζωές μαζί με τις επιχειρήσεις και σας δικαίωσε ε;
Ναι.
Παρεμπιπτόντως δε χρειάζεται θανατηφορος ιός για να τον πιει ο τουρισμός. Είναι εξαιρετικά ευάλωτος σε κακά νέα και μόδες, από την ίδια τη φύση της ζήτησης και επειδή στη μεγάλη εικονα έχει πολύ χαμηλά περιθώρια κέρδους παρά τις όποιες δελεαστικές ευκαιρίες για αρπαχτες.
Γενικά ισχύει ανεμομαζωματα-διαολοσκορπισματα. Αν δεν ήταν ο ιός αργά ή γρήγορα θα ήταν κάτι άλλο.
Ας πούμε μάλλον δε νιώθουν και τόσο καλά όσοι πέταξαν οικογένειες στο δρόμο για να το κάνουν bnb. Μπορεί η οικογένεια να πληρώνει 200 το μήνα αντί την εβδομαδα αλλά τώρα θα ήταν κατηγορηματικά στο σπίτι αντί για εξαφανιζολ. Και όσοι παράξενοι επιμένουν να παράγουν φάβα αντί για σελφι οπορτουνιτις για Κινέζες νυφουλες στη Σαντορίνη ξαφνικά είναι οι καλύτεροι του νησιού.
Εσύ μιλάς με Λογική, όχι με χαιρεκακία.
Δεν είχε να κάνει με το πόσο λάθος ήταν η μετατροπή του στρέμματος σταφίδας στην Ζάκυνθο σε πάρκινγκ ξενοδοχείου (υπαρκτό προσωπικό παράδειγμα) αλλά με το πόσο χαίρομαι που πεθαίνουν άνθρωποι και θα ψοφήσει στη πείνα αυτός που έδωσε το χωραφάκι!
όχι, εγώ δε χαίρομαι για αυτό.
Επίσης πρέπει να παρατηρήσω ότι η "μονοκαλλιέργεια" γενικά είναι λάθος σε μια οικονομία. Ποτέ δεν τελειώνει καλά, ιδιαίτερα όταν βλέπεις να αναπτύσσεται εκθετικά και να ακυρώνει άλλες δραστηριότητες δεκαετιών μόνο και μόνο λόγω συγκυριακά υψηλότερου κέρδους.
Συνολικά ποιος λες να έβγαλε τα λεφτά, αυτός που τα έδινε σε airbnb ή αυτός που τα έδινε για 200 τον μήνα; Και που θα ξαναρχίσει να βγάζει λεφτά όταν τελειώσει όλη η ιστορία με τον ιό;
Επίσης έχεις δίκιο δικαιώνεται αυτός με τη φάβα και την "πατάνε" λόγω της ενασχολησης τους με τον τουρισμό οι νησιώτες που από γιδοβοσκοι έγιναν εκατομμυριούχοι. Μιλάμε για τρομερή χασουρα
Έλα τώρα. Μπορείς να έχεις ένα χαμηλό σίγουρο εισόδημα ή ένα αρκετά μεγαλύτερο εισόδημα μετά από λογικό επιχειρηματικό ρίσκο αλλά και τα δύο είναι σχεδόν πάντα καλύτερα από την τρίτη κουρτίνα που είναι ότι καβαλάς μια φούσκα, γλυκαίνεσαι και όταν σκάσει περνάς αρκετά χρόνια σε άρνηση.
foscilis έγραψε: 21 Μαρ 2020, 20:17
Επίσης πρέπει να παρατηρήσω ότι η "μονοκαλλιέργεια" γενικά είναι λάθος σε μια οικονομία. Ποτέ δεν τελειώνει καλά, ιδιαίτερα όταν βλέπεις να αναπτύσσεται εκθετικά και να ακυρώνει άλλες δραστηριότητες δεκαετιών μόνο και μόνο λόγω συγκυριακά υψηλότερου κέρδους.
Αυτό είναι το ζουμί. Το ερώτημα είναι αν μας έγινε μάθημα και αν μπορούμε να κάνουμε κάτι για να διορθώσουμε τη "μονοκαλλιέργεια" στα νησιά. Ομολογουμένως οι συνθήκες εκεί είναι τέτοιες που καθιστούν τα πράγματα δύσκολα.
Philip Mortimer έγραψε: 21 Μαρ 2020, 20:05
Συνολικά ποιος λες να έβγαλε τα λεφτά, αυτός που τα έδινε σε airbnb ή αυτός που τα έδινε για 200 τον μήνα; Και που θα ξαναρχίσει να βγάζει λεφτά όταν τελειώσει όλη η ιστορία με τον ιό;
Κάποια δεδομένα:
Οι Airbnbαδες είναι συνήθως boomers οποτε από την τάξη που θα πληγεί περισσότερο από τον ιο, και κάνεις δεν τα παίρνει μαζί του.
Ο τουρισμός θα ανακάμψει από φθινόπωρο και όλα τα ξενοδοχεία θα έχουν προσφορές για τουλάχιστον ένα με δύο χρόνια για να ρεφάρουν οπότε παλιές καλές μέρες που έβγαιναν σε μια εβδομάδα όσα σε ένα μήνα ξεχάστε τες.
Η μαζική αφαίρεση γέρων και Boomers θα απελευθερώσει πολλά διαμερίσματα στις πόλεις οπότε τα ενοίκια θα πέσουν και το τι κάνουν οι γερολαδάδες με τα airbnb θα είναι μικρότερο πρόβλημα για το κοινωνικό σύνολο.
"Taxation is theft, purely and simply even though it is theft on a grand and colossal scale which no acknowledged criminals could hope to match. It is a compulsory seizure of the property of the State’s inhabitants, or subjects."
Ηράκλειτος έγραψε: 21 Μαρ 2020, 20:35
Πού, στα κατσάβραχα;
Πρέπει να γίνει εκμετάλλευση και του τελευταίου διαθέσιμου τετραγωνικού χιλιοστού. Βέβαια το ερώτημα είναι ποιος θα καθίσει να κάνει κλιμακωτές καλλιέργειες στα κατσάβραχα ή θα χτίζει τείχος γύρω από τα δέντρα όταν μπορεί να κάνει τον στάβλο ενοικιαζόμενα δωμάτια με 200 ευρώ τη βραδιά. Καλές οι θεωρίες αλλά στη πράξη και εμείς τα ίδια θα κάναμε (απαντώ στον εαυτό μου).
Μιλάμε για τρομερή χασουρα 
There are decades where you fuck around and days where you find out
