Κλειστά σύνορα στον Έβρο

[stergiosbik]

.
Το ελληνικό Γκουαντανάμο, κατά την "Ελληνίδα" ανταποκρίτρια του ΝΥΤ.


https://www.nytimes.com/2020/03/10/worl ... -site.html


Mr. al-Hussein determined that the (secret) site was a few hundred yards east of the border village of Poros.


Βρήκα το σημείο που τους φυλάνε, 500 μέτρα ανατολικά από το χωριό Πόρος. Οι γύρω δρόμοι σχηματίζουν ένα τρίγωνο.

https://www.google.com/maps/place/Poros ... 26.2221374

Ποιος από σας είναι της περιοχής και είναι διατεθειμένος να κάνει μια βολτίτσα και να μας πει τί είδε;
.

Αει στο διαλο ρε.Βουρκωσα!!!
Τα εχω περπατησει απειρες φορες αυτα τα μερη.
Ακριβως μπροστα απο αυτο το οικημα ειναι αντιαρματικη ταφρος.Ζουμαροντας φερνω ακομη στο μυαλο τα δρομολογια της επιλαρχιας σε περιπτωση πολεμου.
Απο πανω ειναι το Πεταλο.Εκει εχουμε χερσαια συνορα με τα μεμετια.
Ακριβως μετα τον Πορο ειναι στρατικοποιημενη ζωνη.
Σε αποσταση αναπνοης που λεει ο λογος ειναι και το γνωστο φυλακιο Καραγωγου.
Περισσοτερα δεν μπορω να πω αλλα να κρατησετε αυτη την περιοχη στο μυαλο σας,με ελαχιστα μεγαλυτερη ακτινα,αν τυχον παμε σε πολεμο.

Ανηκει στην ζωνη ευθυνης της 12ης Μεραρχιας και ποιο συγκεριμενα στην 31η Μ/Κ ΤΠΖ.

[Orion22]

Orion22, έχεις έτοιμα για να κεράσω;

κατ αρχάς να σταθούμε στο πολύ θετικό γεγονός οτι έκανε 3 έντιτ για να διορθώσει τα πολύ χοντρά
αυτό από μόνο του είναι μια νίκη της ανθρωπότητας. μετά από τα τόσα "χαλασμένα πληκτρολόγια των ipad"


βέβαια μετά από δυο ποστ επιστρέψαμε στα γνωστά επίπεδα.


edit: και κάτι τελευταίο
παρακαλείται ο heir, ο λορδος ή όποιος άλλος θυμάται, να βοηθήσει να ιχνηλατήσουμε τον (ο θεός να τον κάνει) ειρμό που οδήγησε στην βάπτιση του "τσαβοπαϊσιου"**

[Nandros]

.
Το ελληνικό Γκουαντανάμο, κατά την "Ελληνίδα" ανταποκρίτρια του ΝΥΤ.


https://www.nytimes.com/2020/03/10/worl ... -site.html


Mr. al-Hussein determined that the (secret) site was a few hundred yards east of the border village of Poros.


Βρήκα το σημείο που τους φυλάνε, 500 μέτρα ανατολικά από το χωριό Πόρος. Οι γύρω δρόμοι σχηματίζουν ένα τρίγωνο.

https://www.google.com/maps/place/Poros ... 26.2221374

Ποιος από σας είναι της περιοχής και είναι διατεθειμένος να κάνει μια βολτίτσα και να μας πει τί είδε;
.

Αει στο διαλο ρε.Βουρκωσα!!!
Τα εχω περπατησει απειρες φορες αυτα τα μερη.
Ακριβως μπροστα απο αυτο το οικημα ειναι αντιαρματικη ταφρος.Ζουμαροντας φερνω ακομη στο μυαλο τα δρομολογια της επιλαρχιας σε περιπτωση πολεμου.
Απο πανω ειναι το Πεταλο.Εκει εχουμε χερσαια συνορα με τα μεμετια.
Ακριβως μετα τον Πορο ειναι στρατικοποιημενη ζωνη.
Σε αποσταση αναπνοης που λεει ο λογος ειναι και το γνωστο φυλακιο Καραγωγου.
Περισσοτερα δεν μπορω να πω αλλα να κρατησετε αυτη την περιοχη στο μυαλο σας,με ελαχιστα μεγαλυτερη ακτινα,αν τυχον παμε σε πολεμο.

Ανηκει στην ζωνη ευθυνης της 12ης Μεραρχιας και ποιο συγκεριμενα στην 31η Μ/Κ ΤΠΖ.

Άρα απρόσιτο στους πολίτες; Ακόμα και περνώντας με αυτοκίνητο;

[Northern Spirit]

Το κράξιμο είναι το πιο εύκολο πράγμα. Διαρκώς κατηγορείς τον Τραμπ (σωστά) για λαϊκισμό και γενικότερα όπου μυρίζεσαι λαϊκισμό κράζεις ανελέητα. Καλά μέχρι εδώ, μόνο που οι ορκισμένοι εχθροί του λαϊκισμού προτείνουν και λύσεις αντί να περιορίζονται απλώς στο κράξιμο. Αλλιώς σε τι ακριβώς διαφέρουν από τους ορίτζιναλ λαϊκιστές;
Δηλαδή πες ότι ήσουν Πρωθυπουργός από τον περασμένο Ιούλιο όπως ο Κούλης. Τι ακριβώς θα έκανες;

Κι εδω λαικισμος ειναι.οΙ Αυστριακοι ειναι αμελητεα ποσοτητα τοσο ως πολιτικη δυναμη οσο και ως στρατιωτικη..
Ειναι αστειο να πιστευουνε οτι μπορουνε να ανασχεσουνε τον Τουρκο με 200 Πολωνους η υψωνοντας Αυστριακη σημαια..
Δειχνει ενδεια συμμαχων αι δειχνει απλα αρτο και θεαματα..Κινησεις χωρις ουσια.

Αυτό θα φανεί αργότερα. Η υποσχεθείσα οικονομική βοήθεια και οι, έστω και λίγοι, αστυνομικοί που έστειλαν οι Ευρωπαίοι ήταν ένα καλό πρώτο σημάδι. Μην τα υποτιμάς αυτά.

Επισης το ταιμιγκ που χρησιμοποιουμε για κλιμακωση ειναι κακιστο για εμας...Υπαρχει διεθνως κορονοιος και προβλημα οικονομικης υφεσης.Αν υπαρξει θερμο επεισοδιο η οτιδηποτε αλλο κανεις δεν θα ασχοληθει σοβαρα.

Ρε μεγάλε ποιο τάιμινγκ για κλιμάκωση; Η Ελλάδα είναι αυτή που κλιμακώνει και μάλιστα... επιλέγει και το τάιμινγκ; Σοβαρέψου.

Τι επρεπε να κανει ο Κουλης; Επρεπε να λειτουργει εξυπνα οχι σαν οργανο ακροδεξιας.

Η Τουρκια μπορει να χρησιμοποιει το προβλημα με τους προσφυγες για πολιτικα ωφελη αλλα απο την αλλη εχει κι αυτην προβλημα με προσφυγες/μεταναστες.

Τα στοιχεια υπαρχουνε απο διεθνεις οργανισμους. Οφειλαμε να παιξουμε εξυπνο παιχνιδι απο την αρχη.Που σημαινει διαπραγματευση με τους Τουρκους και συνεχη επικοινωνια...Οχι τωρα απο τοτε που βγηκε στην εξουσια ο Κουλης..

Όπως είπα και νωρίτερα, η Ελλάδα μέχρι πρόσφατα έλεγε σε όλους τους τόνους ότι πρέπει με κάθε τρόπο να μείνει ανοιχτός ο δίαυλος επικοινωνίας με την Τουρκία. Οι Τούρκοι ήταν αυτοί που επέλεξαν την κλιμάκωση. Η Ελλάδα προσπαθούσε να έρθει σε συνεννόηση και η Τουρκία δεν πρότεινε τίποτα συγκεκριμένο παρά μόνο εκβίαζε.

Οτι κανει η Μοσχα δηλαδη: Την ιδια ωρα που ριχνει βομβες ο ενας στον αλλον στην Συρια ειναι οι ηγετες τους στα τηλεφωνα. Ο Πουτιν βλακας ειναι; Οχι. Απλα ξερει οτι δεν μπορει να λυσει το Συριακο χωρις συνεννοηση με την Τουρκια. Και η Τουρκια ξερει οτι πρεπει να μιλησει με Μοσχα για το Συριακο. Βλεπουνε το δασος και οχι το δεντρο.
Οποτε την ιδια ωρα που ανταλλασσουνε βομβες στη Συρια οι δυο συζητουνε.

Το ιδιο επρεπε να κανουμε και εμεις για το προσφυγικο...Επρεπε να συζητουμε με Τουρκια ωστε να αποφευχθει η εκτραχυνση. ΚΑι δεν μιλαω τωρα οπως ειπα αλλα απο τοτε που βργηκε ο Κουλης.

Η Μόσχα ανάγκασε τον Ερντογάν να κάτσει να συζητήσει επειδή τον αντιμετώπισε με σκληρό τρόπο στη Συρία στα πεδία των μαχών. Αν ο Πούτιν ακολουθούσε πολιτική κατευνασμού όπως προτείνεις πάνω-κάτω να κάνει η Ελλάδα, θα καθόταν να συζητήσει μαζί του ο Ερντογάν; Ό,τι θέλεις λες;

Σε τελικη ενα πραγμα που λεει ο Ερντογαν εχει δικιο: οτι πιο πολλοι απο τους προσφυγες/μεταναστες δεν θελουνε να μεινουνε στην Τουρκια η την Ελλαδα αλλα να πανε Ευρωπη.

Η Ελλαδα παλι εχει το ιδιο προβλημα με την Τουρκια. Και οι δυο εχουνε την Ευρωπη να αρνειται να παρει προσφυγες. Θα μπορουσανε να συνεργαστουνε να πιεσουνε τους Ευρωπαιους.

Αντιθετα εμεις αναλαβαμε να παιξουμε τους προστατες της Ευρωπης και να συγκρουστουμε με τους Τουρκους..Εμεις οχι η Ευρωπη οπως θα επρεπε. Και φυσικα οι Ευρωπαιοι δεν μας δινουνε και καποια ανταμοιβη γι'αυτο...Μερικα λεφτα μας δινουνε και στηριξη ακροδεξιας..Οι μεγαλοι της Ευρωπης (Γερμανια, Γαλλια) απεχουνε.

Αν ειχαμε επικοινωνια με την Τουρκια τακτικη ισως να ειχαμε αντιμετωπισει εγκαιρα και το θεμα με τον μνημονιο της Λιβυης..

Από το ξεκίνημα η Τουρκία ακολούθησε τακτική εκβιασμού. Και μάλιστα έστειλε όλους τους μετανάστες στην Ελλάδα και κανέναν από αυτούς στη Βουλγαρία. Όσο για το θέμα της Λιβύης, τι διάλογο να κάνεις με κάποιον ο οποίος θέλει να σε φέρει σε ένα τραπέζι μόνο και μόνο για να... συζητήσετε τι θα του... δώσεις;

Αλλα εμεις δεν. Τραγικες κινησεις ητανε η δηθεν συμμαχια με Ισραηλ σε βαρος της Τουρκιας, τα East Med kαι οι αλλες παπαριες...Πηγαμε να στριμωξουμε την Τουρκια με την ΑΟΖ και μας στριμωξε τελικα αυτην με το μνημονιο με την Λιβυη.

Υ.Γ. Πού ειναι το Ισραηλ αυτες της ημερες; Πού ειναι ο Μπιμπι και μπλα μπλα που μας λεγανε οτι ειναι ..συμμαχος της Ελλαδος; Μουγκα και καμια βοηθεια..

Μα πραγματικά τι άκυρο παράδειγμα είναι αυτό; Η Ελλάδα και το Ισραήλ δεν έχουν κάποιο είδος στρατιωτικής συμμαχίας στα πλαίσια της οποίας ο ένας τρέχει να βοηθήσει τον άλλον στην αντιμετώπιση ζητημάτων εθνικής ασφάλειας. Για αυτό και αν γινόταν κάτι αντίστοιχο π.χ. στη λωρίδα της Γάζας, η Ελλάδα δε θα έστελνε στρατεύματα να ενισχύσει το Ισραήλ. Η ελληνική τακτική είναι να «δέσει» τα ελληνικά συμφέροντα με εκείνα π.χ. του Ισραήλ ή άλλων τρίτων χωρών ώστε, σε περίπτωση που θιγούν τα ελληνικά συμφέροντα από τον οποιονδήποτε, να θίγονται αυτομάτως και τα συμφέροντα άλλων και να υπάρχει λόγος να τη βοηθήσουν. Δε μου φαίνεται καθόλου άσχημη ιδέα.

Η πολιτικη μας ειναι ερασιτεχνικη για οποιον θελει να δει..Για τους αλλους που ειναι φανατικοι και γκαβοι δεν υπαρχει σωτηρια.

Μιλάει για φανατισμό και γκαβομάρα ποιος; Αυτός που λέει ότι η Ελλάδα... επέλεξε λάθος τάιμινγκ για κλιμάκωση. Τι να πεις τώρα...;

1.Το ξυλο στις ΜΚΟ και στους προσφυγες στα νησια, η αναστολη διαδιακσιας ασυλου ολα αυτα ειναι κλιμακωση ειτε αρεσει ειτε οχι.

2.Τα υπολοιπα για το τι λεγαμε εμεις για ανοιχτους διαδρομους με την Τουρκια ειναι γενικοτητες. Τα λεγαμε στους ..Ευρωπαιους οχι στην Τουρκια. Αν εχεις εσυ δει κανενα κειμενο προτασης απο Ελλαδα προς Τουρκια για το προσφυγικο/μεταναστευτικο να μου πεις.Δεν θα βρεις καμια.

3. Για το Ισραηλ:δεν χρειαζεται να ειμαστε συμμαχοι για να κανουνε καμια δηλωση στηριξης.

4.Η Μοσχα δεν αναγκασε τιποτε...Ο Σουλτανος του ειχε ριξει μαχητικο του Πουτιν και σκοτωνοντας μαλιστα τον Ρωσο πιλοτο και δνε εγινε τιποτε..Τα περι σκληροτητας της Ρωσιας ειναι αστειοτητες οταν του πουλαει S-400. Εμεις αν ανταλλασσαμε βομβες με τους Τουρκους δεν θα ειμασταν σε θεση να κανουμε καν διαλογο. Και δεν κανουμε ουτε τωρα που δεν υπαρχει πολεμικη συγκρουση..,Η Μοσχα μιλαει μια χαρα..

[stergiosbik]

.
Το ελληνικό Γκουαντανάμο, κατά την "Ελληνίδα" ανταποκρίτρια του ΝΥΤ.


https://www.nytimes.com/2020/03/10/worl ... -site.html


Mr. al-Hussein determined that the (secret) site was a few hundred yards east of the border village of Poros.


Βρήκα το σημείο που τους φυλάνε, 500 μέτρα ανατολικά από το χωριό Πόρος. Οι γύρω δρόμοι σχηματίζουν ένα τρίγωνο.

https://www.google.com/maps/place/Poros ... 26.2221374

Ποιος από σας είναι της περιοχής και είναι διατεθειμένος να κάνει μια βολτίτσα και να μας πει τί είδε;
.

Αει στο διαλο ρε.Βουρκωσα!!!
Τα εχω περπατησει απειρες φορες αυτα τα μερη.
Ακριβως μπροστα απο αυτο το οικημα ειναι αντιαρματικη ταφρος.Ζουμαροντας φερνω ακομη στο μυαλο τα δρομολογια της επιλαρχιας σε περιπτωση πολεμου.
Απο πανω ειναι το Πεταλο.Εκει εχουμε χερσαια συνορα με τα μεμετια.
Ακριβως μετα τον Πορο ειναι στρατικοποιημενη ζωνη.
Σε αποσταση αναπνοης που λεει ο λογος ειναι και το γνωστο φυλακιο Καραγωγου.
Περισσοτερα δεν μπορω να πω αλλα να κρατησετε αυτη την περιοχη στο μυαλο σας,με ελαχιστα μεγαλυτερη ακτινα,αν τυχον παμε σε πολεμο.

Ανηκει στην ζωνη ευθυνης της 12ης Μεραρχιας και ποιο συγκεριμενα στην 31η Μ/Κ ΤΠΖ.

Άρα απρόσιτο στους πολίτες; Ακόμα και περνώντας με αυτοκίνητο;

Ποιο;Το οικημα που λεει το ρεπορταζ;
Ειναι ακριβως στο οριο.
Πιο μεσα δεν μπαινεις.Χρειαζεται ειδικη αδεια.
Αν μπεις θα σε παρουν χαμπαρι και θα σε σταματησουν πολυ γρηγορα.Παιζει και να σε μπουζουριασουν

[TOR]

Μα η ελληνική πλευρά έλεγε μέχρι πρόσφατα σε όλους τους τόνους ότι πρέπει με κάθε τρόπο να κρατηθεί ανοιχτός δίαυλος επικοινωνίας με τους απέναντι. Δε μου λες, επί του θέματος οι Τούρκοι πρότειναν κάτι συγκεκριμένο στην ελληνική πλευρά πέρα από εκβιασμούς; Πώς ακριβώς θα ερχόταν η Ελλάδα σε συνεννόηση μαζί τους;

Οπως ειπα αυτα γινονται σε βαθος χρονου..Λεγεται μακροπροθεσμη εξωτερικη πολιτικη...

Ο Πουτιν εφτιαξε μονιμη ομαδα επαφης Ρωσιας-Τουρκιας για το Συριακο εγω και 5-6 χρονια. Μιλανε διαρκως και μονιμα.

Και αν δεις στις δηλωσεις τους ακομη και οταν αλληλοκατηγορουνται δεν ξεπερνανε τα ορια...Πχ ο Πουτιν δεν μιλανε πχ για Τουρκικη κατοχη της Συριας και μπλα μπλα. Οι Τουρκοι παλι δεν μιλανε για Ρωσους τρομοκρατες, δολοφονους και τα συναφη..

Παρολο που οπως ειπα ριχνουνε βομβες ο ενας στον αλλον.

Εμεις επρεπ3 να ειχαμε συστησει ομαδα επαφης μονιμη με την Τουρκια εδω και χρονια..Και οπως ειπα οφειλαμε να αναγνωρισουμε ορισμενα αυτονοητα πραγματ οπως οτι και η Τουρκια εχει προβλημα με αριθμο προσφυγων μεταναστων.. Αντ'αυτο μονιμα εδω και χρονια κατηγορουμε απλα την Τουρκια οτι γενναει αυτη το προβλημα..

Είχα την εντύπωση ότι τεχνικά κλιμάκια των δύο χωρών συζητούσαν εδώ και χρόνια επί του νομικού πλαισίου των ελληνοτουρκικών διαφορών στο Αιγαίο και επί πιθανών πλαισίων προσφυγής στη Χάγη. Επιπλέον, αν θυμάμαι καλά, υπήρχε απευθείας δίαυλος επικοινωνίας μεταξύ των στρατιωτικών επιτελείων. Δεν τα λες και λίγα όλα αυτά.
Όσο για το πρόβλημα με τους μετανάστες, καλώς ή κακώς έγινε μία συμφωνία μεταξύ της ΕΕ και της Τουρκίας. Η Τουρκία, αντί να ζητήσει πολιτισμένα μία επαναδιαπραγμάτευσή της, άνοιξε μονομερώς τα σύνορα καταπατώντας την και επιχειρώντας να εκβιάσει την ΕΕ.

Η χωρα αφου με ρωτας δεν λειτουργει ως ωριμη και μεγακη χωρα..Λειτουργουνε ως ερασιτεχνες..Και με ρωτας τι αλλο μπορει να γινει και ασου λεω...

Βλέπεις λάθη και ερασιτεχνισμούς μόνο στην ελληνική πλευρά (και μάλιστα κάνεις την τρίχα τριχιά), ενώ τα όποια λάθη των Τούρκων τα αγνοείς ή τα υποβαθμίζεις.

Εσυ εχεις αποδεχτει πως οτι κανει η ελληνικη κυβερνηση ειναι σωστο..Αν παμε ετσι με τους "αλαθητους" δεν γινεται τιποτε.

Δεν έχω «αποδεχτεί» τίποτα. Συζήτηση γίνεται.

[kameron]

Αφου μου λες οτι ειμαι ιδελοπτικος να μου πεις ποια ακριβως ειαι η ιδεοληψια μου και απο πού πηγαζει. Απλα σου λεω οτι δεν μπορω να ειμαι ιδεοληπτικος γιατι δεν εχω ιδεολογια στο συγκεκριμενο τουλαχιστον θεμα των ελληνοτουρκικων. Απλα πιστευω οτι δεν συμφερει καμια απο τις δυο χωρες η συγκρουση. Και για να αποφευχθει η συγκρουση λεω οτι πρεπει να υπαρξουνε διαπραγματευσεις...Πραγματικες οχι κωφων που κανουμε δεκαετιες τωρα με τους Τουρκους. Αν αυτα ειναι ιδεοληψια οκ ειμαι ιδεοληπτικος.

Και δεν βλεπω καθολου υπο το Τουρκικο πρισμα τα πραγματα...Η Τουσκια ζηταει διχοτομηση του Αιγαιου, συνολικη διαπραγματευση, αρνειται να αναγνωρισει ΑΟΖ στο Καστελοριζο μιλαει για γκριζες ζωνες κλπ. Ειδες να στηριζω κατι απο αυτα;

Εγω αυτο που λεω ειναι οτι και οι δυο χωρις εχουμε μαξιμαλιστικες θεσεις. Η Τουρκια για ολα τα παραπανω και η Ελλαδα για τον ενιαια ΑΟΖ που φθανει απο Εβρο μεχρι Κυπρο. Και λεω οτι το κομματι αναμεσα σε Κρητη-Κυπρο ειναι ακρως προβληματικο για εμας νομικα. Αποδειξη επ'αυτου ειναι οτι ακομη και δικοι μας νομικοι δεν προτεινουνε προσφυγη στη Χαγη..Τα ιδια λες κι εσυ για το θεμα..

Βασικα τιποτε απο οτι υποστηριζω δεν ειναι ακραιο. Απλα υπαρχει προκαταληψη.

Απο εκει και περα στο προκειμενο: Δεν απαντας με γεγονοτα αλλα με ικασιες: "η Ελλαδα θα ητανε ετοιμη..." . Εγω λεω για επισημες κινησεις.
Βασικα εχουμε κανει κατι εξωφρενικο στην εξωτερικη πολιτικη...Κι εμεις και οι Κυπριοι..Αρχιζουμε και μοιραζουμε συμβολαια και συμφωνιες για αγωγους και εξορυξεις χωρις να εχουμε ανακηρυξει ΑΟΖ! Και χωρις να εχουμε εμεις ειδικα συμφωνησει με καμια γειτονικη χωρα για την ΑΟΖ!
Κι εσυ θεωρεις αυτο λογικο και κρινεις την Τουρκικη αντιδραση ακραια..Η δικη μας τι ειναι ακριβως; Λογικη;

Και τα ανοιγματα σε Τουρκια ποια ειναι ακριβως; Με γεγονοτα οχι ικασιες.

Αν δεν είσαι ιδεοληπτικός, είσαι ασυγχώρητα αφελής.

Οι πάντες γνωρίζουν ότι η Ελλάδα ήταν και είναι διατεθειμένη να συμφωνήσει με την Τουρκία σε αρκετά θέματα, αυτός είναι άλλωστε και ο λόγος που οι ελληνικές κυβερνήσεις γίνονται διαρκώς αντικείμενο κριτικής στο εσωτερικό. Η Τουρκία όμως ΔΕΝ πρόκειται να συμφωνήσει γιατί πολύ απλά το συμφέρον της είναι να συντηρεί τις διαφορές καθώς πρόκειται για ΑΝΑΘΕΩΡΗΤΙΚΗ δύναμη, σαφώς ισχυρότερη από την Ελλάδα ή και τις άλλες γειτονικές της χώρες. Εκτός και αν η συμφωνία συνεπάγεται την πλήρη υποταγή στις δικές της αξιώσεις.

Το βασικό λάθος που κάνεις είναι ότι θεωρείς ότι η Τουρκία συμπεριφέρεται ως μια φυσιολογική χώρα της Δυτικής Ευρώπης. Σου έχω νέα, δεν είναι φυσιολογική χώρα της Δυτικής Ευρώπης και αυτό το έχουν αντιληφθεί όλες οι ελληνικές κυβερνήσεις, ακροδεξιές, δεξιές, σοσιαλιστικές και αριστερές.

Οι τουρκικές αξιώσεις στο Αιγαίο και όχι μόνο καθιστούν ουσιαστικά αδύνατη τη συνεννόηση μαζί της. Και δεν έχει μόνο να κάνει με την Ελλάδα, η επιθετική της πολιτική στρέφεται εναντίον και άλλων μη υποτακτικών γειτόνων της όπως το Ισραήλ και η Αίγυπτος ή φυσικά η Κύπρος. Επίσης, σε ότι αφορά την Ελλάδα, συμφωνίες με εταιρείες για εξορύξεις δεν έχουμε καν και ότι κάνουμε το κάνουμε σε περιοχές νότια της Κρήτης, είσαι ικανός να μας πεις ότι οι Τούρκοι έχουν νόμιμα δικαιώματα και εκεί. Η θέση για την ενιαία ΑΟΖ με την Κύπρο είναι παρωνυχίδα μπροστά στις τουρκικές αξιώσεις επί όλου του φάσματος και εσύ πονηρά προσπαθείς να τα εξισώσεις. Γιατί εύκολα μπορώ και εγώ να σου πω το ίδιο επιχείρημα που χρησιμοποιείς για να δικαιολογήσεις (!) το μνημόνιο με τον Σάρραζ, ότι δλδ πρόκειται για αναγκαστική κίνηση των Ελλήνων ως αντίδραση στην τουρκική προκλητικότητα σε όλο το φάσμα.

Επειδή δε μιλάς για γεγονότα, δεν νομίζω να χρειάζεται να αναφερθώ στη διαχρονικά καλή θέληση της Ελλάδας να βρεθούν λύσεις, ακόμα και σε βάρος του ημέτερου συμφέροντος δοθέντος ότι το Δίκαιο της Θάλασσας είναι πιο ευνοϊκό για εμάς (πολύ εύκολα δείχνεις να κάνεις γαργάρα το γεγονός ότι οι Τούρκοι αρνούνται να αποδεχθούν το Δίκαιο της Θάλασσας και τις συναφείς Συμφωνίες των ΗΕ, τον οποίον ΟΗΕ τόσο εύκολα επικαλείσαι σε έτερα ζητήματα). Θα πω μόνο ότι η νυν κυβέρνηση, αμέσως μετά την εκλογή της επιδίωξε επαφές και ένα νέο ξεκίνημα, συναντώντας με το καλημέρα την απόλυτη εχθρότητα της Τουρκίας χωρίς να υφίσταται μάλιστα κάποιος λόγος, αν οι Τούρκοι ήθελαν θα μπορούσαν να ξεκινήσουν διάλογο για τις θαλάσσιες ζώνες που θα οδηγούσε σε επαναπροσδιορισμό και του east med. Αλλά φυσικά, λίγο τον ενδιαφέρουν τον σουλτάνο οι θαλάσσιες ζώνες, αυτός έχει πολύ μεγαλύτερες φιλοδοξίες τόσο για τη Λιβύη όσο και γενικότερα.

[stergiosbik]

.
Το ελληνικό Γκουαντανάμο, κατά την "Ελληνίδα" ανταποκρίτρια του ΝΥΤ.


https://www.nytimes.com/2020/03/10/worl ... -site.html


Mr. al-Hussein determined that the (secret) site was a few hundred yards east of the border village of Poros.


Βρήκα το σημείο που τους φυλάνε, 500 μέτρα ανατολικά από το χωριό Πόρος. Οι γύρω δρόμοι σχηματίζουν ένα τρίγωνο.

https://www.google.com/maps/place/Poros ... 26.2221374

Ποιος από σας είναι της περιοχής και είναι διατεθειμένος να κάνει μια βολτίτσα και να μας πει τί είδε;
.

Ακριβως κατω απο το Πορο εχει ενα δασακι.Εκει που φαινεται οτι ο Εβρος κανει κατι σαν πεταλο και μπαινει σε μας.
Αυτο δασακι προοριζεται για λευκου φωσφορου.

[Northern Spirit]

Αφου μου λες οτι ειμαι ιδελοπτικος να μου πεις ποια ακριβως ειαι η ιδεοληψια μου και απο πού πηγαζει. Απλα σου λεω οτι δεν μπορω να ειμαι ιδεοληπτικος γιατι δεν εχω ιδεολογια στο συγκεκριμενο τουλαχιστον θεμα των ελληνοτουρκικων. Απλα πιστευω οτι δεν συμφερει καμια απο τις δυο χωρες η συγκρουση. Και για να αποφευχθει η συγκρουση λεω οτι πρεπει να υπαρξουνε διαπραγματευσεις...Πραγματικες οχι κωφων που κανουμε δεκαετιες τωρα με τους Τουρκους. Αν αυτα ειναι ιδεοληψια οκ ειμαι ιδεοληπτικος.

Και δεν βλεπω καθολου υπο το Τουρκικο πρισμα τα πραγματα...Η Τουσκια ζηταει διχοτομηση του Αιγαιου, συνολικη διαπραγματευση, αρνειται να αναγνωρισει ΑΟΖ στο Καστελοριζο μιλαει για γκριζες ζωνες κλπ. Ειδες να στηριζω κατι απο αυτα;

Εγω αυτο που λεω ειναι οτι και οι δυο χωρις εχουμε μαξιμαλιστικες θεσεις. Η Τουρκια για ολα τα παραπανω και η Ελλαδα για τον ενιαια ΑΟΖ που φθανει απο Εβρο μεχρι Κυπρο. Και λεω οτι το κομματι αναμεσα σε Κρητη-Κυπρο ειναι ακρως προβληματικο για εμας νομικα. Αποδειξη επ'αυτου ειναι οτι ακομη και δικοι μας νομικοι δεν προτεινουνε προσφυγη στη Χαγη..Τα ιδια λες κι εσυ για το θεμα..

Βασικα τιποτε απο οτι υποστηριζω δεν ειναι ακραιο. Απλα υπαρχει προκαταληψη.

Απο εκει και περα στο προκειμενο: Δεν απαντας με γεγονοτα αλλα με ικασιες: "η Ελλαδα θα ητανε ετοιμη..." . Εγω λεω για επισημες κινησεις.
Βασικα εχουμε κανει κατι εξωφρενικο στην εξωτερικη πολιτικη...Κι εμεις και οι Κυπριοι..Αρχιζουμε και μοιραζουμε συμβολαια και συμφωνιες για αγωγους και εξορυξεις χωρις να εχουμε ανακηρυξει ΑΟΖ! Και χωρις να εχουμε εμεις ειδικα συμφωνησει με καμια γειτονικη χωρα για την ΑΟΖ!
Κι εσυ θεωρεις αυτο λογικο και κρινεις την Τουρκικη αντιδραση ακραια..Η δικη μας τι ειναι ακριβως; Λογικη;

Και τα ανοιγματα σε Τουρκια ποια ειναι ακριβως; Με γεγονοτα οχι ικασιες.

Αν δεν είσαι ιδεοληπτικός, είσαι ασυγχώρητα αφελής.

Οι πάντες γνωρίζουν ότι η Ελλάδα ήταν και είναι διατεθειμένη να συμφωνήσει με την Τουρκία σε αρκετά θέματα, αυτός είναι άλλωστε και ο λόγος που οι ελληνικές κυβερνήσεις γίνονται διαρκώς αντικείμενο κριτικής στο εσωτερικό. Η Τουρκία όμως ΔΕΝ πρόκειται να συμφωνήσει γιατί πολύ απλά το συμφέρον της είναι να συντηρεί τις διαφορές καθώς πρόκειται για ΑΝΑΘΕΩΡΗΤΙΚΗ δύναμη, σαφώς ισχυρότερη από την Ελλάδα ή και τις άλλες γειτονικές της χώρες. Εκτός και αν η συμφωνία συνεπάγεται την πλήρη υποταγή στις δικές της αξιώσεις.

Το βασικό λάθος που κάνεις είναι ότι θεωρείς ότι η Τουρκία συμπεριφέρεται ως μια φυσιολογική χώρα της Δυτικής Ευρώπης. Σου έχω νέα, δεν είναι φυσιολογική χώρα της Δυτικής Ευρώπης και αυτό το έχουν αντιληφθεί όλες οι ελληνικές κυβερνήσεις, ακροδεξιές, δεξιές, σοσιαλιστικές και αριστερές.

Οι τουρκικές αξιώσεις στο Αιγαίο και όχι μόνο καθιστούν ουσιαστικά αδύνατη τη συνεννόηση μαζί της. Και δεν έχει μόνο να κάνει με την Ελλάδα, η επιθετική της πολιτική στρέφεται εναντίον και άλλων μη υποτακτικών γειτόνων της όπως το Ισραήλ και η Αίγυπτος ή φυσικά η Κύπρος. Επίσης, σε ότι αφορά την Ελλάδα, συμφωνίες με εταιρείες για εξορύξεις δεν έχουμε καν και ότι κάνουμε το κάνουμε σε περιοχές νότια της Κρήτης, είσαι ικανός να μας πεις ότι οι Τούρκοι έχουν νόμιμα δικαιώματα και εκεί. Η θέση για την ενιαία ΑΟΖ με την Κύπρο είναι παρωνυχίδα μπροστά στις τουρκικές αξιώσεις επί όλου του φάσματος και εσύ πονηρά προσπαθείς να τα εξισώσεις. Γιατί εύκολα μπορώ και εγώ να σου πω το ίδιο επιχείρημα που χρησιμοποιείς για να δικαιολογήσεις (!) το μνημόνιο με τον Σάρραζ, ότι δλδ πρόκειται για αναγκαστική κίνηση των Ελλήνων ως αντίδραση στην τουρκική προκλητικότητα σε όλο το φάσμα.

Επειδή δε μιλάς για γεγονότα, δεν νομίζω να χρειάζεται να αναφερθώ στη διαχρονικά καλή θέληση της Ελλάδας να βρεθούν λύσεις, ακόμα και σε βάρος του ημέτερου συμφέροντος δοθέντος ότι το Δίκαιο της Θάλασσας είναι πιο ευνοϊκό για εμάς (πολύ εύκολα δείχνεις να κάνεις γαργάρα το γεγονός ότι οι Τούρκοι αρνούνται να αποδεχθούν το Δίκαιο της Θάλασσας και τις συναφείς Συμφωνίες των ΗΕ, τον οποίον ΟΗΕ τόσο εύκολα επικαλείσαι σε έτερα ζητήματα). Θα πω μόνο ότι η νυν κυβέρνηση, αμέσως μετά την εκλογή της επιδίωξε επαφές και ένα νέο ξεκίνημα, συναντώντας με το καλημέρα την απόλυτη εχθρότητα της Τουρκίας χωρίς να υφίσταται μάλιστα κάποιος λόγος, αν οι Τούρκοι ήθελαν θα μπορούσαν να ξεκινήσουν διάλογο για τις θαλάσσιες ζώνες που θα οδηγούσε σε επαναπροσδιορισμό και του east med. Αλλά φυσικά, λίγο τον ενδιαφέρουν τον σουλτάνο οι θαλάσσιες ζώνες, αυτός έχει πολύ μεγαλύτερες φιλοδοξίες τόσο για τη Λιβύη όσο και γενικότερα.

Tην ελληνικη διαθεση για συμφωνια απο πού την γνωριζουμε; Προτασεις, επισημα κειμενα εχουμε; Οχι.

Στην Κυπρο ο Αναν εκλεισε εαν συμβιβασμο και απορριφτηκε απο το "λαο".

Η Τουρκια συμπεριφερεται οπως ακριβως και οι αλλες μεγαλυτερες απο εμας χωρες απεναντι μας. Οι Γερμανοι ή οι Βρετανοι πχ μας φερονται καλυτερα; Οχι ιδιαιτερα...

Το East Med με βαση τα πλανα ειναι νοτια της Κρητης ή διασχιζει ολοκληρη την Ανατολικη Μεσογειο περιλαμβανομενης διαφιλονικουμενης περιοχης;

Η αναφορα της ΑΟΖ της Κυπρο αφορα την Κυρπο και δεν ειναι παρονυχιδα για την Κυπρο. Εχουνε ανοιχτο θεμα διαπραγματευσης με τους Τουρκοκυπριους και αυτοι δημιουργουνε τετελεσμενα μοιραζοντας συμβολαια. Θα μπορουσαν να ισχυριστουνε οτι αυτο το κανουνε στο ελληνικο κομματι αλλα το θεμα ειναι οτι οι δικοι μας συζητανε με Τουρκοκυπριους διαδικασια ενοποιησης οχι διχοτομησης. Οποτε οταν απο τη μια λες ενοποιηση και απο την αλλη μοιραζεις συμβλαια στο νοτο πριν την ενοποιηση τοτε ναι υπαρχει πιθανοτητα να το δει στραβα εκεινος που διαπραγματευεται μαζι σου.


Για το δικαιο της θαλασσας επειδη ειμαι νομικος σου λεω οτι το αν μας ευνοεει η οχι μπορει να το αποφασισει μονο η Χαγη που εμεις ΔΕΝ θελουμε να παμε. Δικαιολογια απλα για να μπορουμε να λεμε οτι μας ευνοει το διεθνες δικαιο...Ε ας παμε να παρουμε και τη σφραγιδα της Χαγης αν ειναι για πληρη νομιμιποιηση...ΔΕΝ ΠΑΜΕ ομως. Οτι περιγραφεις δεν ειναι επισημες πολιτικες τουλαχιστον σοβαρες..Ειναι αναλυσεις ελ "ειδικων". Επισημως η χωρα ειναι σε διαπραγματευτικο βαλτο με Τουρκια.

[vagabondo]

Αει στο διαλο ρε.Βουρκωσα!!!
Τα εχω περπατησει απειρες φορες αυτα τα μερη.
Ακριβως μπροστα απο αυτο το οικημα ειναι αντιαρματικη ταφρος.Ζουμαροντας φερνω ακομη στο μυαλο τα δρομολογια της επιλαρχιας σε περιπτωση πολεμου.
Απο πανω ειναι το Πεταλο.Εκει εχουμε χερσαια συνορα με τα μεμετια.
Ακριβως μετα τον Πορο ειναι στρατικοποιημενη ζωνη.
Σε αποσταση αναπνοης που λεει ο λογος ειναι και το γνωστο φυλακιο Καραγωγου.
Περισσοτερα δεν μπορω να πω αλλα να κρατησετε αυτη την περιοχη στο μυαλο σας,με ελαχιστα μεγαλυτερη ακτινα,αν τυχον παμε σε πολεμο.

Ανηκει στην ζωνη ευθυνης της 12ης Μεραρχιας και ποιο συγκεριμενα στην 31η Μ/Κ ΤΠΖ.

Άρα απρόσιτο στους πολίτες; Ακόμα και περνώντας με αυτοκίνητο;

Ποιο;Το οικημα που λεει το ρεπορταζ;
Ειναι ακριβως στο οριο.
Πιο μεσα δεν μπαινεις.Χρειαζεται ειδικη αδεια.
Αν μπεις θα σε παρουν χαμπαρι και θα σε σταματησουν πολυ γρηγορα.Παιζει και να σε μπουζουριασουν

Μέσα δεν μπορεί να μπει περαστικός, αλλά γύρω είναι αγροτικοί δρόμοι, περνάνε οι αγρότες.

[TOR]

Κι εδω λαικισμος ειναι.οΙ Αυστριακοι ειναι αμελητεα ποσοτητα τοσο ως πολιτικη δυναμη οσο και ως στρατιωτικη..
Ειναι αστειο να πιστευουνε οτι μπορουνε να ανασχεσουνε τον Τουρκο με 200 Πολωνους η υψωνοντας Αυστριακη σημαια..
Δειχνει ενδεια συμμαχων αι δειχνει απλα αρτο και θεαματα..Κινησεις χωρις ουσια.

Αυτό θα φανεί αργότερα. Η υποσχεθείσα οικονομική βοήθεια και οι, έστω και λίγοι, αστυνομικοί που έστειλαν οι Ευρωπαίοι ήταν ένα καλό πρώτο σημάδι. Μην τα υποτιμάς αυτά.

Επισης το ταιμιγκ που χρησιμοποιουμε για κλιμακωση ειναι κακιστο για εμας...Υπαρχει διεθνως κορονοιος και προβλημα οικονομικης υφεσης.Αν υπαρξει θερμο επεισοδιο η οτιδηποτε αλλο κανεις δεν θα ασχοληθει σοβαρα.

Ρε μεγάλε ποιο τάιμινγκ για κλιμάκωση; Η Ελλάδα είναι αυτή που κλιμακώνει και μάλιστα... επιλέγει και το τάιμινγκ; Σοβαρέψου.

Τι επρεπε να κανει ο Κουλης; Επρεπε να λειτουργει εξυπνα οχι σαν οργανο ακροδεξιας.

Η Τουρκια μπορει να χρησιμοποιει το προβλημα με τους προσφυγες για πολιτικα ωφελη αλλα απο την αλλη εχει κι αυτην προβλημα με προσφυγες/μεταναστες.

Τα στοιχεια υπαρχουνε απο διεθνεις οργανισμους. Οφειλαμε να παιξουμε εξυπνο παιχνιδι απο την αρχη.Που σημαινει διαπραγματευση με τους Τουρκους και συνεχη επικοινωνια...Οχι τωρα απο τοτε που βγηκε στην εξουσια ο Κουλης..

Όπως είπα και νωρίτερα, η Ελλάδα μέχρι πρόσφατα έλεγε σε όλους τους τόνους ότι πρέπει με κάθε τρόπο να μείνει ανοιχτός ο δίαυλος επικοινωνίας με την Τουρκία. Οι Τούρκοι ήταν αυτοί που επέλεξαν την κλιμάκωση. Η Ελλάδα προσπαθούσε να έρθει σε συνεννόηση και η Τουρκία δεν πρότεινε τίποτα συγκεκριμένο παρά μόνο εκβίαζε.

Οτι κανει η Μοσχα δηλαδη: Την ιδια ωρα που ριχνει βομβες ο ενας στον αλλον στην Συρια ειναι οι ηγετες τους στα τηλεφωνα. Ο Πουτιν βλακας ειναι; Οχι. Απλα ξερει οτι δεν μπορει να λυσει το Συριακο χωρις συνεννοηση με την Τουρκια. Και η Τουρκια ξερει οτι πρεπει να μιλησει με Μοσχα για το Συριακο. Βλεπουνε το δασος και οχι το δεντρο.
Οποτε την ιδια ωρα που ανταλλασσουνε βομβες στη Συρια οι δυο συζητουνε.

Το ιδιο επρεπε να κανουμε και εμεις για το προσφυγικο...Επρεπε να συζητουμε με Τουρκια ωστε να αποφευχθει η εκτραχυνση. ΚΑι δεν μιλαω τωρα οπως ειπα αλλα απο τοτε που βργηκε ο Κουλης.

Η Μόσχα ανάγκασε τον Ερντογάν να κάτσει να συζητήσει επειδή τον αντιμετώπισε με σκληρό τρόπο στη Συρία στα πεδία των μαχών. Αν ο Πούτιν ακολουθούσε πολιτική κατευνασμού όπως προτείνεις πάνω-κάτω να κάνει η Ελλάδα, θα καθόταν να συζητήσει μαζί του ο Ερντογάν; Ό,τι θέλεις λες;

Σε τελικη ενα πραγμα που λεει ο Ερντογαν εχει δικιο: οτι πιο πολλοι απο τους προσφυγες/μεταναστες δεν θελουνε να μεινουνε στην Τουρκια η την Ελλαδα αλλα να πανε Ευρωπη.

Η Ελλαδα παλι εχει το ιδιο προβλημα με την Τουρκια. Και οι δυο εχουνε την Ευρωπη να αρνειται να παρει προσφυγες. Θα μπορουσανε να συνεργαστουνε να πιεσουνε τους Ευρωπαιους.

Αντιθετα εμεις αναλαβαμε να παιξουμε τους προστατες της Ευρωπης και να συγκρουστουμε με τους Τουρκους..Εμεις οχι η Ευρωπη οπως θα επρεπε. Και φυσικα οι Ευρωπαιοι δεν μας δινουνε και καποια ανταμοιβη γι'αυτο...Μερικα λεφτα μας δινουνε και στηριξη ακροδεξιας..Οι μεγαλοι της Ευρωπης (Γερμανια, Γαλλια) απεχουνε.

Αν ειχαμε επικοινωνια με την Τουρκια τακτικη ισως να ειχαμε αντιμετωπισει εγκαιρα και το θεμα με τον μνημονιο της Λιβυης..

Από το ξεκίνημα η Τουρκία ακολούθησε τακτική εκβιασμού. Και μάλιστα έστειλε όλους τους μετανάστες στην Ελλάδα και κανέναν από αυτούς στη Βουλγαρία. Όσο για το θέμα της Λιβύης, τι διάλογο να κάνεις με κάποιον ο οποίος θέλει να σε φέρει σε ένα τραπέζι μόνο και μόνο για να... συζητήσετε τι θα του... δώσεις;

Αλλα εμεις δεν. Τραγικες κινησεις ητανε η δηθεν συμμαχια με Ισραηλ σε βαρος της Τουρκιας, τα East Med kαι οι αλλες παπαριες...Πηγαμε να στριμωξουμε την Τουρκια με την ΑΟΖ και μας στριμωξε τελικα αυτην με το μνημονιο με την Λιβυη.

Υ.Γ. Πού ειναι το Ισραηλ αυτες της ημερες; Πού ειναι ο Μπιμπι και μπλα μπλα που μας λεγανε οτι ειναι ..συμμαχος της Ελλαδος; Μουγκα και καμια βοηθεια..

Μα πραγματικά τι άκυρο παράδειγμα είναι αυτό; Η Ελλάδα και το Ισραήλ δεν έχουν κάποιο είδος στρατιωτικής συμμαχίας στα πλαίσια της οποίας ο ένας τρέχει να βοηθήσει τον άλλον στην αντιμετώπιση ζητημάτων εθνικής ασφάλειας. Για αυτό και αν γινόταν κάτι αντίστοιχο π.χ. στη λωρίδα της Γάζας, η Ελλάδα δε θα έστελνε στρατεύματα να ενισχύσει το Ισραήλ. Η ελληνική τακτική είναι να «δέσει» τα ελληνικά συμφέροντα με εκείνα π.χ. του Ισραήλ ή άλλων τρίτων χωρών ώστε, σε περίπτωση που θιγούν τα ελληνικά συμφέροντα από τον οποιονδήποτε, να θίγονται αυτομάτως και τα συμφέροντα άλλων και να υπάρχει λόγος να τη βοηθήσουν. Δε μου φαίνεται καθόλου άσχημη ιδέα.

Η πολιτικη μας ειναι ερασιτεχνικη για οποιον θελει να δει..Για τους αλλους που ειναι φανατικοι και γκαβοι δεν υπαρχει σωτηρια.

Μιλάει για φανατισμό και γκαβομάρα ποιος; Αυτός που λέει ότι η Ελλάδα... επέλεξε λάθος τάιμινγκ για κλιμάκωση. Τι να πεις τώρα...;

1.Το ξυλο στις ΜΚΟ και στους προσφυγες στα νησια, η αναστολη διαδιακσιας ασυλου ολα αυτα ειναι κλιμακωση ειτε αρεσει ειτε οχι.

2.Τα υπολοιπα για το τι λεγαμε εμεις για ανοιχτους διαδρομους με την Τουρκια ειναι γενικοτητες. Τα λεγαμε στους ..Ευρωπαιους οχι στην Τουρκια. Αν εχεις εσυ δει κανενα κειμενο προτασης απο Ελλαδα προς Τουρκια για το προσφυγικο/μεταναστευτικο να μου πεις.Δεν θα βρεις καμια.

3. Για το Ισραηλ:δεν χρειαζεται να ειμαστε συμμαχοι για να κανουνε καμια δηλωση στηριξης.

4.Η Μοσχα δεν αναγκασε τιποτε...Ο Σουλτανος του ειχε ριξει μαχητικο του Πουτιν και σκοτωνοντας μαλιστα τον Ρωσο πιλοτο και δνε εγινε τιποτε..Τα περι σκληροτητας της Ρωσιας ειναι αστειοτητες οταν του πουλαει S-400. Εμεις αν ανταλλασσαμε βομβες με τους Τουρκους δεν θα ειμασταν σε θεση να κανουμε καν διαλογο. Και δεν κανουμε ουτε τωρα που δεν υπαρχει πολεμικη συγκρουση..,Η Μοσχα μιλαει μια χαρα..

1. Αυτά ήταν αποτέλεσμα της κλιμάκωσης από τη μεριά της Τουρκίας, η οποία και επέλεξε το όποιο τάιμινγκ. Πάλι μπερδεύεσαι.
2. Ήταν δηλώσεις στον Τύπο από όσο θυμάμαι. Και γενικά η Ελλάδα επεδίωκε να κρατήσει ανοιχτό το δίαυλο επικοινωνίας με κάθε τρόπο. Ήταν γνωστό και στους Τούρκους αυτό. Και τι είδους... πρόταση να στείλει ακριβώς η Ελλάδα στην Τουρκία για το μεταναστευτικό; Υπήρχε συμφωνία σε ισχύ η οποία βόλευε την Ελλάδα. Δουλειά της Τουρκίας ήταν να προτείνει κάτι αν ήθελε πια να αλλάξει η συμφωνία. Αντί για αυτό, από το καλοκαίρι άφηνε χιλιάδες να περνάνε τη θάλασσα για να εκβιάσει. Η Ελλάδα έλεγε διαρκώς «ψυχραιμία, σύνεση, ψυχραιμία, σύνεση, ψυχραιμία» και εσύ τώρα που έφτασε ο κόμπος στο χτένι έρχεσαι και λες ότι η Ελλάδα ήταν εκείνη που «κλιμάκωσε» στο μεταναστευτικό.
3. Πες ότι έκανε δήλωση στήριξης το Ισραήλ. Εσύ ξέρεις τι θα έλεγες; Σαν να σε βλέπω μπροστά μου... «Έλα μωρέ τώρα όλοι στα λόγια στηρίζουν και στην ουσία δε στηρίζει κανένας». Στέλνουν στρατό και εξοπλισμό οι Ευρωπαίοι (μαζί με υπόσχεση για χρηματική βοήθεια) και τι λες; «Έλα μωρέ τώρα με την Πολωνία και την Αυστρία. Σιγά τις υπερδυνάμεις». Δεν πιάνεσαι από πουθενά.
4. Μίλησα για σκληρότητα στο πεδίο της μάχης, όχι γενικά. Τι μπερδεύεις τους S-400 τώρα; Άλλο οι μπίζνες και άλλο ο πόλεμος. Έτσι κι αλλιώς τα συμφέροντα στη Συρία είναι πολύ μπερδεμένα και για αυτό δεν υπάρχουν ξεκάθαρες συμμαχίες. Ο Ερντογάν αναγκάστηκε να συζητήσει εκεχειρία επειδή η κατάσταση ζόρισε για αυτόν. Μόνο με στρίμωγμα μπορείς να κάνεις κάποιον να συζητήσει.

[stergiosbik]

Άρα απρόσιτο στους πολίτες; Ακόμα και περνώντας με αυτοκίνητο;

Ποιο;Το οικημα που λεει το ρεπορταζ;
Ειναι ακριβως στο οριο.
Πιο μεσα δεν μπαινεις.Χρειαζεται ειδικη αδεια.
Αν μπεις θα σε παρουν χαμπαρι και θα σε σταματησουν πολυ γρηγορα.Παιζει και να σε μπουζουριασουν

Μέσα δεν μπορεί να μπει περαστικός, αλλά γύρω είναι αγροτικοί δρόμοι, περνάνε οι αγρότες.

Εγραψα κατι διαφορετικο εγω;

[Μηχανικός]

--

[Northern Spirit]

1.Το ξυλο στις ΜΚΟ και στους προσφυγες στα νησια, η αναστολη διαδιακσιας ασυλου ολα αυτα ειναι κλιμακωση ειτε αρεσει ειτε οχι.

2.Τα υπολοιπα για το τι λεγαμε εμεις για ανοιχτους διαδρομους με την Τουρκια ειναι γενικοτητες. Τα λεγαμε στους ..Ευρωπαιους οχι στην Τουρκια. Αν εχεις εσυ δει κανενα κειμενο προτασης απο Ελλαδα προς Τουρκια για το προσφυγικο/μεταναστευτικο να μου πεις.Δεν θα βρεις καμια.

3. Για το Ισραηλ:δεν χρειαζεται να ειμαστε συμμαχοι για να κανουνε καμια δηλωση στηριξης.

4.Η Μοσχα δεν αναγκασε τιποτε...Ο Σουλτανος του ειχε ριξει μαχητικο του Πουτιν και σκοτωνοντας μαλιστα τον Ρωσο πιλοτο και δνε εγινε τιποτε..Τα περι σκληροτητας της Ρωσιας ειναι αστειοτητες οταν του πουλαει S-400. Εμεις αν ανταλλασσαμε βομβες με τους Τουρκους δεν θα ειμασταν σε θεση να κανουμε καν διαλογο. Και δεν κανουμε ουτε τωρα που δεν υπαρχει πολεμικη συγκρουση..,Η Μοσχα μιλαει μια χαρα..

1. Αυτά ήταν αποτέλεσμα της κλιμάκωσης από τη μεριά της Τουρκίας, η οποία και επέλεξε το όποιο τάιμινγκ. Πάλι μπερδεύεσαι.
2. Ήταν δηλώσεις στον Τύπο από όσο θυμάμαι. Και γενικά η Ελλάδα επεδίωκε να κρατήσει ανοιχτό το δίαυλο επικοινωνίας με κάθε τρόπο. Ήταν γνωστό και στους Τούρκους αυτό. Και τι είδους... πρόταση να στείλει ακριβώς η Ελλάδα στην Τουρκία για το μεταναστευτικό; Υπήρχε συμφωνία σε ισχύ η οποία βόλευε την Ελλάδα. Δουλειά της Τουρκίας ήταν να προτείνει κάτι αν ήθελε πια να αλλάξει η συμφωνία. Αντί για αυτό, από το καλοκαίρι άφηνε χιλιάδες να περνάνε τη θάλασσα για να εκβιάσει. Η Ελλάδα έλεγε διαρκώς «ψυχραιμία, σύνεση, ψυχραιμία, σύνεση, ψυχραιμία» και εσύ τώρα που έφτασε ο κόμπος στο χτένι έρχεσαι και λες ότι η Ελλάδα ήταν εκείνη που «κλιμάκωσε» στο μεταναστευτικό.
3. Πες ότι έκανε δήλωση στήριξης το Ισραήλ. Εσύ ξέρεις τι θα έλεγες; Σαν να σε βλέπω μπροστά μου... «Έλα μωρέ τώρα όλοι στα λόγια στηρίζουν και στην ουσία δε στηρίζει κανένας». Στέλνουν στρατό και εξοπλισμό οι Ευρωπαίοι (μαζί με υπόσχεση για χρηματική βοήθεια) και τι λες; «Έλα μωρέ τώρα με την Πολωνία και την Αυστρία. Σιγά τις υπερδυνάμεις». Δεν πιάνεσαι από πουθενά.
4. Μίλησα για σκληρότητα στο πεδίο της μάχης, όχι γενικά. Τι μπερδεύεις τους S-400 τώρα; Άλλο οι μπίζνες και άλλο ο πόλεμος. Έτσι κι αλλιώς τα συμφέροντα στη Συρία είναι πολύ μπερδεμένα και για αυτό δεν υπάρχουν ξεκάθαρες συμμαχίες. Ο Ερντογάν αναγκάστηκε να συζητήσει εκεχειρία επειδή η κατάσταση ζόρισε για αυτόν. Μόνο με στρίμωγμα μπορείς να κάνεις κάποιον να συζητήσει.

1.Δηλαδη εμεις δειραμε Ευρωπαιους των ΜΚΟ και καψαμε προσφυγικους καταυλισμους ως απαντηση στην κλιμακωση της...Τουρκιας.. Πανεξυπνη ενεργεια..

2.Καναμε δηλωσεις στο..τυπο. Αυτην ειναι επισημη εξωτερικη πολιτικη...Δια του τυπου..

3.Οχι δεν θα ελεγα..Θα ελεγα οτι "μονο το Ισραηλ μας στηριζει αλλα μπραβο τους που επιβεβαιωνουνε την στενη σχεση που εχουνε μαζι μας"..Αυτο θα ελεγα.

4.Ποια σκληροτητα στο πεδιο της μαχης; Νεκροι σε πολεμο ειναι αυτονοητες απωλειες..Μην ξεχναμε οτι οι Ρωσοι δωσανε στους Τουρκους την Αρφιν...Αυτοι επετρεψαν εισβολη.

[kameron]

Tην ελληνικη διαθεση για συμφωνια απο πού την γνωριζουμε; Προτασεις, επισημα κειμενα εχουμε; Οχι.

Στην Κυπρο ο Αναν εκλεισε εαν συμβιβασμο και απορριφτηκε απο το "λαο".

Η Τουρκια συμπεριφερεται οπως ακριβως και οι αλλες μεγαλυτερες απο εμας χωρες απεναντι μας. Οι Γερμανοι ή οι Βρετανοι πχ μας φερονται καλυτερα; Οχι ιδιαιτερα...

Το East Med με βαση τα πλανα ειναι νοτια της Κρητης ή διασχιζει ολοκληρη την Ανατολικη Μεσογειο περιλαμβανομενης διαφιλονικουμενης περιοχης;

Η αναφορα της ΑΟΖ της Κυπρο αφορα την Κυρπο και δεν ειναι παρονυχιδα για την Κυπρο. Εχουνε ανοιχτο θεμα διαπραγματευσης με τους Τουρκοκυπριους και αυτοι δημιουργουνε τετελεσμενα μοιραζοντας συμβολαια. Θα μπορουσαν να ισχυριστουνε οτι αυτο το κανουνε στο ελληνικο κομματι αλλα το θεμα ειναι οτι οι δικοι μας συζητανε με Τουρκοκυπριους διαδικασια ενοποιησης οχι διχοτομησης. Οποτε οταν απο τη μια λες ενοποιηση και απο την αλλη μοιραζεις συμβλαια στο νοτο πριν την ενοποιηση τοτε ναι υπαρχει πιθανοτητα να το δει στραβα εκεινος που διαπραγματευεται μαζι σου.


Για το δικαιο της θαλασσας επειδη ειμαι νομικος σου λεω οτι το αν μας ευνοεει η οχι μπορει να το αποφασισει μονο η Χαγη που εμεις ΔΕΝ θελουμε να παμε. Δικαιολογια απλα για να μπορουμε να λεμε οτι μας ευνοει το διεθνες δικαιο...Ε ας παμε να παρουμε και τη σφραγιδα της Χαγης αν ειναι για πληρη νομιμιποιηση...ΔΕΝ ΠΑΜΕ ομως. Οτι περιγραφεις δεν ειναι επισημες πολιτικες τουλαχιστον σοβαρες..Ειναι αναλυσεις ελ "ειδικων". Επισημως η χωρα ειναι σε διαπραγματευτικο βαλτο με Τουρκια.

Στην απέλπιδα προσπάθειά σου να δικαιολογήσεις την τουρκική επιθετικότητα πηδάς ανεξέλεγκτα από το ένα θέμα στο άλλο, γράφοντας ανακρίβειες. Για τα της Κύπρου να ρωτήσεις τους Κύπριους, εδώ μιλάμε για την Ελλάδα, μην τα συγχέεις με την περίπτωση των κατεχομένων (σε έχω ικανό να δικαιολογήσεις και την κατοχή). Επιμένεις να αναφέρεσαι στον east med και να προσπαθείς πονηρά να τον εξομοιώσεις με τις τουρκικές αξιώσεις σε όλο το φάσμα, δεν θα επαναλάβω τα ίδια.

Για το Δίκαιο της Θάλασσας, πάλι κάνεις το κορόϊδο, προσπαθώντας να ξεπλύνεις τους Τούρκους από το γεγονός ότι δεν αποδέχονται τις συμβάσεις του ΟΗΕ (τον οποίον ΟΗΕ θα το ξαναπώ για να μην νομίζεις ότι θα το αποφύγεις, τον επικαλείσαι διαρκώς εκεί που νομίζεις ότι σε συμφέρει). Ως προς τη Χάγη, ως νομικός θα έπρεπε να γνωρίζεις ότι όταν η Ελλάδα ήδη από τη δεκαετία του 70 έκανε το παν για να πάμε εκεί και να κλείσει οριστικά το ζήτημα ήταν οι εκλεκτοί σου αυτοί που έκαναν το παν για να το τορπιλίσουν όπως και τελικά επέτυχαν. Και φυσικά, η Ελλάδα έχει πλήρη επίγνωση ότι η Χάγη δεν πρόκειται να τη δικαιώσει πλήρως, αλλά και πάλι θα πήγαινε και αύριο για να τελειώνει με το θέμα. Μόνο που η Τουρκία δεν το δέχεται και βάζει προσκόμματα να πάμε και για άλλα ζητήματα που άπτονται του σκληρού πυρήνα της ημέτερης εθνικής κυριαρχίας, γνωρίζοντας καλά ότι η Ελλάδα ΔΕΝ δύναται να συμφωνήσει σε ένα τέτοιο συνυποσχετικό. Γιατί απλά η Τουρκία ΔΕΝ θέλει να λυθεί το ζήτημα με εκατέρωθεν υποχωρήσεις ενδεδυμένες με το μανδύα της Χάγης γιατί απλά θέλει να συντηρεί τις διαφορές ως ΑΝΑΘΕΩΡΗΤΙΚΗ δύναμη προσβλέποντας σαφώς μεγαλύτερες φιλοδοξίες μεσομακροπρόθεσμα από κάποιες μάλλον ανούσιας σημασίας θαλάσσιες ζώνες. Όταν το αντιληφθείς αυτό, αν το αντιληφθείς ποτέ, θα σταματήσεις και να έχεις αυταπάτες.