Περί Θεού ο λόγος γενικά. Τί και πώς τον Αντιλαμβάνεται ο Άνθρωπος. Υπάρχει; Γνώμες και απόψεις.

[Alphabet]

Αλλάζεις κι αλλάζει,δεν αλλάζει η φύση Του
Το σχέδιο του πως θα μας οδηγήσει εκεί που θέλει μπορεί να αλλάξει βλέποντας τη δική μας μετάνοια,μεταβολή κτλ

Παλι τα ιδια!
Καλα σου λεω για τον πνευματικο σου, αν αυτος σου λεει τετοια.

Στο ειχα βαλει και υπογραμμισμενο...
Ο Θεός είναι αγαθός και απαθής και αμετάβλητος. ...Δεν είναι σωστό και δίκαιον, να επηρεάζεται το θείον, ευμενώς ή δυσμενώς, από τα ανθρώπινα πράγματα. (ΜΕΓΑΛΟΥ ΑΝΤΩΝΙΟΥ: ΑΓΑΘΟΣ, ΑΠΑΘΗΣ ΚΑΙ ΑΜΕΤΑΒΛΗΤΟΣ Ο ΘΕΟΣ)

Δεν προγνωριζει ο Θεος αν θα μετανοησεις; Προγνωριζει. Τοτε γιατι να αλλαξει το σχεδιο του για σενα;

Η εκκλησια λεει: Πρόγνωση έχουμε οταν ο Θεός ως άχρονος που είναι, και υπάρχοντας σε ένα αιώνιο "παρόν", γνωρίζει αϊδίως (ανάρχως) τις αποφάσεις που θα ΕΠΙΛΕΞΟΥΝ τα νοήμονα πλάσματά Του.

[bluerose]

Αλλάζεις κι αλλάζει,δεν αλλάζει η φύση Του
Το σχέδιο του πως θα μας οδηγήσει εκεί που θέλει μπορεί να αλλάξει βλέποντας τη δική μας μετάνοια,μεταβολή κτλ

Παλι τα ιδια!
Καλα σου λεω για τον πνευματικο σου, αν αυτος σου λεει τετοια.

Στο ειχα βαλει και υπογραμμισμενο...
Ο Θεός είναι αγαθός και απαθής και αμετάβλητος. ...Δεν είναι σωστό και δίκαιον, να επηρεάζεται το θείον, ευμενώς ή δυσμενώς, από τα ανθρώπινα πράγματα. (ΜΕΓΑΛΟΥ ΑΝΤΩΝΙΟΥ: ΑΓΑΘΟΣ, ΑΠΑΘΗΣ ΚΑΙ ΑΜΕΤΑΒΛΗΤΟΣ Ο ΘΕΟΣ)

Δεν προγνωριζει ο Θεος αν θα μετανοησεις; Προγνωριζει. Τοτε γιατι να αλλαξει το σχεδιο του για σενα;

Η εκκλησια λεει: Πρόγνωση έχουμε οταν ο Θεός ως άχρονος που είναι, και υπάρχοντας σε ένα αιώνιο "παρόν", γνωρίζει αϊδίως (ανάρχως) τις αποφάσεις που θα ΕΠΙΛΕΞΟΥΝ τα νοήμονα πλάσματά Του.

Γιατί έχουμε ελεύθερη βούληση

Ο Θεός προγνωριζει,δεν προορίζει - μόνο οι Τούρκοι πιστεύουν στο κισμετ στο γραμμενο
Ο Θεός γνωρίζει ότι αυτό θα γίνει έτσι, και ο άνθρωπος το κάνει από χαζομάρα
Δεν είναι ότι ο Θεός έβγαλε μια διαταγή, αλλά βλέπει τη κακία των ανθρώπων που θα φθάσει και ότι η γνώμη τους δε θα αλλάξει. Όχι ότι τα κανόνισε έτσι ο Θεός

Λόγοι Αγίου Παϊσίου Β

[bluerose]

Αλλάζεις κι αλλάζει,δεν αλλάζει η φύση Του
Το σχέδιο του πως θα μας οδηγήσει εκεί που θέλει μπορεί να αλλάξει βλέποντας τη δική μας μετάνοια,μεταβολή κτλ

Παλι τα ιδια!
Καλα σου λεω για τον πνευματικο σου, αν αυτος σου λεει τετοια.

Στο ειχα βαλει και υπογραμμισμενο...
Ο Θεός είναι αγαθός και απαθής και αμετάβλητος. ...Δεν είναι σωστό και δίκαιον, να επηρεάζεται το θείον, ευμενώς ή δυσμενώς, από τα ανθρώπινα πράγματα. (ΜΕΓΑΛΟΥ ΑΝΤΩΝΙΟΥ: ΑΓΑΘΟΣ, ΑΠΑΘΗΣ ΚΑΙ ΑΜΕΤΑΒΛΗΤΟΣ Ο ΘΕΟΣ)

Δεν προγνωριζει ο Θεος αν θα μετανοησεις; Προγνωριζει. Τοτε γιατι να αλλαξει το σχεδιο του για σενα;

Η εκκλησια λεει: Πρόγνωση έχουμε οταν ο Θεός ως άχρονος που είναι, και υπάρχοντας σε ένα αιώνιο "παρόν", γνωρίζει αϊδίως (ανάρχως) τις αποφάσεις που θα ΕΠΙΛΕΞΟΥΝ τα νοήμονα πλάσματά Του.

Το αποτέλεσμα μετράει
Το σχέδιο μεταβάλλεται στη πορεία


Εδώ είναι το μυστήριο. Ο Θεός εν τη παντοδυναμία Του και παγγνωσία Του γνωρίζει τα πάντα, και τα μέλλοντα να συμβούν, αλλά δεν είναι Εκείνος υπαίτιος για το κακό. Ο Θεός προγνωρίζει αλλά δεν προορίζει. Για τον Θεό δεν υπάρχει παρελθόν, παρόν και μέλλον. Όλα είναι γυμνά και τετραχηλισμένα ενώπιόν Του. Πως το λέει ο απόστολος Παύλος; «Πάντα δε γυμνά και τετραχηλισμένα τοις οφθαλμοίς Αυτού». Ως παντογνώστης γνωρίζει και το αγαθό και το κακό. Συνεργάζεται με το αγαθό ως φύσει αγαθός και είναι ξένος του κακού. Αφού είναι ξένος του κακού, πώς είναι δυνατόν να μας προορίζει γι’ αυτό; Ο Θεός εδημιούργησε τα πάντα καλά λίαν και έδωσε σε όλα αγαθό άγιο προορισμό.
Το κακό είναι πρόβλημα, το οποίο η θρησκεία μας το εξηγεί μ’ ένα θαυμάσιο τρόπο, που καλύτερος δεν υπάρχει. Η εξήγηση που του δίνει είναι η εξής: Το κακό υπάρχει και προέρχεται απ’ τον διάβολο. Μέσα μας έχομε και το κακό πνεύμα και το αγαθό πνεύμα και μάχονται αλλήλους. «Ή γαρ τον ένα μισήσει και τον έτερον αγαπήσει ή ενός ανθέξεται και του ετέρου καταφρονήσει· ου δύνασθε Θεώ δουλεύειν και μαμωνά». Μέσα μας δηλαδή γίνεται πάλη μεταξύ καλού και κακού. Σ’ αυτήν όμως την πάλη ο άνθρωπος είναι ελεύθερος ν’ αποφασίσει τι θα διαλέξει. Άρα δεν είναι ο Θεός που προορίζει κι αποφασίζει αλλά η ελεύθερη βούληση του ανθρώπου.

Άγιος Πορφύριος

[Alphabet]

Γιατί έχουμε ελεύθερη βούληση

Ο Θεός προγνωριζει,δεν προορίζει - μόνο οι Τούρκοι πιστεύουν στο κισμετ στο γραμμενο
Ο Θεός γνωρίζει ότι αυτό θα γίνει έτσι, και ο άνθρωπος το κάνει από χαζομάρα
Δεν είναι ότι ο Θεός έβγαλε μια διαταγή, αλλά βλέπει τη κακία των ανθρώπων που θα φθάσει και ότι η γνώμη τους δε θα αλλάξει. Όχι ότι τα κανόνισε έτσι ο Θεός

Λόγοι Αγίου Παϊσίου Β

Αλλα αντ' αλλων...

Εγραψες..

Το σχέδιο του πως θα μας οδηγήσει εκεί που θέλει μπορεί να αλλάξει βλέποντας τη δική μας μετάνοια,μεταβολή κτλ

Σε ρωτησα: Δεν προγνωριζει ο Θεος αν θα μετανοησεις; Προγνωριζει. Τοτε γιατι να αλλαξει το σχεδιο του για σενα;
Απαντηση ομως δεν πηρα γιατι πρεπει ο Θεος να αλλαξει βλεποντας την δικη μας μετανοια, αφου προγνωριζε οτι θα μετανοησουμε.

Οσο για το οτι ο Θεος προγνωριζει και δεν προοριζει, ο Αποστολος Παυλος, ο Αποστολος Πετρος και οι Πραξεις των Αποστολων δεν συμφωνουν ουτε μαζι σου, ουτε με τον Παισιο.

Ρωμ 8:29 "διότι ἐκείνους ποὺ προεγνώρισε, αὐτοὺς καὶ προώρισε νὰ γίνουν ὁμοιόμορφοι πρὸς τὴν εἰκόνα τοῦ Υἱοῦ του, ὥστε αὐτὸς νὰ εἶναι πρωτότοκος μεταξὺ πολλῶν ἀδελφῶν.30 Ἐκείνους δὲ ποὺ προώρισε, αὐτοὺς καὶ ἐκάλεσε, καὶ ἐκείνους ποὺ ἐκάλεσε, αὐτοὺς καὶ ἐδικαίωσε, ἐκείνους δὲ ποὺ ἐδικαίωσε, αὐτοὺς καὶ ἐδόξασε."

Εφεσ 1:4 "ὅπως καὶ μᾶς ἐξέλεξε ἐν αὐτῷ πρὶν δημιουργηθῇ ὁ κόσμος, διὰ νὰ εἴμεθα ἅγιοι καὶ ἄψογοι ἐνώπιόν του"

Α' Κορ 2:7 "ἀλλὰ κηρύττομεν μυστικὴν σοφίαν τοῦ Θεοῦ, ποὺ ἦτο κρυμμένη καὶ τὴν ὁποίαν προώρισε ὁ Θεὸς πρὸ τῶν αἰώνων πρὸς δόξαν μας."

Πραξεις 13:48 "Ὅταν ἄκουσαν αὐτὰ οἱ ἐθνικοί, εχάρησαν καὶ ἐδέχθησαν τὸν λόγον τοῦ Κυρίου καὶ ἐπίστεψαν ὅσοι εἶχαν ταχθῆ εἰς ζωὴν αἰώνιον."

A' Επ. Πετρου 1:2 "οἱ ὁποῖοι ἔχουν ἐκλεγῆ σὐμφωνα πρὸς τὴν πρόγνωσιν τοῦ Θεοῦ Πατρὸς καὶ ἁγιασθῆ ὑπὸ τοῦ Πνεύματος, διὰ νὰ ὑπακούσουν εἰς τὸν Ἰησοῦν Χριστὸν..."

Βεβαια ο πνευματικος σου και ο Παισιος μπορει να ξερουν καλυτερα απο τους Αποστολους.

[bluerose]

Γιατί έχουμε ελεύθερη βούληση

Ο Θεός προγνωριζει,δεν προορίζει - μόνο οι Τούρκοι πιστεύουν στο κισμετ στο γραμμενο
Ο Θεός γνωρίζει ότι αυτό θα γίνει έτσι, και ο άνθρωπος το κάνει από χαζομάρα
Δεν είναι ότι ο Θεός έβγαλε μια διαταγή, αλλά βλέπει τη κακία των ανθρώπων που θα φθάσει και ότι η γνώμη τους δε θα αλλάξει. Όχι ότι τα κανόνισε έτσι ο Θεός

Λόγοι Αγίου Παϊσίου Β

Αλλα αντ' αλλων...

Εγραψες..

Το σχέδιο του πως θα μας οδηγήσει εκεί που θέλει μπορεί να αλλάξει βλέποντας τη δική μας μετάνοια,μεταβολή κτλ

Σε ρωτησα: Δεν προγνωριζει ο Θεος αν θα μετανοησεις; Προγνωριζει. Τοτε γιατι να αλλαξει το σχεδιο του για σενα;
Απαντηση ομως δεν πηρα γιατι πρεπει ο Θεος να αλλαξει βλεποντας την δικη μας μετανοια, αφου προγνωριζε οτι θα μετανοησουμε.

Οσο για το οτι ο Θεος προγνωριζει και δεν προοριζει, ο Αποστολος Παυλος, ο Αποστολος Πετρος και οι Πραξεις των Αποστολων δεν συμφωνουν ουτε μαζι σου, ουτε με τον Παισιο.

Ρωμ 8:29 "διότι ἐκείνους ποὺ προεγνώρισε, αὐτοὺς καὶ προώρισε νὰ γίνουν ὁμοιόμορφοι πρὸς τὴν εἰκόνα τοῦ Υἱοῦ του, ὥστε αὐτὸς νὰ εἶναι πρωτότοκος μεταξὺ πολλῶν ἀδελφῶν.30 Ἐκείνους δὲ ποὺ προώρισε, αὐτοὺς καὶ ἐκάλεσε, καὶ ἐκείνους ποὺ ἐκάλεσε, αὐτοὺς καὶ ἐδικαίωσε, ἐκείνους δὲ ποὺ ἐδικαίωσε, αὐτοὺς καὶ ἐδόξασε."

Εφεσ 1:4 "ὅπως καὶ μᾶς ἐξέλεξε ἐν αὐτῷ πρὶν δημιουργηθῇ ὁ κόσμος, διὰ νὰ εἴμεθα ἅγιοι καὶ ἄψογοι ἐνώπιόν του"

Α' Κορ 2:7 "ἀλλὰ κηρύττομεν μυστικὴν σοφίαν τοῦ Θεοῦ, ποὺ ἦτο κρυμμένη καὶ τὴν ὁποίαν προώρισε ὁ Θεὸς πρὸ τῶν αἰώνων πρὸς δόξαν μας."

Πραξεις 13:48 "Ὅταν ἄκουσαν αὐτὰ οἱ ἐθνικοί, εχάρησαν καὶ ἐδέχθησαν τὸν λόγον τοῦ Κυρίου καὶ ἐπίστεψαν ὅσοι εἶχαν ταχθῆ εἰς ζωὴν αἰώνιον."

A' Επ. Πετρου 1:2 "οἱ ὁποῖοι ἔχουν ἐκλεγῆ σὐμφωνα πρὸς τὴν πρόγνωσιν τοῦ Θεοῦ Πατρὸς καὶ ἁγιασθῆ ὑπὸ τοῦ Πνεύματος, διὰ νὰ ὑπακούσουν εἰς τὸν Ἰησοῦν Χριστὸν..."

Βεβαια ο πνευματικος σου και ο Παισιος μπορει να ξερουν καλυτερα απο τους Αποστολους.

Άιντε πάλι


Ξεκόλλα

Προγνωριζει αν θα μετανοήσω. Ναι
Εσύ όμως αν ως ον με ελεύθερη βούληση αλλάξεις γνώμη και δε μετανοήσεις;
Το γνωρίζει ο Θεός αλλά σ αφήνει
Ελεύθερη βούληση


Α λίγα για το πνευματικό μου στο ξαναειπα!!
Και φυσικά για τον Μεγάλο Άγιο Παΐσιο( αντί να του πούμε κι ευχαριστω για τα όσα προείδε και προετρεξε για την Ελλάδα μας)

Εάν θες ψάξε φιλοκαλία που είναι οι Πατέρες κι είναι πιο βαριά και μην ερμηνεύεις την Καινή, η Καινή ερμηνεύεται μέσω Πατέρων κι από κει μέσω ιεροκηρύκων κατηχητων

[Alphabet]

Προγνωριζει αν θα μετανοήσω. Ναι

Τοτε γιατι εγραψες ...

Το σχέδιο του πως θα μας οδηγήσει εκεί που θέλει μπορεί να αλλάξει βλέποντας τη δική μας μετάνοια,μεταβολή κτλ

Για εξηγησε μου γιατι το εγραψες αυτο;;;

Εάν θες ψάξε φιλοκαλία που είναι οι Πατέρες κι είναι πιο βαριά και μην ερμηνεύεις την Καινή, η Καινή ερμηνεύεται μέσω Πατέρων κι από κει μέσω ιεροκηρύκων κατηχητων

Ποια ερμηνεια χρειαζεται το απλο κειμενο της Καινης οπου ρητα αναφερει οτι Θεος προωριζε τους ανθρωπους, ιδιαιτερα οταν η ερμηνεια προερχεται απο απο πωλητες θρησκειας που προσπαθησαν να τα μπαλωσουν 400 εως 1500 χρονια μετα τον Χριστο;
Δεν ξερεις να διαβαζεις; Χρειαζεσαι να σου ερμηνευουν και τις εφημεριδες ή τις ιστοσελιδες;

Εγω να ξεκολλησω;;;;

[bluerose]

Προγνωριζει αν θα μετανοήσω. Ναι

Τοτε γιατι εγραψες ...

Το σχέδιο του πως θα μας οδηγήσει εκεί που θέλει μπορεί να αλλάξει βλέποντας τη δική μας μετάνοια,μεταβολή κτλ

Για εξηγησε μου γιατι το εγραψες αυτο;;;

Εάν θες ψάξε φιλοκαλία που είναι οι Πατέρες κι είναι πιο βαριά και μην ερμηνεύεις την Καινή, η Καινή ερμηνεύεται μέσω Πατέρων κι από κει μέσω ιεροκηρύκων κατηχητων

Ποια ερμηνεια χρειαζεται το απλο κειμενο της Καινης οπου ρητα αναφερει οτι Θεος προωριζε τους ανθρωπους, ιδιαιτερα οταν η ερμηνεια προερχεται απο απο πωλητες θρησκειας που προσπαθησαν να τα μπαλωσουν 400 εως 1500 χρονια μετα τον Χριστο;
Δεν ξερεις να διαβαζεις; Χρειαζεσαι να σου ερμηνευουν και τις εφημεριδες ή τις ιστοσελιδες;

Εγω να ξεκολλησω;;;;

Καλά.

[bluerose]

Άιντε ακόμη μια προσπάθεια,
Από Έκφραση μοναχικής εμπειρίας

Μη λυπάσαι υπέρμετρα για οτιδήποτε
Άφησε τα όλα στο Θεό
Εκείνος γνωρίζει το συμφέρον μας καλύτερα, με τις σκέψεις και τις μέριμνας καταστρεφεσε παρά διορθώνεις τα κακώς γενόμενα
Τα κακώς γενόμενα μόνο καλή μετάνοια κι αλλαγή ζωής τα διορθώνει


ΥΓ με την ευλογία του υπό του πνευματικού μου το δημοσιεύω

Και σταματώ

[Alphabet]

Δηλαδη δεν θα μου πεις γιατι εγραψες οτι το σχεδιο του Θεου μπορει να αλλαξει απο την μετανοια μας, ενω ταυτοχρονα υποστηριζεις οτι ο Θεος προγνωριζει οτι θα μετανοησουμε (οσοι μετανοησουμε).

Ουτε θα μου εξηγησεις γιατι ο Θεος δεν προοριζει, αφου ο Παυλος και οι Αποστολοι εγραψαν ρητα οτι προοριζει.

Κατηχηση χωρις συζητηση ειναι απλα αερολογια.

Καλη συνεχεια.

[bluerose]

Δηλαδη δεν θα μου πεις γιατι εγραψες οτι το σχεδιο του Θεου μπορει να αλλαξει απο την μετανοια μας, ενω ταυτοχρονα υποστηριζεις οτι ο Θεος προγνωριζει οτι θα μετανοησουμε (οσοι μετανοησουμε).

Ουτε θα μου εξηγησεις γιατι ο Θεος δεν προοριζει, αφου ο Παυλος και οι Αποστολοι εγραψαν ρητα οτι προοριζει.

Κατηχηση χωρις συζητηση ειναι απλα αερολογια.

Καλη συνεχεια.

Έλα βρε κουβέντα θες,αφού τα ξέρεις
Μπορείς να ψάξεις κι όλας

Τώρα έχουμε τον κορονοιο να δούμε τι θα γίνει

[Ασέβαστος]

Κι ο πνευματικός μου είναι κι ο πρώτος
Σε παρακαλώ λίγα λόγια ε;

ο πνευματικος σου σου εχει κανει μεγαλο κακο, και αληθινα θλιβομαι για αυτο.

θαπρεπε να υπαρχει καποιος νομος, να τιμωρηθουν αυτοι που σου προξενουν τετοια καταστροφη.

[Ζενίθεδρος]

Επειδή αυτήν την κουβέντα την είχαμε εξαντλήσει και στο παλιό, θα επισημάνω ξανά το ψευδοπαραδοξο που επαναλάμβανει ο Alphabet. Για τον Θεό, από τη δική του οπτική γωνία, είναι όλα αμετάβλητα. Γνωρίζει παρελθόν, παρόν και μέλλον. Από τη δική μας οπτική γωνία, υπάρχει η μεταβολή και η αλλαγή. Το ψευδοπαραδοξο δημιουργείται από τη στιγμή που αναγαγεται η ανθρώπινη περιορισμένη γνώση σε θεϊκή παντογνωσια, και καταργείται έτσι δήθεν η ελευθερία, γιατί είναι τάχατες διαθέσιμο για τον ανθρωπο, σαν ένα εργαλείο, η γνώση του μέλλοντος. Ακόμα και σε κάποιον που δεν πιστεύει σε Θεό, είναι μια καλή γυμναστική για το μυαλό να κάτσει να το σκεφτεί. Το ότι το ίδιο γεγονός, δεν συμβαίνει ταυτόχρονα για όλους τους παρατηρητές, το προβλέπει ακόμα και η ειδική σχετικότητα. Σε μια φιλοσοφική του προέκταση, το γεγονός, για τον άχρονο Θεό, του ότι ο Α θα είναι στον Παράδεισο και ο Β στην Κόλαση, δεν είναι απλά μη παρατηρήσιμο για τον εγχρονο άνθρωπο, αλλά ανύπαρκτο.

[Alphabet]

Επειδή αυτήν την κουβέντα την είχαμε εξαντλήσει και στο παλιό, θα επισημάνω ξανά το ψευδοπαραδοξο που επαναλάμβανει ο Alphabet. Για τον Θεό, από τη δική του οπτική γωνία, είναι όλα αμετάβλητα. Γνωρίζει παρελθόν, παρόν και μέλλον. Από τη δική μας οπτική γωνία, υπάρχει η μεταβολή και η αλλαγή. Το ψευδοπαραδοξο δημιουργείται από τη στιγμή που αναγαγεται η ανθρώπινη περιορισμένη γνώση σε θεϊκή παντογνωσια, και καταργείται έτσι δήθεν η ελευθερία, γιατί είναι τάχατες διαθέσιμο για τον ανθρωπο, σαν ένα εργαλείο, η γνώση του μέλλοντος. Ακόμα και σε κάποιον που δεν πιστεύει σε Θεό, είναι μια καλή γυμναστική για το μυαλό να κάτσει να το σκεφτεί. Το ότι το ίδιο γεγονός, δεν συμβαίνει ταυτόχρονα για όλους τους παρατηρητές, το προβλέπει ακόμα και η ειδική σχετικότητα. Σε μια φιλοσοφική του προέκταση, το γεγονός, για τον άχρονο Θεό, του ότι ο Α θα είναι στον Παράδεισο και ο Β στην Κόλαση, δεν είναι απλά μη παρατηρήσιμο για τον εγχρονο άνθρωπο, αλλά ανύπαρκτο.

Δεν εχω ορεξη να ξαναρχισω αυτη την συζητηση, απλα θα πω δυο λογια. Η εκκλησια πρεσβευει οτι ο Θεος ΔΕΝ έχει προκαθορίσει τις ενέργειες κανενός νοήμονος πλάσματος, αλλά ως άχρονος που είναι, και υπάρχοντας σε ένα αιώνιο "παρόν", γνωρίζει αϊδίως (ανάρχως) τις αποφάσεις που θα ΕΠΙΛΕΞΟΥΝ τα νοήμονα πλάσματά Του.
https://www.oodegr.com/oode/theos/genik ... eria_1.htm

Απο εκει και περα βγαλε τα συμπερασματα σου.
Αν ο παντογνωστης Θεος γνωριζει (το βλεπει γιατι το μελλον ειναι παρον για αυτον) οτι θα πας στην Κολαση, υπαρχει περιπτωση (οτι και αν κανεις) να πας στον Παραδεισο;
Αν ο Θεος γνωριζει (βλεπει) οτι μολις βγεις απο το σπιτι σου θα στριψεις αριστερα, υπαρχει ποτε περιπτωση να πας δεξια ή ευθεια;

Εαν λοιπον η εκκλησια δινει την ιδιοτητα του απολυτου Παντογνωστη στο Θεο, νομιζεις οτι εχεις ελευθερη βουληση, επειδη η παντογνωσια του Θεου ειναι μη παρατηρησιμη απο τον ανθρωπο.

[bluerose]

Κι ο πνευματικός μου είναι κι ο πρώτος
Σε παρακαλώ λίγα λόγια ε;

ο πνευματικος σου σου εχει κανει μεγαλο κακο, και αληθινα θλιβομαι για αυτο.

θαπρεπε να υπαρχει καποιος νομος, να τιμωρηθουν αυτοι που σου προξενουν τετοια καταστροφη.

Κατάλαβα πως το εννοείς, κι εγώ έτσι σκεφτόμουν
Για μένα ευτυχώς που τον βρήκα

[jey_pap]

Αλλάζεις κι αλλάζει,δεν αλλάζει η φύση Του
Το σχέδιο του πως θα μας οδηγήσει εκεί που θέλει μπορεί να αλλάξει βλέποντας τη δική μας μετάνοια,μεταβολή κτλ

Παλι τα ιδια!
Καλα σου λεω για τον πνευματικο σου, αν αυτος σου λεει τετοια.

Στο ειχα βαλει και υπογραμμισμενο...
Ο Θεός είναι αγαθός και απαθής και αμετάβλητος. ...Δεν είναι σωστό και δίκαιον, να επηρεάζεται το θείον, ευμενώς ή δυσμενώς, από τα ανθρώπινα πράγματα. (ΜΕΓΑΛΟΥ ΑΝΤΩΝΙΟΥ: ΑΓΑΘΟΣ, ΑΠΑΘΗΣ ΚΑΙ ΑΜΕΤΑΒΛΗΤΟΣ Ο ΘΕΟΣ)

Δεν προγνωριζει ο Θεος αν θα μετανοησεις; Προγνωριζει. Τοτε γιατι να αλλαξει το σχεδιο του για σενα;

Η εκκλησια λεει: Πρόγνωση έχουμε οταν ο Θεός ως άχρονος που είναι, και υπάρχοντας σε ένα αιώνιο "παρόν", γνωρίζει αϊδίως (ανάρχως) τις αποφάσεις που θα ΕΠΙΛΕΞΟΥΝ τα νοήμονα πλάσματά Του.

Το "διότι... ουκ ηλλοίωμαι" το παρερμηνεύετε (όπως παλιά είχαμε αντιδικήσει). "Ηλλοίωμαι" είναι σε παρακείμενο χρόνο, που σημαίνει ενέργεια (ή κατάσταση) που αναφέρθηκε σε παρελθοντικό χρόνο (εδώ είχε παρουσιάσει ο Προσκυνητός διά στόματος του προφήτου "...5 και προσάξω... και έσομαι μάρτυςταχύς επί τας φαρμακούς και επί τας μοιχαλίδας και επί τους ομνύοντας επί ψεύδει και επί τους αποστερούντας μισθόν μισθωτού και τους καταδυναστεύοντας χήραν και..." σημαίνει δε "δεν έχω αλλοιωθεί επί τα χείρω ή δεν έχω μεταβληθεί προς τα χειρότερα", ( ήτοι αυτά που αναφέρθηκαν στο στίχο 5 του 3-ου κεφαλαίου. Επομένωςτο" Αμετάβλητον" αναφέρεται μόνο ως προς τα χειρότερα ως προς τις εντολές Του που κλήθηκε να πράττει ο λαός του. Ως προς τα βελτιω όμως ασφαλώς και μεταβάλλει τη βούλησή Του (που ψυσικά και περιλαμβάνονται στην πρόγνωσή του. Βλέπε Νινευή-Ιωνάς, όπως και κάθε μετάνοια
ανθρώπου.
...
Αυτό που σίγουρα μένει Αμετάβλητο είναι η φύση Του η ουσία Του.
ΥΓ
( γνωρίζω όμως πως δε θα απαντήσει, όπως στο παλιο.)