Κλειστά σύνορα στον Έβρο

[sys3x]

Ότι Ό,τι διάβαζε στο όπεν σοσάητη φαουντέησον

Από το όπεν σοσαητη φαουντεησον είσαι και ήρθες να μας αλλοιώσεις τη γλώσσα;

Ναι.

[TOR]

Mπραβο προεδρε..Οι Αυστριακοι θα μας σωσουνε..

Το κράξιμο είναι το πιο εύκολο πράγμα. Διαρκώς κατηγορείς τον Τραμπ (σωστά) για λαϊκισμό και γενικότερα όπου μυρίζεσαι λαϊκισμό κράζεις ανελέητα. Καλά μέχρι εδώ, μόνο που οι ορκισμένοι εχθροί του λαϊκισμού προτείνουν και λύσεις αντί να περιορίζονται απλώς στο κράξιμο. Αλλιώς σε τι ακριβώς διαφέρουν από τους ορίτζιναλ λαϊκιστές;
Δηλαδή πες ότι ήσουν Πρωθυπουργός από τον περασμένο Ιούλιο όπως ο Κούλης. Τι ακριβώς θα έκανες;

Κι εδω λαικισμος ειναι.οΙ Αυστριακοι ειναι αμελητεα ποσοτητα τοσο ως πολιτικη δυναμη οσο και ως στρατιωτικη..
Ειναι αστειο να πιστευουνε οτι μπορουνε να ανασχεσουνε τον Τουρκο με 200 Πολωνους η υψωνοντας Αυστριακη σημαια..
Δειχνει ενδεια συμμαχων αι δειχνει απλα αρτο και θεαματα..Κινησεις χωρις ουσια.

Επισης το ταιμιγκ που χρησιμοποιουμε για κλιμακωση ειναι κακιστο για εμας...Υπαρχει διεθνως κορονοιος και προβλημα οικονομικης υφεσης.Αν υπαρξει θερμο επεισοδιο η οτιδηποτε αλλο κανεις δεν θα ασχοληθει σοβαρα.

Τι επρεπε να κανει ο Κουλης; Επρεπε να λειτουργει εξυπνα οχι σαν οργανο ακροδεξιας.

Η Τουρκια μπορει να χρησιμοποιει το προβλημα με τους προσφυγες για πολιτικα ωφελη αλλα απο την αλλη εχει κι αυτην προβλημα με προσφυγες/μεταναστες.

Τα στοιχεια υπαρχουνε απο διεθνεις οργανισμους. Οφειλαμε να παιξουμε εξυπνο παιχνιδι απο την αρχη.Που σημαινει διαπραγματευση με τους Τουρκους και συνεχη επικοινωνια...Οχι τωρα απο τοτε που βγηκε στην εξουσια ο Κουλης..

Οτι κανει η Μοσχα δηλαδη: Την ιδια ωρα που ριχνει βομβες ο ενας στον αλλον στην Συρια ειναι οι ηγετες τους στα τηλεφωνα. Ο Πουτιν βλακας ειναι; Οχι. Απλα ξερει οτι δεν μπορει να λυσει το Συριακο χωρις συνεννοηση με την Τουρκια. Και η Τουρκια ξερει οτι πρεπει να μιλησει με Μοσχα για το Συριακο. Βλεπουνε το δασος και οχι το δεντρο.
Οποτε την ιδια ωρα που ανταλλασσουνε βομβες στη Συρια οι δυο συζητουνε.

Το ιδιο επρεπε να κανουμε και εμεις για το προσφυγικο...Επρεπε να συζητουμε με Τουρκια ωστε να αποφευχθει η εκτραχυνση. ΚΑι δεν μιλαω τωρα οπως ειπα αλλα απο τοτε που βργηκε ο Κουλης.

Σε τελικη ενα πραγμα που λεει ο Ερντογαν εχει δικιο: οτι πιο πολλοι απο τους προσφυγες/μεταναστες δεν θελουνε να μεινουνε στην Τουρκια η την Ελλαδα αλλα να πανε Ευρωπη.

Η Ελλαδα παλι εχει το ιδιο προβλημα με την Τουρκια. Και οι δυο εχουνε την Ευρωπη να αρνειται να παρει προσφυγες. Θα μπορουσανε να συνεργαστουνε να πιεσουνε τους Ευρωπαιους.

Αντιθετα εμεις αναλαβαμε να παιξουμε τους προστατες της Ευρωπης και να συγκρουστουμε με τους Τουρκους..Εμεις οχι η Ευρωπη οπως θα επρεπε. Και φυσικα οι Ευρωπαιοι δεν μας δινουνε και καποια ανταμοιβη γι'αυτο...Μερικα λεφτα μας δινουνε και στηριξη ακροδεξιας..Οι μεγαλοι της Ευρωπης (Γερμανια, Γαλλια) απεχουνε.

Αν ειχαμε επικοινωνια με την Τουρκια τακτικη ισως να ειχαμε αντιμετωπισει εγκαιρα και το θεμα με τον μνημονιο της Λιβυης..

Αλλα εμεις δεν. Τραγικες κινησεις ητανε η δηθεν συμμαχια με Ισραηλ σε βαρος της Τουρκιας, τα East Med kαι οι αλλες παπαριες...Πηγαμε να στριμωξουμε την Τουρκια με την ΑΟΖ και μας στριμωξε τελικα αυτην με το μνημονιο με την Λιβυη.

Υ.Γ. Πού ειναι το Ισραηλ αυτες της ημερες; Πού ειναι ο Μπιμπι και μπλα μπλα που μας λεγανε οτι ειναι ..συμμαχος της Ελλαδος; Μουγκα και καμια βοηθεια..

Η πολιτικη μας ειναι ερασιτεχνικη για οποιον θελει να δει..Για τους αλλους που ειναι φανατικοι και γκαβοι δεν υπαρχει σωτηρια.

Μα η ελληνική πλευρά έλεγε μέχρι πρόσφατα σε όλους τους τόνους ότι πρέπει με κάθε τρόπο να κρατηθεί ανοιχτός δίαυλος επικοινωνίας με τους απέναντι. Δε μου λες, επί του θέματος οι Τούρκοι πρότειναν κάτι συγκεκριμένο στην ελληνική πλευρά πέρα από εκβιασμούς; Πώς ακριβώς θα ερχόταν η Ελλάδα σε συνεννόηση μαζί τους;

[Nandros]

.
Το ελληνικό Γκουαντανάμο, κατά την "Ελληνίδα" ανταποκρίτρια του ΝΥΤ.


https://www.nytimes.com/2020/03/10/worl ... -site.html


Mr. al-Hussein determined that the (secret) site was a few hundred yards east of the border village of Poros.


Βρήκα το σημείο που τους φυλάνε, 500 μέτρα ανατολικά από το χωριό Πόρος. Οι γύρω δρόμοι σχηματίζουν ένα τρίγωνο.

https://www.google.com/maps/place/Poros ... 26.2221374

Ποιος από σας είναι της περιοχής και είναι διατεθειμένος να κάνει μια βολτίτσα και να μας πει τί είδε;
.

[sys3x]

Το ζήτημα του πώς θα μας βλέπει από εδώ και πέρα η Μέση Ανατολή με έχει απασχολήσει κι εμένα. Εδώ και πολλά χρόνια ήθελα να εφαρμόσει το ελληνικό κράτος πιο αυστηρή μεταναστευτική πολιτική, είχα όμως και την ανησυχία μήπως αυτό προκαλέσει στοχοποίηση της Ελλάδας. Η αυστηρή πολιτική όμως συμπέρανα ότι ήταν μονόδρομος και, ενώ φαίνεται επιτέλους να εφαρμόζεται (ευτυχώς) είναι μάλλον αργά (δυστυχώς). Και αυτό γιατί υπάρχει ήδη μέσα στην Ελλάδα τεράστιος αριθμός μουσουλμάνων που με την κατάλληλη καθοδήγηση, ειδικά αν αισθανθούν κυνηγημένοι ή δυσαρεστημένοι, μπορούν να δημιουργήσουν μεγάλα προβλήματα.
Μεγάλο ρόλο για να μην εξελιχθούν σε διαρκή απειλή όσοι είναι ήδη μέσα στη χώρα ενδεχομένως να παίξουν οι κατά τόπους μουλάδες, οι οποίοι επηρεάζουν πολύ αυτούς τους πληθυσμούς με τα κηρύγματά τους. Το κράτος πρέπει να φροντίσει να περιορίσει τους φανατικούς μουλάδες και να προσεταιριστεί/προωθήσει τους μετριοπαθείς. Στην ανάγκη ας δωροδοκήσει μερικούς ή ας τους στρατολογήσει η ΕΥΠ αν είναι να βοηθήσει αυτό στην εθνική ασφάλεια.
Πάντως όλα αυτά δε θα μας προβλημάτιζαν τώρα τόσο πολύ αν είχε εφαρμοστεί αυστηρότερη μεταναστευτική πολιτική εδώ και 15-20 χρόνια.

η δυσαρέσκεια είναι ήδη εδώ, και δεν μιλώ για δυσαρέσκεια φάση γκιατί ντε ντουλεύει το γκουάη φάη, έχω φίλη σε μκο που *σένσορντ τέσπα έχει αρκετά σημαντική δουλειά εκεί και έχει συνεχή και καθημερινή επαφή μαζί τους, γενικά ενώ ήταν αρκετά "αλληλέγυα" μέχρι τώρα (είχαμε μαλώσει κιόλας ακριβώς γι' αυτόν τον λόγο) τώρα αρχίζει να την ψυλλιάζεται την δουλειά, σήμερα, πριν λίγο για την ακρίβεια, έμαθα ότι οι "καινούργιοι" που μας φέρνουν είναι αρκετά επιθετικοί χωρίς κάποιον συγκεκριμένο λόγο και καθόλου συνεργάσιμοι (αυτά ήταν τα λόγια της).
Στα υπόλοιπα που γράφεις συμφωνώ κι εγώ μαζί σου, όπως και να έχει θα δούμε αλλά τα πράγματα δεν πάνε και πολύ καλά.

Πιο πολύ με ανησυχεί η στοχοποίηση της Ελλάδας από φανατικούς ισλαμιστές όπως έγινε στις ΗΠΑ το 2001 και στην Ισπανία κάποια χρόνια αργότερα. Και ενώ τέτοιες επιθέσεις θέλουν γερή οργάνωση και κάποια δόση τύχης για να διεξαχθούν, καλό θα ήταν να μην ξεχνάμε τις (πολύ ευκολότερες) μεμονωμένες επιθέσεις εναντίον πολιτών σαν αυτές που έγιναν κάμποσες φορές στο Λονδίνο τα προηγούμενα χρόνια.
Τώρα για την αλληλέγγυα φίλη σου τι να πω; Ξέρεις με πόσο κόσμο έχω αρπαχτεί εδώ και 15-20 χρόνια για το συγκεκριμένο θέμα; Μετά το 2014-2015 σταμάτησα πια να ανοίγω (ή και να συμμετέχω σε) κουβέντες επί του θέματος επειδή γινόμουν πάντα στόχος 2-3 τέτοιων «αλληλέγγυων» (του... εξωτερικού μάλιστα, ούτε καν «ντόπιων») ενώ οι υπόλοιποι πιο «μετριοπαθείς» δεν έπαιρναν θέση και απλώς παρακολουθούσαν την όποια κουβέντα (προσωπικά πιστεύω ότι μέσα τους συμφωνούσαν μαζί μου, αλλά απέφευγαν για διάφορους λόγους να εκδηλωθούν).
Όπως και να έχει το πράγμα, είμαστε μόνο στο ξεκίνημα μιας αλληλουχίας γεγονότων με άγνωστη τελική έκβαση και με αρκετά πιθανό ενδεχόμενο αυτή η αλληλουχία γεγονότων να μην τελειώσει καθόλου ευχάριστα για τη χώρα και το λαό της.

Προσωπικά είμαι πολύ ήπιος σε κατ ιδίαν συζητήσεις ειδικά με τέτοιους ανθρώπους καθώς τους αντιμετωπίζω με μεγάλη στοργή για το πρόβλημα τους (αυτό τους εκνευρίζει ακόμη περισσότερο θαρρώ) αλλά πάντα διατυπώνω καθαρά και ευγενικά την θέση μου, δεν παίρνει πολύ ώρα βέβαια μέχρι να αρχίσουν να υστεριάσουν και τότε αρχίζει το τρολλάριζμα σε πραγματικό χρόνο , είναι ιδιαίτερα αυταρχικά άτομα τα περισσότερα (όχι όλα), φασίστες θα έλεγα με την πιο γενική έννοια πάντα ή πιο γλυκά φασιστάκια
Η μεγάλη πλάκα πάντως είναι όταν πάω την συζήτηση στις απολαβές, οι Έλληνες αλληλέγγυοι (σχεδόν σε όλες τις περιπτώσεις) έχουν υποπολλαπλάσιες απολαβές και αυτό πίστεψε με, τους πονάει, είναι ανεκτίμητη αξία το βλέμμα τους και μόνο
Δε τους χάλασε, νομίζω.
Τέσπα, έτσι κι αλλιώς δε το κάνουν για τα φταλέ, το κάνουν για να βοηθήσουν.


Οι πιτσιρίκες οι φεμιναζί έχουν την περισσότερη πλάκα με διαφορά πάντως και τα σόϋ μπόϋζ οι φίλοι τους, γλάστρες κανονικές μλκμου, το ξέρω ότι δεν είναι σωστό να γελάς με το πρόβλημα του άλλου αλλά δεν μπορώ να το ελέγξω, τι να κάνω, άνθρωπος είμαι και γω.

[kameron]

Μα η ελληνική πλευρά έλεγε μέχρι πρόσφατα σε όλους τους τόνους ότι πρέπει με κάθε τρόπο να κρατηθεί ανοιχτός δίαυλος επικοινωνίας με τους απέναντι. Δε μου λες, επί του θέματος οι Τούρκοι πρότειναν κάτι συγκεκριμένο στην ελληνική πλευρά πέρα από εκβιασμούς; Πώς ακριβώς θα ερχόταν η Ελλάδα σε συνεννόηση μαζί τους;

Μετά τις εκλογές, η ελληνική πλευρά έκανε κάθε προσπάθεια να έρθει σε συνεννόηση με την Τουρκία, όπως άλλωστε είχε κάνει και η προηγούμενη κυβέρνηση. Ουδεμία ανταπόκριση υπήρξε από την πλευρά της Τουρκίας, το αντίθετο μόνο προκλήσεις με αποκορύφωμα το κραυγαλέα παράνομο μνημόνιο με τον Σαρράζ. Και φυσικά, η κλιμάκωση στο μεταναστευτικό, με στόχο μεταξύ άλλων και την απόλυτη αποσταθεροποίηση της Ελλάδας.

Ο πίθηκας είναι τέρμα ιδεοληπτικός και παραλογίζεται.

[sys3x]

Το κράξιμο είναι το πιο εύκολο πράγμα. Διαρκώς κατηγορείς τον Τραμπ (σωστά) για λαϊκισμό και γενικότερα όπου μυρίζεσαι λαϊκισμό κράζεις ανελέητα. Καλά μέχρι εδώ, μόνο που οι ορκισμένοι εχθροί του λαϊκισμού προτείνουν και λύσεις αντί να περιορίζονται απλώς στο κράξιμο. Αλλιώς σε τι ακριβώς διαφέρουν από τους ορίτζιναλ λαϊκιστές;
Δηλαδή πες ότι ήσουν Πρωθυπουργός από τον περασμένο Ιούλιο όπως ο Κούλης. Τι ακριβώς θα έκανες;

Κι εδω λαικισμος ειναι.οΙ Αυστριακοι ειναι αμελητεα ποσοτητα τοσο ως πολιτικη δυναμη οσο και ως στρατιωτικη..
Ειναι αστειο να πιστευουνε οτι μπορουνε να ανασχεσουνε τον Τουρκο με 200 Πολωνους η υψωνοντας Αυστριακη σημαια..
Δειχνει ενδεια συμμαχων αι δειχνει απλα αρτο και θεαματα..Κινησεις χωρις ουσια.

Επισης το ταιμιγκ που χρησιμοποιουμε για κλιμακωση ειναι κακιστο για εμας...Υπαρχει διεθνως κορονοιος και προβλημα οικονομικης υφεσης.Αν υπαρξει θερμο επεισοδιο η οτιδηποτε αλλο κανεις δεν θα ασχοληθει σοβαρα.

Τι επρεπε να κανει ο Κουλης; Επρεπε να λειτουργει εξυπνα οχι σαν οργανο ακροδεξιας.

Η Τουρκια μπορει να χρησιμοποιει το προβλημα με τους προσφυγες για πολιτικα ωφελη αλλα απο την αλλη εχει κι αυτην προβλημα με προσφυγες/μεταναστες.

Τα στοιχεια υπαρχουνε απο διεθνεις οργανισμους. Οφειλαμε να παιξουμε εξυπνο παιχνιδι απο την αρχη.Που σημαινει διαπραγματευση με τους Τουρκους και συνεχη επικοινωνια...Οχι τωρα απο τοτε που βγηκε στην εξουσια ο Κουλης..

Οτι κανει η Μοσχα δηλαδη: Την ιδια ωρα που ριχνει βομβες ο ενας στον αλλον στην Συρια ειναι οι ηγετες τους στα τηλεφωνα. Ο Πουτιν βλακας ειναι; Οχι. Απλα ξερει οτι δεν μπορει να λυσει το Συριακο χωρις συνεννοηση με την Τουρκια. Και η Τουρκια ξερει οτι πρεπει να μιλησει με Μοσχα για το Συριακο. Βλεπουνε το δασος και οχι το δεντρο.
Οποτε την ιδια ωρα που ανταλλασσουνε βομβες στη Συρια οι δυο συζητουνε.

Το ιδιο επρεπε να κανουμε και εμεις για το προσφυγικο...Επρεπε να συζητουμε με Τουρκια ωστε να αποφευχθει η εκτραχυνση. ΚΑι δεν μιλαω τωρα οπως ειπα αλλα απο τοτε που βργηκε ο Κουλης.

Σε τελικη ενα πραγμα που λεει ο Ερντογαν εχει δικιο: οτι πιο πολλοι απο τους προσφυγες/μεταναστες δεν θελουνε να μεινουνε στην Τουρκια η την Ελλαδα αλλα να πανε Ευρωπη.

Η Ελλαδα παλι εχει το ιδιο προβλημα με την Τουρκια. Και οι δυο εχουνε την Ευρωπη να αρνειται να παρει προσφυγες. Θα μπορουσανε να συνεργαστουνε να πιεσουνε τους Ευρωπαιους.

Αντιθετα εμεις αναλαβαμε να παιξουμε τους προστατες της Ευρωπης και να συγκρουστουμε με τους Τουρκους..Εμεις οχι η Ευρωπη οπως θα επρεπε. Και φυσικα οι Ευρωπαιοι δεν μας δινουνε και καποια ανταμοιβη γι'αυτο...Μερικα λεφτα μας δινουνε και στηριξη ακροδεξιας..Οι μεγαλοι της Ευρωπης (Γερμανια, Γαλλια) απεχουνε.

Αν ειχαμε επικοινωνια με την Τουρκια τακτικη ισως να ειχαμε αντιμετωπισει εγκαιρα και το θεμα με τον μνημονιο της Λιβυης..

Αλλα εμεις δεν. Τραγικες κινησεις ητανε η δηθεν συμμαχια με Ισραηλ σε βαρος της Τουρκιας, τα East Med kαι οι αλλες παπαριες...Πηγαμε να στριμωξουμε την Τουρκια με την ΑΟΖ και μας στριμωξε τελικα αυτην με το μνημονιο με την Λιβυη.

Υ.Γ. Πού ειναι το Ισραηλ αυτες της ημερες; Πού ειναι ο Μπιμπι και μπλα μπλα που μας λεγανε οτι ειναι ..συμμαχος της Ελλαδος; Μουγκα και καμια βοηθεια..

Η πολιτικη μας ειναι ερασιτεχνικη για οποιον θελει να δει..Για τους αλλους που ειναι φανατικοι και γκαβοι δεν υπαρχει σωτηρια.

Μα η ελληνική πλευρά έλεγε μέχρι πρόσφατα σε όλους τους τόνους ότι πρέπει με κάθε τρόπο να κρατηθεί ανοιχτός δίαυλος επικοινωνίας με τους απέναντι. Δε μου λες, επί του θέματος οι Τούρκοι πρότειναν κάτι συγκεκριμένο στην ελληνική πλευρά πέρα από εκβιασμούς; Πώς ακριβώς θα ερχόταν η Ελλάδα σε συνεννόηση μαζί τους;

Τα θέλει και σένα ο κώλος σου με φαίνεται.

Orion22, έχεις έτοιμα για να κεράσω;

[Μηχανικός]

Ο πίθηκας είναι τέρμα ιδεοληπτικός και παραλογίζεται.

Με το προξενείο μιλάς, δεν παραλογίζεται καθόλου.

[Northern Spirit]

Μα η ελληνική πλευρά έλεγε μέχρι πρόσφατα σε όλους τους τόνους ότι πρέπει με κάθε τρόπο να κρατηθεί ανοιχτός δίαυλος επικοινωνίας με τους απέναντι. Δε μου λες, επί του θέματος οι Τούρκοι πρότειναν κάτι συγκεκριμένο στην ελληνική πλευρά πέρα από εκβιασμούς; Πώς ακριβώς θα ερχόταν η Ελλάδα σε συνεννόηση μαζί τους;

Οπως ειπα αυτα γινονται σε βαθος χρονου..Λεγεται μακροπροθεσμη εξωτερικη πολιτικη...

Ο Πουτιν εφτιαξε μονιμη ομαδα επαφης Ρωσιας-Τουρκιας για το Συριακο εγω και 5-6 χρονια. Μιλανε διαρκως και μονιμα.

Και αν δεις στις δηλωσεις τους ακομη και οταν αλληλοκατηγορουνται δεν ξεπερνανε τα ορια...Πχ ο Πουτιν δεν μιλανε πχ για Τουρκικη κατοχη της Συριας και μπλα μπλα. Οι Τουρκοι παλι δεν μιλανε για Ρωσους τρομοκρατες, δολοφονους και τα συναφη..

Παρολο που οπως ειπα ριχνουνε βομβες ο ενας στον αλλον.

Εμεις επρεπ3 να ειχαμε συστησει ομαδα επαφης μονιμη με την Τουρκια εδω και χρονια..Και οπως ειπα οφειλαμε να αναγνωρισουμε ορισμενα αυτονοητα πραγματ οπως οτι και η Τουρκια εχει προβλημα με αριθμο προσφυγων μεταναστων.. Αντ'αυτο μονιμα εδω και χρονια κατηγορουμε απλα την Τουρκια οτι γενναει αυτη το προβλημα..

Η χωρα αφου με ρωτας δεν λειτουργει ως ωριμη και μεγακη χωρα..Λειτουργουνε ως ερασιτεχνες..Και με ρωτας τι αλλο μπορει να γινει και ασου λεω...

Εσυ εχεις αποδεχτει πως οτι κανει η ελληνικη κυβερνηση ειναι σωστο..Αν παμε ετσι με τους "αλαθητους" δεν γινεται τιποτε.

[kameron]

Ο πίθηκας είναι τέρμα ιδεοληπτικός και παραλογίζεται.

Με το προξενείο μιλάς.

Δεν το πιστεύω αυτό.
Απλά, είναι ιδεοληπτικός, έχω γνωρίσει αρκετούς τέτοιους που ζούνε στο εξωτερικό. Τους έχουν πλήρως ξεπεράσει οι εξελίξεις διεθνώς. Όπως, στο εξωτερικό, ευδοκιμεί και το αντίθετο είδος, τέρμα συντηρητικοί και ιδιότυπα εθνικιστές.

[Northern Spirit]

Μα η ελληνική πλευρά έλεγε μέχρι πρόσφατα σε όλους τους τόνους ότι πρέπει με κάθε τρόπο να κρατηθεί ανοιχτός δίαυλος επικοινωνίας με τους απέναντι. Δε μου λες, επί του θέματος οι Τούρκοι πρότειναν κάτι συγκεκριμένο στην ελληνική πλευρά πέρα από εκβιασμούς; Πώς ακριβώς θα ερχόταν η Ελλάδα σε συνεννόηση μαζί τους;

Μετά τις εκλογές, η ελληνική πλευρά έκανε κάθε προσπάθεια να έρθει σε συνεννόηση με την Τουρκία, όπως άλλωστε είχε κάνει και η προηγούμενη κυβέρνηση. Ουδεμία ανταπόκριση υπήρξε από την πλευρά της Τουρκίας, το αντίθετο μόνο προκλήσεις με αποκορύφωμα το κραυγαλέα παράνομο μνημόνιο με τον Σαρράζ. Και φυσικά, η κλιμάκωση στο μεταναστευτικό, με στόχο μεταξύ άλλων και την απόλυτη αποσταθεροποίηση της Ελλάδας.

Ο πίθηκας είναι τέρμα ιδεοληπτικός και παραλογίζεται.

Ελα εσυ ειΣαι Νεοδημοκρατης και λες εμενα ιδεοληπτικο;

Περα απο αυτο να δουμε τι ακριβως καναμε μιας και εσεις δεν ειστε ιδεοληπτικοι...Το East Med ητανε αντιτουρκικη κινηση ή δεν ητανε; Οι κινησεις για να ενωσουμε μεσω του αγωγου την Ελληνικη με την Κυπριακη ΑΟΖ ητανε η δεν ητανε αντι-Τουρκικη κινηση;

Πώς καναμε οτι μπορουσαμε με την Τουρκια οταν την ιδια ωρα παιζαμε αντι-Τουρκικα παιχνιδια στη Μεσογειο..

Το μνημονιο με Σαρατζ ητανε απαντηση στον East Med. Mονο στραβος δεν το βλεπει...Βασικα οι ιδιοι οι Τουρκοι το ειπανε: οτι κινηθηκαν ως αντιδραση στην κινηση της Ελλαδας να τους αποκλεισει απο την Μεσογειο...

Ψεματα ητανε;

Ας μαθουμε επιτυελους να λεμε καποτε και την αληθεια απο το να το παιζουμε αλαθητοι. Ολτι κανει μια χωρα στην εξωτερικη πολιτικη εχει συνεπειες...Πηγαμε σαν ερασιστεχνες και την πληρωσαμε...Και επεται και συνεχεια.

[Golden Age]

Πού ειναι

Για να έρθει ο οποισδήποτε να σε βοηθήσει, θα πρέπει πρώτα να προσπαθήσεις να υποστηρίξεις εσύ τον εαυτό σου. Και δνε υπάρχει καν λόγος να ζητάς απο άλλους βοήθεια. Εσύ δέχεσαι την επίθεση, εσύ υπερασπίζεσαι τον εαυτό σου. Το να μην προστρέξουν άλλοι σε βοήθεια, δεν είναι λόγος για να μην υπεραπιστείς τον εαυτό σου. Εσύ αυτοϋπερασπίζεσαι και όποιος καλοθελητής ας προστρέξει, εαν θέλει.

[Μηχανικός]

Πού ειναι

Για να έρθει ο οποισδήποτε να σε βοηθήσει, θα πρέπει πρώτα να προσπαθήσειςς να υποστηρίξεις εσύ τον εαυτό σου. Και δνε υπάρχει καν λόγος να ζητάς απο άλλους βοήθεια. Εσύ δέχεσαι την επίθεση, εσύ υπερασπίζεσαι τον εαυτό σου. Το να μην προστρέξουν άλλοι σε βοήθεια, δεν είναι λόγος για να μην υπεραπιστείς τον εαυτό σου. Εσύ αυτοϋπερασπίζεσαι και όποιος καλοθελητής ας προστρέξει, εαν θέλει.

Επίσης έχουμε βοηθήσει πολύ εμείς οι Έλληνες άλλους;
Αν θέλεις να σου έρχονται εδώ να σε βοηθάνε πρέπει να βοηθάς και εσύ, έτσι γίνονται οι συμμαχίες όχι με ζητιανιά.

[kameron]

Ελα εσυ ειΣαι Νεοδημοκρατης και λες εμενα ιδεοληπτικο;

Περα απο αυτο να δουμε τι ακριβως καναμε μιας και εσεις δεν ειστε ιδεοληπτικοι...Το East Med ητανε αντιτουρκικη κινηση ή δεν ητανε; Οι κινησεις για να ενωσουμε μεσω του αγωγου την Ελληνικη με την Κυπριακη ΑΟΖ ητανε η δεν ητανε αντι-Τουρκικη κινηση;

Πώς καναμε οτι μπορουσαμε με την Τουρκια οταν την ιδια ωρα παιζαμε αντι-Τουρκικα παιχνιδια στη Μεσογειο..

Το μνημονιο με Σαρατζ ητανε απαντηση στον East Med. Mονο στραβος δεν το βλεπει...Βασικα οι ιδιοι οι Τουρκοι το ειπανε: οτι κινηθηκαν ως αντιδραση στην κινηση της Ελλαδας να τους αποκλεισει απο την Μεσογειο...

Ψεματα ητανε;

Ας μαθουμε επιτυελους να λεμε καποτε και την αληθεια απο το να το παιζουμε αλαθητοι. Ολτι κανει μια χωρα στην εξωτερικη πολιτικη εχει συνεπειες...Πηγαμε σαν ερασιστεχνες και την πληρωσαμε...Και επεται και συνεχεια.

Τι σχέση έχει το χ κόμμα με την ιδεοληψία; Είναι εξ ορισμού όλοι οι νδκράτες ή οι συριζαίοι ιδεοληπτικοί; Σύνερθε, έχεις ξεφύγει εντελώς. Ιδεοληπτικός είναι κάποιος που εμμένει σε κάτι το οποίο είναι προδήλως λανθασμένο.

Μου αρέσει πάντως που μονίμως επιχειρείς να ερμηνεύσεις όλα όσα γίνονται υπό το τουρκικό πρίσμα, αυτό και αν είναι ιδεοληψία. Λες για τον east Med, εγώ σου λέω ότι η Ελλάδα θα ήταν έτοιμη να αναγνωρίσει δικαιώματα στην Τουρκία στην ευρύτερη περιοχή του Καστελορίζου εάν οι Τούρκοι σταματούσαν την αμφισβήτηση των δικαιωμάτων των ελληνικών νήσων. Αλλά δεν το κάνουν. Εκτός και αν εσύ, ως θιασώτης της τουρκικής γραμμής θεωρείς ότι η Ελλάδα πρέπει να τα βρει με την Τουρκία υποχωρώντας στις τουρκικές αξιώσεις. Να βρεις το θάρρος να το γράψεις καθαρά.

Και το μνημόνιο με τον Σάραρζ είναι η απόλυτη πρόκληση αφού διαγράφει από τον χάρτη όχι μόνο τα διάφορα νησιά, αλλά και την Κρήτη ολόκληρη, ήταν εξ αρχής σαφές ότι η Ελλάδα δεν θα μπορούσε ποτέ να το αφήσει έτσι, οι Τούρκοι ήξεραν καλά την κλιμάκωση που θα προκαλούσαν.

Τα λοιπά είναι το σύνηθες σου παραλήρημα. Το ποιος θα το πληρώσει, θα το δούμε, υπάρχουν διάφορες αναγνώσεις, εγώ σου λέω ότι η Ελλάδα είναι πιο κοντά από ποτέ στο να πετύχει το μεγαλύτερο διαχρονικά στόχο της, να εμπλέξει με τον έναν ή τον άλλον τρόπο πολλές ευρωπαϊκές χώρες στην ε/τ διαφορά.

[TOR]

Mπραβο προεδρε..Οι Αυστριακοι θα μας σωσουνε..

Το κράξιμο είναι το πιο εύκολο πράγμα. Διαρκώς κατηγορείς τον Τραμπ (σωστά) για λαϊκισμό και γενικότερα όπου μυρίζεσαι λαϊκισμό κράζεις ανελέητα. Καλά μέχρι εδώ, μόνο που οι ορκισμένοι εχθροί του λαϊκισμού προτείνουν και λύσεις αντί να περιορίζονται απλώς στο κράξιμο. Αλλιώς σε τι ακριβώς διαφέρουν από τους ορίτζιναλ λαϊκιστές;
Δηλαδή πες ότι ήσουν Πρωθυπουργός από τον περασμένο Ιούλιο όπως ο Κούλης. Τι ακριβώς θα έκανες;

Κι εδω λαικισμος ειναι.οΙ Αυστριακοι ειναι αμελητεα ποσοτητα τοσο ως πολιτικη δυναμη οσο και ως στρατιωτικη..
Ειναι αστειο να πιστευουνε οτι μπορουνε να ανασχεσουνε τον Τουρκο με 200 Πολωνους η υψωνοντας Αυστριακη σημαια..
Δειχνει ενδεια συμμαχων αι δειχνει απλα αρτο και θεαματα..Κινησεις χωρις ουσια.

Αυτό θα φανεί αργότερα. Η υποσχεθείσα οικονομική βοήθεια και οι, έστω και λίγοι, αστυνομικοί που έστειλαν οι Ευρωπαίοι ήταν ένα καλό πρώτο σημάδι. Μην τα υποτιμάς αυτά.

Επισης το ταιμιγκ που χρησιμοποιουμε για κλιμακωση ειναι κακιστο για εμας...Υπαρχει διεθνως κορονοιος και προβλημα οικονομικης υφεσης.Αν υπαρξει θερμο επεισοδιο η οτιδηποτε αλλο κανεις δεν θα ασχοληθει σοβαρα.

Ρε μεγάλε ποιο τάιμινγκ για κλιμάκωση; Η Ελλάδα είναι αυτή που κλιμακώνει και μάλιστα... επιλέγει και το τάιμινγκ; Σοβαρέψου.

Τι επρεπε να κανει ο Κουλης; Επρεπε να λειτουργει εξυπνα οχι σαν οργανο ακροδεξιας.

Η Τουρκια μπορει να χρησιμοποιει το προβλημα με τους προσφυγες για πολιτικα ωφελη αλλα απο την αλλη εχει κι αυτην προβλημα με προσφυγες/μεταναστες.

Τα στοιχεια υπαρχουνε απο διεθνεις οργανισμους. Οφειλαμε να παιξουμε εξυπνο παιχνιδι απο την αρχη.Που σημαινει διαπραγματευση με τους Τουρκους και συνεχη επικοινωνια...Οχι τωρα απο τοτε που βγηκε στην εξουσια ο Κουλης..

Όπως είπα και νωρίτερα, η Ελλάδα μέχρι πρόσφατα έλεγε σε όλους τους τόνους ότι πρέπει με κάθε τρόπο να μείνει ανοιχτός ο δίαυλος επικοινωνίας με την Τουρκία. Οι Τούρκοι ήταν αυτοί που επέλεξαν την κλιμάκωση. Η Ελλάδα προσπαθούσε να έρθει σε συνεννόηση και η Τουρκία δεν πρότεινε τίποτα συγκεκριμένο παρά μόνο εκβίαζε.

Οτι κανει η Μοσχα δηλαδη: Την ιδια ωρα που ριχνει βομβες ο ενας στον αλλον στην Συρια ειναι οι ηγετες τους στα τηλεφωνα. Ο Πουτιν βλακας ειναι; Οχι. Απλα ξερει οτι δεν μπορει να λυσει το Συριακο χωρις συνεννοηση με την Τουρκια. Και η Τουρκια ξερει οτι πρεπει να μιλησει με Μοσχα για το Συριακο. Βλεπουνε το δασος και οχι το δεντρο.
Οποτε την ιδια ωρα που ανταλλασσουνε βομβες στη Συρια οι δυο συζητουνε.

Το ιδιο επρεπε να κανουμε και εμεις για το προσφυγικο...Επρεπε να συζητουμε με Τουρκια ωστε να αποφευχθει η εκτραχυνση. ΚΑι δεν μιλαω τωρα οπως ειπα αλλα απο τοτε που βργηκε ο Κουλης.

Η Μόσχα ανάγκασε τον Ερντογάν να κάτσει να συζητήσει επειδή τον αντιμετώπισε με σκληρό τρόπο στη Συρία στα πεδία των μαχών. Αν ο Πούτιν ακολουθούσε πολιτική κατευνασμού όπως προτείνεις πάνω-κάτω να κάνει η Ελλάδα, θα καθόταν να συζητήσει μαζί του ο Ερντογάν; Ό,τι θέλεις λες;

Σε τελικη ενα πραγμα που λεει ο Ερντογαν εχει δικιο: οτι πιο πολλοι απο τους προσφυγες/μεταναστες δεν θελουνε να μεινουνε στην Τουρκια η την Ελλαδα αλλα να πανε Ευρωπη.

Η Ελλαδα παλι εχει το ιδιο προβλημα με την Τουρκια. Και οι δυο εχουνε την Ευρωπη να αρνειται να παρει προσφυγες. Θα μπορουσανε να συνεργαστουνε να πιεσουνε τους Ευρωπαιους.

Αντιθετα εμεις αναλαβαμε να παιξουμε τους προστατες της Ευρωπης και να συγκρουστουμε με τους Τουρκους..Εμεις οχι η Ευρωπη οπως θα επρεπε. Και φυσικα οι Ευρωπαιοι δεν μας δινουνε και καποια ανταμοιβη γι'αυτο...Μερικα λεφτα μας δινουνε και στηριξη ακροδεξιας..Οι μεγαλοι της Ευρωπης (Γερμανια, Γαλλια) απεχουνε.

Αν ειχαμε επικοινωνια με την Τουρκια τακτικη ισως να ειχαμε αντιμετωπισει εγκαιρα και το θεμα με τον μνημονιο της Λιβυης..

Από το ξεκίνημα η Τουρκία ακολούθησε τακτική εκβιασμού. Και μάλιστα έστειλε όλους τους μετανάστες στην Ελλάδα και κανέναν από αυτούς στη Βουλγαρία. Όσο για το θέμα της Λιβύης, τι διάλογο να κάνεις με κάποιον ο οποίος θέλει να σε φέρει σε ένα τραπέζι μόνο και μόνο για να... συζητήσετε τι θα του... δώσεις;

Αλλα εμεις δεν. Τραγικες κινησεις ητανε η δηθεν συμμαχια με Ισραηλ σε βαρος της Τουρκιας, τα East Med kαι οι αλλες παπαριες...Πηγαμε να στριμωξουμε την Τουρκια με την ΑΟΖ και μας στριμωξε τελικα αυτην με το μνημονιο με την Λιβυη.

Υ.Γ. Πού ειναι το Ισραηλ αυτες της ημερες; Πού ειναι ο Μπιμπι και μπλα μπλα που μας λεγανε οτι ειναι ..συμμαχος της Ελλαδος; Μουγκα και καμια βοηθεια..

Μα πραγματικά τι άκυρο παράδειγμα είναι αυτό; Η Ελλάδα και το Ισραήλ δεν έχουν κάποιο είδος στρατιωτικής συμμαχίας στα πλαίσια της οποίας ο ένας τρέχει να βοηθήσει τον άλλον στην αντιμετώπιση ζητημάτων εθνικής ασφάλειας. Για αυτό και αν γινόταν κάτι αντίστοιχο π.χ. στη λωρίδα της Γάζας, η Ελλάδα δε θα έστελνε στρατεύματα να ενισχύσει το Ισραήλ. Η ελληνική τακτική είναι να «δέσει» τα ελληνικά συμφέροντα με εκείνα π.χ. του Ισραήλ ή άλλων τρίτων χωρών ώστε, σε περίπτωση που θιγούν τα ελληνικά συμφέροντα από τον οποιονδήποτε, να θίγονται αυτομάτως και τα συμφέροντα άλλων και να υπάρχει λόγος να τη βοηθήσουν. Δε μου φαίνεται καθόλου άσχημη ιδέα.

Η πολιτικη μας ειναι ερασιτεχνικη για οποιον θελει να δει..Για τους αλλους που ειναι φανατικοι και γκαβοι δεν υπαρχει σωτηρια.

Μιλάει για φανατισμό και γκαβομάρα ποιος; Αυτός που λέει ότι η Ελλάδα... επέλεξε λάθος τάιμινγκ για κλιμάκωση. Τι να πεις τώρα...;

[Northern Spirit]

Ελα εσυ ειΣαι Νεοδημοκρατης και λες εμενα ιδεοληπτικο;

Περα απο αυτο να δουμε τι ακριβως καναμε μιας και εσεις δεν ειστε ιδεοληπτικοι...Το East Med ητανε αντιτουρκικη κινηση ή δεν ητανε; Οι κινησεις για να ενωσουμε μεσω του αγωγου την Ελληνικη με την Κυπριακη ΑΟΖ ητανε η δεν ητανε αντι-Τουρκικη κινηση;

Πώς καναμε οτι μπορουσαμε με την Τουρκια οταν την ιδια ωρα παιζαμε αντι-Τουρκικα παιχνιδια στη Μεσογειο..

Το μνημονιο με Σαρατζ ητανε απαντηση στον East Med. Mονο στραβος δεν το βλεπει...Βασικα οι ιδιοι οι Τουρκοι το ειπανε: οτι κινηθηκαν ως αντιδραση στην κινηση της Ελλαδας να τους αποκλεισει απο την Μεσογειο...

Ψεματα ητανε;

Ας μαθουμε επιτυελους να λεμε καποτε και την αληθεια απο το να το παιζουμε αλαθητοι. Ολτι κανει μια χωρα στην εξωτερικη πολιτικη εχει συνεπειες...Πηγαμε σαν ερασιστεχνες και την πληρωσαμε...Και επεται και συνεχεια.

Τι σχέση έχει το χ κόμμα με την ιδεοληψία; Είναι εξ ορισμού όλοι οι νδκράτες ή οι συριζαίοι ιδεοληπτικοί; Σύνερθε, έχεις ξεφύγει εντελώς. Ιδεοληπτικός είναι κάποιος που εμμένει σε κάτι το οποίο είναι προδήλως λανθασμένο.

Μου αρέσει πάντως που μονίμως επιχειρείς να ερμηνεύσεις όλα όσα γίνονται υπό το τουρκικό πρίσμα, αυτό και αν είναι ιδεοληψία. Λες για τον east Med, εγώ σου λέω ότι η Ελλάδα θα ήταν έτοιμη να αναγνωρίσει δικαιώματα στην Τουρκία στην ευρύτερη περιοχή του Καστελορίζου εάν οι Τούρκοι σταματούσαν την αμφισβήτηση των δικαιωμάτων των ελληνικών νήσων. Αλλά δεν το κάνουν. Εκτός και αν εσύ, ως θιασώτης της τουρκικής γραμμής θεωρείς ότι η Ελλάδα πρέπει να τα βρει με την Τουρκία υποχωρώντας στις τουρκικές αξιώσεις. Να βρεις το θάρρος να το γράψεις καθαρά.

Και το μνημόνιο με τον Σάραρζ είναι η απόλυτη πρόκληση αφού διαγράφει από τον χάρτη όχι μόνο τα διάφορα νησιά, αλλά και την Κρήτη ολόκληρη, ήταν εξ αρχής σαφές ότι η Ελλάδα δεν θα μπορούσε ποτέ να το αφήσει έτσι, οι Τούρκοι ήξεραν καλά την κλιμάκωση που θα προκαλούσαν.

Τα λοιπά είναι το σύνηθες σου παραλήρημα. Το ποιος θα το πληρώσει, θα το δούμε, υπάρχουν διάφορες αναγνώσεις, εγώ σου λέω ότι η Ελλάδα είναι πιο κοντά από ποτέ στο να πετύχει το μεγαλύτερο διαχρονικά στόχο της, να εμπλέξει με τον έναν ή τον άλλον τρόπο πολλές ευρωπαϊκές χώρες στην ε/τ διαφορά.

Αφου μου λες οτι ειμαι ιδελοπτικος να μου πεις ποια ακριβως ειαι η ιδεοληψια μου και απο πού πηγαζει. Απλα σου λεω οτι δεν μπορω να ειμαι ιδεοληπτικος γιατι δεν εχω ιδεολογια στο συγκεκριμενο τουλαχιστον θεμα των ελληνοτουρκικων. Απλα πιστευω οτι δεν συμφερει καμια απο τις δυο χωρες η συγκρουση. Και για να αποφευχθει η συγκρουση λεω οτι πρεπει να υπαρξουνε διαπραγματευσεις...Πραγματικες οχι κωφων που κανουμε δεκαετιες τωρα με τους Τουρκους. Αν αυτα ειναι ιδεοληψια οκ ειμαι ιδεοληπτικος.

Και δεν βλεπω καθολου υπο το Τουρκικο πρισμα τα πραγματα...Η Τουσκια ζηταει διχοτομηση του Αιγαιου, συνολικη διαπραγματευση, αρνειται να αναγνωρισει ΑΟΖ στο Καστελοριζο μιλαει για γκριζες ζωνες κλπ. Ειδες να στηριζω κατι απο αυτα;

Εγω αυτο που λεω ειναι οτι και οι δυο χωρις εχουμε μαξιμαλιστικες θεσεις. Η Τουρκια για ολα τα παραπανω και η Ελλαδα για τον ενιαια ΑΟΖ που φθανει απο Εβρο μεχρι Κυπρο. Και λεω οτι το κομματι αναμεσα σε Κρητη-Κυπρο ειναι ακρως προβληματικο για εμας νομικα. Αποδειξη επ'αυτου ειναι οτι ακομη και δικοι μας νομικοι δεν προτεινουνε προσφυγη στη Χαγη..Τα ιδια λες κι εσυ για το θεμα..

Βασικα τιποτε απο οτι υποστηριζω δεν ειναι ακραιο. Απλα υπαρχει προκαταληψη.

Απο εκει και περα στο προκειμενο: Δεν απαντας με γεγονοτα αλλα με ικασιες: "η Ελλαδα θα ητανε ετοιμη..." . Εγω λεω για επισημες κινησεις.
Βασικα εχουμε κανει κατι εξωφρενικο στην εξωτερικη πολιτικη...Κι εμεις και οι Κυπριοι..Αρχιζουμε και μοιραζουμε συμβολαια και συμφωνιες για αγωγους και εξορυξεις χωρις να εχουμε ανακηρυξει ΑΟΖ! Και χωρις να εχουμε εμεις ειδικα συμφωνησει με καμια γειτονικη χωρα για την ΑΟΖ!
Κι εσυ θεωρεις αυτο λογικο και κρινεις την Τουρκικη αντιδραση ακραια..Η δικη μας τι ειναι ακριβως; Λογικη;

Και τα ανοιγματα σε Τουρκια ποια ειναι ακριβως; Με γεγονοτα οχι ικασιες.