Επιβεβαιώθηκε το πρώτο κρούσμα κορωνοϊού στην Ελλάδα

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Όχι δεν θα την γλυτώσουν.

Η αύξηση των κρουσμάτων ακολουθεί το μοντέλο Ιταλίας...

https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coro ... in_Germany


Αυτό ΔΕΝ έχουν καταλάβει κυβερνώντες και μη.
Χωρίς αυστηρό περιορισμό, ο ρυθμός αύξησης των κρουσμάτων είναι τρομακτικά ίδιος σε πολλές διαφορετικές χώρες.
Άνω από 20% την ημέρα.

Μη λες ρε φίλε σαχλαμάρες. Με τα ίδια κρούσματα με την Ισπανία, η Γερμανία έχει 13 νεκρούς. Πόσες φορές θα πούμε το αυτονόητο. Νεκρούς μετρα, όχι κρούσματα. Τα πρώτα κρούσματα ήρθαν ακριβώς την ίδια στιγμή και στις δύο χώρες. Η Γερμανία πάει πολύ πιο χαλαρά. Δεν έχουν την ίδια μετάδοση.

Εγω υποψιαζομαι οτι η μεγαλη διαφορα σε νεκρους σε Ισπανια και Ιταλια σε σχεση με Γερμανια και οχι μονο εχει να κανει με την εξαπλωση του ιου απο νοσοκομεια εκει αλλα και στη μεθοδολογια. Σημερα πχ διαβασα οτι πεθανε ενας 21 ετων στην Ισπανια απο covid. Αλλα ειχε λευχαιμια. Στη Γερμανια προφανως δεν πηγε ο ιος στα νοσοκομεια σαν ενδονοσοκομειακη λοιμωξη η και αν πηγε δεν καταγραφουν ως θυμα καποιον καρκινοπαθη που πεθαινει απο covid.

Όπου ξεσπάει ο ιός περισσότερο, τοσο μετράνε λιγότερο κρούσματα γιατί ασχολούνται με τα σημαντικά. Οι Γερμανοί έχουν αποκεντρωμενο σύστημα υγείας, δεν έχουν διασπορά, καιΚάθονται και κάνουν τεστ. Επισης η νότιος Κορέα που είχε την λογική των τεστ, έχει θνησιμότητα κάτω του 1%. Αν βγει κανένας πίνακας με τους θανάτους που έχει από το πρώτο κρούσμα και σε σχέση με τον πληθυσμό, να το καταλάβω. Ο αριθμός των κρουσμάτων είναι ανούσιος, και δημιουργεί στρεβλες εντυπώσεις. Εμείς πάντως έχουμε 4 νεκρούς και 8 στην εντατική, από ότι θυμάμαι.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Η Γερμανία μπορεί να έχει λίγους νεκρούς γιατί μπορεί να έχει ακόμα ΜΕΘ ελεύθερες. Όταν θα κορεστεί το σύστημα, τότε θα αρχίσουν τα δύσκολα.

Οι αριθμοί εξαρτώνται από τον έλεγχο που γίνεται. Όμως όσο πλημμελής και να είναι ο έλεγχος, αυτό που βλέπουμε είναι ότι τα κρούσματα αυξάνονται με το ίδιο ποσοστό καθημερινά.
Πράγμα που φανερώνει ότι είτε κάνεις 100 έλεγχους την ημέρα, είτε 10, θα μετρήσεις αύξηση 20%.

Και η Ισπανία έχει μεθ ακόμα. Η Γερμανία έχει πολύ λιγότερη επέκταση στον ιό. Έχει τα ίδια κρούσματα με την Ισπανία, γιατί στην Ισπανία μετράνε μόνο βαριά περιστατικά. Η Γερμανία δείχνει την πραγματική θνησιμότητα του ιού. Η άλλη εξήγηση είναι πως οι Γερμανοί είναι αριοι και δε ψοφάνε. Και στην ανατολική Ευρώπη, δεν υπάρχει η δυναμική της Ιταλίας. Η πορτογαλια δεν έχει νεκρό ακόμα. Η σουηδια έχει 3 νεκρούς με 1000 κρούσματα. Η Νορβηγία ανάλογα. Δεν μπορείς να βάλεις το πρώτο ξέσπασμα της Ευρώπηςς μοντέλο. Αυτό κάνει η μεγάλη Βρετανία και άρχισε τα πειράματα. Ειναι σαν να λες πως επειδή έγινε αυτό στην Κίνα, θα γίνει το ίδιο και στην Ταϊβάν. Όχι. Η κάθε χώρα έχει διαφορετική διασπορά.

Να προσθέσω ότι στην Γερμανία μετά από 20 μέρες αυτοί που ανάρρωσαν είναι ελάχιστοι.

Στην Ιταλία με τον ίδιο αριθμό κρουσμάτων είχαν αναρρώσει πολύ περισσότεροι.
Στην Γερμανία με 6200 κρούσματα ανάρρωσαν μόλις 58.
Στην Ιταλία με 5800 κρούσματα είχαν αναρρώσει 589... δεκαπλάσιοι.

Δεν γνωρίζω για διασπορά. Αυτό που βλέπω είναι ότι τα κρούσματα αυξάνονται με τρομακτικά ίδια ποσοστά, ανεξάρτητα από το πλήθος των ελέγχω ή τον πληθυσμό της χώρας.
Όλες οι χώρες έχουν αύξηση από 20% και πάνω την ημέρα.

Η Γερμανία είναι πίσω από την Ιταλία 10 μέρες. Χωρίς δραστικά μέτρα θα έχει κρούσματα ανάλογα με την Ιταλίας.

Ναι αυτό λέω. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ 5800 ΤΑ ΚΡΟΎΣΜΑΤΑ, ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΎ ΠΕΡΙΣΣΌΤΕΡΑ.
Δεν μετράνε κρούσματα λέμε. Το πιθανότερο είναι 58000. Ενώ της Γερμανίας είναι πιο κοντά.

[nrg]

Η Ουκρανία πχ έχει επίσημα 5 κρούσματα και έναν νεκρό. Ελάτε να κάνουμε σχεδιαγματα.

Confirmed cases
5
Suspected cases‡
35[1]
Recovered
0
Deaths
1
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2020_co ... in_Ukraine

Μην ειρωνεύεσαι βρε...

Χθες κοιτούσα Ρουμανία. Τα ποσοστά είναι σαν να είναι μαγειρεμένα, παρά το γεγονός ότι τα απόλυτα νούμερα είναι πολύ μικρότερα.
Χθες και σήμερα μόνο έδειξαν αύξηση μόλις 13%.
Αυτό όμως δεν φανερώνει ότι σταμάτησαν να αρρωσταίνουν.
Φανερώνει ότι άλλαξε ο τρόπος μέτρησης. Και από Δευτέρα βλέπουμε.

[nrg]

Και η Ισπανία έχει μεθ ακόμα. Η Γερμανία έχει πολύ λιγότερη επέκταση στον ιό. Έχει τα ίδια κρούσματα με την Ισπανία, γιατί στην Ισπανία μετράνε μόνο βαριά περιστατικά. Η Γερμανία δείχνει την πραγματική θνησιμότητα του ιού. Η άλλη εξήγηση είναι πως οι Γερμανοί είναι αριοι και δε ψοφάνε. Και στην ανατολική Ευρώπη, δεν υπάρχει η δυναμική της Ιταλίας. Η πορτογαλια δεν έχει νεκρό ακόμα. Η σουηδια έχει 3 νεκρούς με 1000 κρούσματα. Η Νορβηγία ανάλογα. Δεν μπορείς να βάλεις το πρώτο ξέσπασμα της Ευρώπηςς μοντέλο. Αυτό κάνει η μεγάλη Βρετανία και άρχισε τα πειράματα. Ειναι σαν να λες πως επειδή έγινε αυτό στην Κίνα, θα γίνει το ίδιο και στην Ταϊβάν. Όχι. Η κάθε χώρα έχει διαφορετική διασπορά.

Να προσθέσω ότι στην Γερμανία μετά από 20 μέρες αυτοί που ανάρρωσαν είναι ελάχιστοι.

Στην Ιταλία με τον ίδιο αριθμό κρουσμάτων είχαν αναρρώσει πολύ περισσότεροι.
Στην Γερμανία με 6200 κρούσματα ανάρρωσαν μόλις 58.
Στην Ιταλία με 5800 κρούσματα είχαν αναρρώσει 589... δεκαπλάσιοι.

Δεν γνωρίζω για διασπορά. Αυτό που βλέπω είναι ότι τα κρούσματα αυξάνονται με τρομακτικά ίδια ποσοστά, ανεξάρτητα από το πλήθος των ελέγχω ή τον πληθυσμό της χώρας.
Όλες οι χώρες έχουν αύξηση από 20% και πάνω την ημέρα.

Η Γερμανία είναι πίσω από την Ιταλία 10 μέρες. Χωρίς δραστικά μέτρα θα έχει κρούσματα ανάλογα με την Ιταλίας.

Ναι αυτό λέω. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ 5800 ΤΑ ΚΡΟΎΣΜΑΤΑ, ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΎ ΠΕΡΙΣΣΌΤΕΡΑ.
Δεν μετράνε κρούσματα λέμε. Το πιθανότερο είναι 58000. Ενώ της Γερμανίας είναι πιο κοντά.

Απόλυτο αριθμό κρουσμάτων δεν γνωρίζει ούτε η CIA... Δεν διαφωνούμε.
Αυτό που υποστηρίζω είναι ότι εφόσον η μέθοδος καταγραφής των κρουσμάτων είναι γενικά σταθερή, τότε βλέπουμε και σταθερό ποσοστό αύξησης.
Αυτό όμως φανερώνει ότι αν δεν πάρουμε δραστικά μέτρα, τότε θα αρρωσταίνουμε με μαθηματικό τρόπο.
Ο μόνο τρόπος για να αναχαιτιστεί αυτό, είναι τα πολύ αυστηρά μέτρα.
Αλλιώς πάμε για μοντέλο UK.

[Arisvilla]

Τα πραγματα παντως ασχετα απο θανατους κρουσματα κτλ ειναι απλα. Ο covid19 ειναι φονικος μεν και εξαπλωνεται γρηγορα αλλα εφοσον κανεις αυτα που πρεπει και στον χρονο που πρεπει μπορει να ελαχιστοποιησεις τις απωλειες ανθρωπινων ζωων σε επιπεδα πανω απο τη γριπη βεβαια αλλα οχι και τραγικα πανω. Ολα αυτα βεβαια εις βαρος βραχυπροθεσμα της οικονομικης δραστηριοτητας. Το εκαναν οι Κινεζοι, το εκαναν οι Κορεατες οι Ιαπωνες ολοι στην Ασια. Δεν το καναμε στο δυτικο κοσμο τον κοσμο της ελευθερης αγορας και πληρωνουμε δυσαναλογο τιμημα. Οι Ιταλοι σε λιγο θα φτασουν τους νεκρους τις Κινας ενω ειναι 60εκ και η Κινα 1,3 δις. Αυτο τα λεει ολα.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Αυτό που λέω είναι πως οι χώρες που πάνε πιο αργά όπως Γερμανία, Σουηδία, Νορβηγία, Πορτογαλία, προφανώς θα προσφέρουν καλύτερες υπηρεσίες. Δεν είναι κάποιες μέρες πίσω. Ανεβαίνουν σε θανάτους πολύ πιο αργά από τους αλλούς, αφού όλοι πλην Ιταλίας ξεκίνησαν την ίδια ημερομηνία. Κι εμείς έχουμε λίγους θανάτους, το θέμα είναι πως δεν έχουμε μεθ αν σκάσουν πολλά σοβαρα κρούσματα μαζί.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Τα πραγματα παντως ασχετα απο θανατους κρουσματα κτλ ειναι απλα. Ο covid19 ειναι φονικος μεν και εξαπλωνεται γρηγορα αλλα εφοσον κανεις αυτα που πρεπει και στον χρονο που πρεπει μπορει να ελαχιστοποιησεις τις απωλειες ανθρωπινων ζωων σε επιπεδα πανω απο τη γριπη βεβαια αλλα οχι και τραγικα πανω. Ολα αυτα βεβαια εις βαρος βραχυπροθεσμα της οικονομικης δραστηριοτητας. Το εκαναν οι Κινεζοι, το εκαναν οι Κορεατες οι Ιαπωνες ολοι στην Ασια. Δεν το καναμε στο δυτικο κοσμο τον κοσμο της ελευθερης αγορας και πληρωνουμε δυσαναλογο τιμημα. Οι Ιταλοι σε λιγο θα φτασουν τους νεκρους τις Κινας ενω ειναι 60εκ και η Κινα 1,3 δις. Αυτο τα λεει ολα.

Οι Ιάπωνες τώρα ξεκινάνε και τον παίζουν. Η νότιος Κορέα δεν έκανε μαζική καραντίνα, λειτούργησε πιο στοχευμενα. Η Ιταλία εδώ στην μεσόγειο λειτουργεί ως υπόδειγμα διαχείρισης , που το ακολουθεί η Ισπανία. Σε άλλες χώρες έχουν άλλες τακτικές, δνε υπάρχει ένα μοντέλο.

[Awesomatic]

Οι Ιταλοι σε λιγο θα φτασουν τους νεκρους τις Κινας ενω ειναι 60εκ και η Κινα 1,3 δις. Αυτο τα λεει ολα.

Τα νούμερα της Κίνας όλοι λίγο πολύ συμφωνούν ότι είναι ψεύτικα. Το θέμα είναι πόσο μεγάλη είναι η διαφορά από τα πραγματικά.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Να προσθέσω ότι στην Γερμανία μετά από 20 μέρες αυτοί που ανάρρωσαν είναι ελάχιστοι.

Στην Ιταλία με τον ίδιο αριθμό κρουσμάτων είχαν αναρρώσει πολύ περισσότεροι.
Στην Γερμανία με 6200 κρούσματα ανάρρωσαν μόλις 58.
Στην Ιταλία με 5800 κρούσματα είχαν αναρρώσει 589... δεκαπλάσιοι.

Δεν γνωρίζω για διασπορά. Αυτό που βλέπω είναι ότι τα κρούσματα αυξάνονται με τρομακτικά ίδια ποσοστά, ανεξάρτητα από το πλήθος των ελέγχω ή τον πληθυσμό της χώρας.
Όλες οι χώρες έχουν αύξηση από 20% και πάνω την ημέρα.

Η Γερμανία είναι πίσω από την Ιταλία 10 μέρες. Χωρίς δραστικά μέτρα θα έχει κρούσματα ανάλογα με την Ιταλίας.

Ναι αυτό λέω. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ 5800 ΤΑ ΚΡΟΎΣΜΑΤΑ, ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΎ ΠΕΡΙΣΣΌΤΕΡΑ.
Δεν μετράνε κρούσματα λέμε. Το πιθανότερο είναι 58000. Ενώ της Γερμανίας είναι πιο κοντά.

Απόλυτο αριθμό κρουσμάτων δεν γνωρίζει ούτε η CIA... Δεν διαφωνούμε.
Αυτό που υποστηρίζω είναι ότι εφόσον η μέθοδος καταγραφής των κρουσμάτων είναι γενικά σταθερή, τότε βλέπουμε και σταθερό ποσοστό αύξησης.
Αυτό όμως φανερώνει ότι αν δεν πάρουμε δραστικά μέτρα, τότε θα αρρωσταίνουμε με μαθηματικό τρόπο.
Ο μόνο τρόπος για να αναχαιτιστεί αυτό, είναι τα πολύ αυστηρά μέτρα.
Αλλιώς πάμε για μοντέλο UK.

Δε νομίζω να έχει κανείς άλλος τόσο αυστηρά μέτρα στην Ευρώπη με 4 θανάτους. Μια χαρά πάμε. Αν κλείσουμε τα πάντα, θα πάμε σε λογική μεγάλης Βρετανίας από την ανάποδη.

[kameron]

Εγώ θα ήθελα να δω συνολικό αριθμό θανάτων ανά χώρα σε σύγκριση με το αντίστοιχο περσινό νούμερο στην ίδια χώρα για το ίδιο χρονικό διάστημα (λ.χ. μήνας Μάρτιος).
Μόνο έτσι ίσως βγει κάποιο συμπέρασμα γιατί είναι πιθανό όλοι ή σχεδόν όλοι να λένε μισές αλήθειες είτε από δόλο ή επειδή οι καταγραφές τους έχουν ζητήματα από μόνες τους.

[vantono]

Ακούγεται για καθολική απαγόρευση σε όλα τα εμπορικά καταστήματα. Αυτό πιάνει και τις επιχειρήσεις που δεν είναι λιανική; Εταιρείες Παροχής Υπηρεσιών;

Αυτό το περιμένω κι εγώ να διευκρινιστεί.

νομίζω αυτή η απαγόρευση είναι μόνο για τα καταστήματα λιανεμπορίου.

Εδω τελευταίος επιζών θα μείνω μιας και πρέπει να εφοδιάζω καταστήματα τροφίμων

Αν ειναι έτσι, κατά μία εννοια θεωρείσαι πρώτη γραμμή, αφου πρόκειται για τρόφιμα.
Για τις υπόλοιπες Παροχής Υπηρεσιών, χρωματοπωλεία, συνεργεία, βουλκανιζατέρ, ψυκτικά,υδραυλικά κτλ, δεν ξερω τι γίνεται, αλλά λογικά θα πρέπει να κλεισουν και αυτα.

[Northern Spirit]

[nikos_hellas]

Εγώ θα ήθελα να δω συνολικό αριθμό θανάτων ανά χώρα σε σύγκριση με το αντίστοιχο περσινό νούμερο στην ίδια χώρα για το ίδιο χρονικό διάστημα (λ.χ. μήνας Μάρτιος).
Μόνο έτσι ίσως βγει κάποιο συμπέρασμα γιατί είναι πιθανό όλοι ή σχεδόν όλοι να λένε μισές αλήθειες είτε από δόλο ή επειδή οι καταγραφές τους έχουν ζητήματα από μόνες τους.

Κι άμα προκύψει ότι είναι ίδια;
Θα τα κρύψουν όπως έκαναν με τα αποτελέσματα των εκλογών τα αναλυτικά μη προσβάσιμα στον λαό.

[Namrail]

Εγώ θα ήθελα να δω συνολικό αριθμό θανάτων ανά χώρα σε σύγκριση με το αντίστοιχο περσινό νούμερο στην ίδια χώρα για το ίδιο χρονικό διάστημα (λ.χ. μήνας Μάρτιος).
Μόνο έτσι ίσως βγει κάποιο συμπέρασμα γιατί είναι πιθανό όλοι ή σχεδόν όλοι να λένε μισές αλήθειες είτε από δόλο ή επειδή οι καταγραφές τους έχουν ζητήματα από μόνες τους.

Να κρύβουν τον αριθμητή κανονικές δυτικές χώρες; Γιατί;

[nrg]

Αυτό που λέω είναι πως οι χώρες που πάνε πιο αργά όπως Γερμανία, Σουηδία, Νορβηγία, Πορτογαλία, προφανώς θα προσφέρουν καλύτερες υπηρεσίες. Δεν είναι κάποιες μέρες πίσω. Ανεβαίνουν σε θανάτους πολύ πιο αργά από τους αλλούς, αφού όλοι πλην Ιταλίας ξεκίνησαν την ίδια ημερομηνία. Κι εμείς έχουμε λίγους θανάτους, το θέμα είναι πως δεν έχουμε μεθ αν σκάσουν πολλά σοβαρα κρούσματα μαζί.

Θα με σκάσεις βρε αδελφέ...

Δες εδώ:


Όπως φαίνεται όλες οι γραμμές είναι σχεδόν ταυτόσημες.
Αν της Ιταλίας της "ξέφυγε", τότε γιατί η Ισπανία την έφτασε, ενώ Γαλλία και Γερμανία έχουν μικρή απόκλιση;
Γιατί οι προεκτάσεις τους, "δείχνουν" Ιταλία;


Ακόμα και για την Ιαπωνία ο ρυθμός αύξηση είναι σταθερός. Μπορεί να κρύβουν ή να μετράνε λίγους, αλλά από την στιγμή που η μεθοδολογία δεν αλλάζει δραματικά, τα καταγεγραμμένα κρούσματα αυξάνουν με τον ίδιο ρυθμό.
Λογικό διότι οι άνθρωποι αρρωσταίνουμε με τον ίδιο τρόπο, άσχετα αν αυτό καταγράφεται κάπου ή όχι.

Το θέμα είναι όμως ότι με ελάχιστες εξαιρέσεις σε όλο τον κόσμο, ο ρυθμός αύξησης δεν παρουσιάζει κάμψη.
Δηλαδή θα συνεχίσουμε να αρρωσταίνουμε με μαθηματικό τρόπο.
Αυτό όμως συνεπάγεται κατάρρευση του συστήματος υγείας.
Για αυτό επιμένω σε δραστικά μέτρα.