Πώς οι ελ δεξιοι εξυπηρετουνε τις πολιτικες του Ερντογαν

[μίστερ μαξ]

Το πρώτο λινκ που σου έδωσα είχε άλλο μέσα που οδηγεί κατευθείαν στο βίντεο που σου έδωσα στη δεύτερη απάντηση.
Να κάτσεις να το ακούσεις όλο γιατι εχει ενδιαφερον.Αν δεν θες και μου τρως τον χρονο τζαμπα να πας βοσκησεις βεγκαν σαλατα.
Μετά το 20:00 λέει αρκετά ενδιαφέρουσα.
Η συγκεκριμένη πληροφορία που ζητάς επίτηδες επί λέξη είναι ολόκληρη ανάλυση για το πως ο Ερντογάν εκπαιδεύσει Ισλαμιστές από άλλες χώρες για να τους χρησιμοποίησει κατά τα συμφέροντα άλλα (οικονομικά και όχι μονο) με χρηματοδότηση από άλλες χώρες εξ αρχής.
Αυτό που βλέπουμε τώρα στα σύνορα είναι μια τέτοια εξέλιξη.

---
να το βάλω και εδω

Περίμενε, το οτι ο Ερντογαν εκπαιδεύει στρατιωτικά πρόσφυγες, είναι η αναλυσης κάποιας διάνοιας ή υπάρχει ως τεκμηριωμένη γνώση κάπου; Υποθέτω ξέρεις τι σημαίνει τεκμηρίωση, και πως διαφέρει απο την εκτίμηση.

Υποθέτω πως γνωρίζεις πως να παίζεις την κολοκυθιά ενώ σου έχω δώσει δυο λινκ για το αποδεδειγμένο γεγονός που προσπαθείς να το πνίξεις πίσω από hoaxes που δεν υπάρχουν πουθενά δυστυχώς για εσένα.
Λινκ για την εκπαίδευση των Ισλαμιστών :
https://www.militaire.gr/ta-toyrkika-on ... tommyrion/
Ανάλυση γιατί τους χρησιμοποιεί και πως χρηματοδοτήθηκε και πως σε συνέντευξη :
https://www.militaire.gr/%CF%84%CE%BF-% ... %85%CF%81/

Όσα διαστρεβλωτικά τερτίπια και αν επιχειρείς δεν μπορείς κρύψεις τι συμβαίνει.

Πουθενα δεν τεκμηριώνεται η ψεκασμενιά που έγραψες.

[Πρετεντέρης]

Οτι θα τονς εξυπηρετουσε ενα θερμο επεισοδιο δεν διαφωνω. Το θεμα ειναι πώς αποτρεπεται αυτο ωστε να μην το δωσουμε αυτο που τον εξυπηρετει.
Εκει ειναι η διαφωνια με πολλους εδω μεσα..

Για μενα το να κλεισεις τα συνορα προσωρινα ειναι οκ εαν αντιμετωπιζεις μπουλουκι εισερχομενων..Αλλα οι παροτρυνσεις για χρηση πυρων κλπ η οι επιθεσεις σε ΜΚΟ και καταυλισμους δεν ειναι..

Πρεπει να τραβηχτει μια γραμμη. Η κατασταση μας εξυπηρετει μεχρις ενος σημειου...Αν υπαρχουνε νεκροι προσφυγες στα συνορα η κατασταση θα γυρισει σε βαρος μας. Ή αναφορες για επιθεσεις σε βαρος ξενων εντος της χωρας...Η κυβερνηση οφειλει να το προσεξει αυτο.

Αυτά τα ξέρουν όλοι στην κυβέρνηση και δε νομίζω ότι υπάρχει λόγος ανησυχίας.

Ας το ελπισουμε..Πρεπει ομως να βγεις να τους μαζεψει ολους αυτους πριν γινει κανενα ατυχημα και τρεχουμε...Ο υπερβαλλων ζηλος ειναι επικινδυνο πραγμα.

Αν πάνε εκδρομή οι ακροδεξιοί να παίξουν πόλεμο στον Έβρο, εννοείται ότι πρέπει να τους μαζέψουν. Υπάρχουν τέτοιες πληροφορίες;

[Northern Spirit]

Αν πάνε εκδρομή οι ακροδεξιοί να παίξουν πόλεμο στον Έβρο, εννοείται ότι πρέπει να τους μαζέψουν. Υπάρχουν τέτοιες πληροφορίες;

Δεν ξερω..Απλα το μακελειο και αλλες "πατριωτικες" σελιδες ειναι τιγκα στις φωτογραφιες και ειδησεις για δραση πατριωτων στα συνορα...Μπορει να ειναι φουσκα, αλλα καλο θα ειναι να τους ελεγχουνε..

[alekhine]

η πηγή στέρεψε

καταλαβα
αλλος ενας που βγαζει αρχιδιες απο το κεφαλι του και τις βαζει σαν θεσφατα

μπορείς να το συσχετίσεις με όσα έγιναν αυτές τις μέρες.

δεν χρειαζεται να συσχετισω κατι
το point μου ειναι οτι αυτο που εγραψες το εβγαλες απο την κεφαλα σου και μολις το επιβεβαιωσες

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Παντού του χρησιμοποιεί. Όχι μόνο εδώ ή στο Ισραήλ. Αυτό γράφω στις προηγούμενες σελίδες. Έχουν εμπειρία, πολέμησαν πλάι πλαι με τους Ρώσους . Ξέρουν τι θα πει εξαντλητικός πόλεμος όταν μεσολαβεί φραχτης κλπ.
Δες το συνδυαστικά με αυτό:
https://www.militaire.gr/ta-toyrkika-on ... tommyrion/

Το λινκ που ανεβάζεις, μιλάει για στρατό του Οργανισμού Ισλαμικής Συνεργασίας, κάτι αντίστοιχο με τον Ευρωστρατό της ΕΕ.
Εσύ όμως μιλάς για αντάρτικες ομάδες που έχουν συγκροτηθεί/εκπαιδευτεί ήδη με στόχο να πολεμήσουν εδώ και τώρα εκεί
όπου συμφέρει τη τουρκική κυβέρνηση. Για αυτό το λόγο κάνω το ερώτημα που συμφέρει τη τουρκική κυβέρνηση να στείλει
τους εξοπλισμένους και εκπαιδευμένους από αυτήν αντάρτες. Εδώ ή στη Συρία?

Όταν λες πολεμήσουν τι εννοείς; Επέμβαση στρατιωτικού τύπου; Ούτε καν στην παρούσα φάση.
Η κατάσταση βρίσκεται σε υβριδικού τύπου επιχείρηση όπου δεν απαιτούνται μεγάλοι αριθμοί σε ανθρώπινο δυναμικό παρά λίγα άτομα ανάμεσα σε μετανάστες/πρόσφυγες για υποκίνηση σε επεισόδια.
Το τι συμφέρει τώρα την κυβέρνηση Ερντο...
Θεωρώ πως θα ανοίξει μέτωπα παντού.
Στην παρούσα φάση είναι η Συρία αλλά έπειτα όταν εδώ προχωρήσει το θέμα και δεν πάρει τα ανταλλάγματα που επιδιώκει θα συμβούν και άλλου είδους εμπλοκές.
Δεν ξέρω αν σε κάλυψα.

Καταλαβαίνω τι εννοείς, απλά δε συφωνώ ότι ο Ερντογάν θέλει μακροπρόθεσμα να έχει πολλά ανοιχτά μέτωπα. Η κατάσταση στον
Έβρο εξυπηρετεί τη προσπάθειά του, να εκβιάσει τους Ευρωπαίους για να το στηρίξουν στη Συρία, που είναι και ο πρώτος στόχος
του εξάλλου, ενώ ταυτόχρονα σκέφτεται πονηρά ότι μπορεί να πάρει και άλλα ανταλλάγματα όπως η ΑΟΖ ή η μεταφορά μεταναστών/προσφύγων
σε ευρωπαϊκό έδαφος. Από εκεί και πέρα, αν τα καταφέρει και τα βρει με τον Πούτιν( πολύ πιθανό), θα εγκαταλείψει τη Σύρια και τότε έχω
την αίσθηση ότι θα προσπαθήσει να καλύψει ενδεχόμενες απώλειες από εκεί στη δική μας περιοχή.

[taliban]

Γιατί να τους χρησιμοποιήσει στην Ελλάδα και όχι σε Συρία/Λιβύη,όπου γίνονται και οι πολεμικές επιχειρήσεις?

Παντού του χρησιμοποιεί. Όχι μόνο εδώ ή στο Ισραήλ. Αυτό γράφω στις προηγούμενες σελίδες. Έχουν εμπειρία, πολέμησαν πλάι πλαι με τους Ρώσους . Ξέρουν τι θα πει εξαντλητικός πόλεμος όταν μεσολαβεί φραχτης κλπ.
Δες το συνδυαστικά με αυτό:
https://www.militaire.gr/ta-toyrkika-on ... tommyrion/

Το λινκ που ανεβάζεις, μιλάει για στρατό του Οργανισμού Ισλαμικής Συνεργασίας, κάτι αντίστοιχο με τον Ευρωστρατό της ΕΕ.
Εσύ όμως μιλάς για αντάρτικες ομάδες που έχουν συγκροτηθεί/εκπαιδευτεί ήδη με στόχο να πολεμήσουν εδώ και τώρα εκεί
όπου συμφέρει τη τουρκική κυβέρνηση. Για αυτό το λόγο κάνω το ερώτημα που συμφέρει τη τουρκική κυβέρνηση να στείλει
τους εξοπλισμένους και εκπαιδευμένους από αυτήν αντάρτες. Εδώ ή στη Συρία?

Δεν πρόσεξα πριν τα μεγεθυμένα οπότε σε συνέχεια της προηγούμενης απάντησης που σου έδωσα viewtopic.php?f=29&t=19633&start=135#p1141975

Οι δεξαμενές απ όπου αντλεί και τους εκπαιδεύει είναι, εκτός των προσφύγων/μεταναστών, περιπτώσεις απελπισμένων που απλά τρώνε την προπαγάνδα λόγω ίδιας θρησκευτικής κατήχησης (Ισλάμ) και θέλουν να βγάλουν χρήματα.

Είναι γνωστό αλλά μπορεί να έχει ξεχαστεί. Έχει αρκετά χρόνια που έχει ιδρυθεί η Σαντάτ. Επισήμως το '12.
Αυτή η υπηρεσία είχε συγκεκριμένη ειδίκευση στα εσωτερικά της Τουρκίας (με το πρόσχημα της ασφάλειας) καθώς αναλάμβανε την παροχή εξοπλισμού,πυρομαχικών αν χρειαζόταν αλλά και την εκπαίδευση του προσωπικού σε συμβατικό και ανορθόδοξο πόλεμο, αυτό που βλέπουμε αυτή την στιγμή εμείς.
Δες εδώ:

Spoiler

Ο βασικός ρόλος της Σαντάτ ήταν η αποσταθεροποίηση σε ξένα εδάφη γιαυτό είχε κατηγορηθεί ,εκτός απ την εμπλοκή της στην Συρία, για την στρατολόγηση ανθρώπινου δυναμικού από την Κεντρική Ασία. η Ρωσία δε τους είχε κατηγορήσει συγκεκριμένα πως χρησιμοποιούν άτομα για να προκαλέσουν αναταραχές σε ξένες κυβερνήσεις. Αυτά χρόνια πριν ομως.
Μόλις ανακαλύφθηκε από την Δύση και τις μυστικές υπηρεσίες να δρα και στη Συρία σταμάτησε,υποτίθεται, την δράση της.
Αλλά επανήλθε ξανά στο Τουρκικό πραξικόπημα όταν έκανε ο Ερντογάν αυτά που έκανε.
------------------
Ο Οργανισμός Ισλαμικής Συνεργασίας δεν είναι τίποτε παραπάνω από την χρηματοδοτούμενη προσπάθεια διαφόρων χωρών να δημιουργήσουν ένα όπλο για να περαιτέρω εδαφικές και όχι μόνο διεκδικήσεις.Η Τουρκία τσοντάρει όπου χρειαστεί δυναμικό. Η δράση της Σαντάτ αλλά σε πιο μεγάλο σκέλος.
Απ την πλευρά του ο Σουλτάνος επιδιώκει την αύξηση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Νομίζω την επόμενη χρόνια είναι τα γενέθλια;
Βάση αυτού θεωρώ πως το να δείξει πως έχει ανοιχτά μέτωπα είναι ένα ισχυρό image προς τα έξω για να φανεί μια υπερδύναμη.
Μπορεί βέβαια και να μην το κάνει τόσο ανοιχτά για άλλους λόγους.
Θα δούμε.
(Διάβασα την τελευταία σου απάντηση ).

[Golden Age]

Αυτες εδω θεωρουνται εισβολεις που πρεπει να αποτραπουνε με τη βια..

Στελέχη των Γρίζων Λύκων είναι... Η μία φορά μπλούζα τους...

[Golden Age]

«Αύριο ο πρόεδρος του Ευρωπαϊκού συμβουλίου θα επισκεφτεί τα ελληνοτουρκικά σύνορα. Ίσως δουν την απάνθρωπη συμπεριφορά απέναντι στους πρόσφυγες στα ελληνικά σύνορα. τους συμβουλεύω να δουν τι κάνουν οι αρμόδιοι της Ελληνικής ακτοφυλακής», τόνισε ο Ερντογάν.

https://www.tanea.gr/2020/03/02/politic ... prosfyges/

Κανείς δεν λαμβάνει σοβαρά τις μπούρδες του Ερντογάν.

[Golden Age]

Αυτες εδω θεωρουνται εισβολεις που πρεπει να αποτραπουνε με τη βια..

Ναι. Γιλέκο των γκρίζων λύκων φοράνε. Τι παραπάνω να περιμένουμε βρε τουρκόσπορε για να τις αποτρέψουμε με τη βία;

ΚΙ εμεις εχουνε ανθρωπους στα συνορα με χρυσαυγιτικες ναζιστικες στολες ή συμβολα...Αποτροπη κανεις σε ενοπλους οχι σε αοπλους..

Για δείξε μου ΜΙΑ.

[Covington88]

Κανείς δεν λαμβάνει σοβαρά τις μπούρδες του Ερντογάν.

Διαφωνώ. Τους Ελλαδίτες πολιτικούς δε λαμβάνει κανείς υπόψιν στην αλλοδαπή. Αυτοί υπάρχουν για να πουλάνε νταηλίκια σε γριές που πουλάνε χόρτα και σε καπνιστές. Τουλάχιστον ο Ερντογάν ξέρει ότι για να συσπειρώσεις το μαντρί πρέπει να προβάλλεις ισχύ και στο εξωτερικό. Για καλή του τύχη έχει να κάνει με cucks στα δυτικά του σύνορα (Γραικυλιστάν-Βουλγαρία) οπότε αρκεί να έχει χεσμένο τον Ελλαδίτη και μετά όταν πέφτει η λίρα να του δίνει δυο φάπες. Ακόμα και οι bullies συναντούν μεγαλύτερες δυσκολίες όταν τραμπουκίζουν κόσμο. Τώρα, νταξ, υπάρχουν και εκείνοι που νομίζουν ότι ταυτίζονται με τους νικητές ενώ και αυτούς χεσμένους τους έχουν οι "νικητές" και καθεστωτικοί. Οι bootlickers δεν ήταν ποτέ γνωστοί για το υψηλό IQ των θέσεών τους.

Εμένα με εντυπωσιάζει το ότι σε διεθνή φόρα του διαδικτύου έχουν ξαμοληθεί οι Τούρκοι και οι Σκοπιανοί με μία εντυπωσιακή ενότητα απόψεων (εθνικιστικών), αλλά οι ΝεοΕΛ ακόμα αγχώνονται μην τους χαρακτηρίσουν κάποιοι ως "φασίστες". Για να μην αναφέρω ότι και Τούρκοι ακαδημαϊκοί επιμένουν ότι το τουρκικό παρελθόν είναι άσπιλο (ή για όλα ευθύνονται οι εθνικισμοί που κατακερμάτισαν την Οσμανία σαν προπατορικό αμάρτημα), αλλά οι ΝεοΕΛ ακαδημαϊκοί είναι ή γραφικοί μπατριώτες ή στυλ Ρεπούση ή στο πολύ τρελό Ρωμηομανείς-Ελληνόφοβοι τύπου Αρβελέρ.

[Golden Age]

Κανείς δεν λαμβάνει σοβαρά τις μπούρδες του Ερντογάν.

Διαφωνώ. Τους Ελλαδίτες πολιτικούς δε λαμβάνει κανείς υπόψιν στην αλλοδαπή. Αυτοί υπάρχουν για να πουλάνε νταηλίκια σε γριές που πουλάνε χόρτα και σε καπνιστές. Τουλάχιστον ο Ερντογάν ξέρει ότι για να συσπειρώσεις το μαντρί πρέπει να προβάλλεις ισχύ και στο εξωτερικό. Για καλή του τύχη έχει να κάνει με cucks στα δυτικά του σύνορα (Γραικυλιστάν-Βουλγαρία) οπότε αρκεί να έχει χεσμένο τον Ελλαδίτη και μετά όταν πέφτει η λίρα να του δίνει δυο φάπες. Ακόμα και οι bullies συναντούν μεγαλύτερες δυσκολίες όταν τραμπουκίζουν κόσμο. Τώρα, νταξ, υπάρχουν και εκείνοι που νομίζουν ότι ταυτίζονται με τους νικητές ενώ και αυτούς χεσμένους τους έχουν οι "νικητές" και καθεστωτικοί. Οι bootlickers δεν ήταν ποτέ γνωστοί για το υψηλό IQ των θέσεών τους.

Εμένα με εντυπωσιάζει το ότι σε διεθνή φόρα του διαδικτύου έχουν ξαμοληθεί οι Τούρκοι και οι Σκοπιανοί με μία εντυπωσιακή ενότητα απόψεων (εθνικιστικών), αλλά οι ΝεοΕΛ ακόμα αγχώνονται μην τους χαρακτηρίσουν κάποιοι ως "φασίστες". Για να μην αναφέρω ότι και Τούρκοι ακαδημαϊκοί επιμένουν ότι το τουρκικό παρελθόν είναι άσπιλο (ή για όλα ευθύνονται οι εθνικισμοί που κατακερμάτισαν την Οσμανία σαν προπατορικό αμάρτημα), αλλά οι ΝεοΕΛ ακαδημαϊκοί είναι ή γραφικοί μπατριώτες ή στυλ Ρεπούση ή στο πολύ τρελό Ρωμηομανείς-Ελληνόφοβοι τύπου Αρβελέρ.

Αυτό που ισχυρίστηκε ο Πίθηκας είναι ότι επειδή ο Ερντογάν μας έκανε "καταγγελία", οι ευρωπαϊκές πολιτικές ηγεσίες θα τον πιστέψουν. Αυτό δεν ισχύει.

Άλλο θέμα του ποια χώρα λογαριάζουν ως μέγεθος.

Το καλό είναι ότι οι κινητοποιήσεις του κόσμου στα νησιά ανάγκασαν τους χέστηδες να ψιλοκάνουν κάποια αυτονόητα με αποτέλεσμα η Ελλάδα να ξανακουστεί (καθότι αυτό που κάνει ο Εντογάν αφορά εκτός απο την ίδια την Ελλάδα (άμεσα) και τις αγωνίες κάτι εκατομμυρίων πολιτών στην Ευρώπη). Το αποτέλεσμα είναι να κινδυνεύουν να σπάσουν οι εκβιασμοί του για πλήθος διεθνών θεμάτων (ανάμεσά τους και ελληνικού ενδιαφέροντος, όπως η συμφνωία Τουρκίας - λυβικής κυβέρνησης που έχει την υποστήριξη της Γερμανίας) και να του γυρίσει τούμπα.

[stavmanr]

Δηλαδή να κάνει στρατιωτική επιχείρηση επειδή δεν αφήνουμε να ..... περάσουν αυτοί που μας στέλνει;

Αυτο κουοταρα η τους παπαρες που ζητουνε να πυροβολουνε γυναικοπεδα στα συνορα και να βαλουνε ναρκοπεδια;

Τελικά έχουν απόλυτο δίκιο όσοι σε βρίζουν.

Κανείς δεν έχει δίκιο να βρίζει.
Κάποιοι έχετε μάθει να τελείτε ποινικά αδικήματα στο διαδίκτυο και να τα θεωρείτε φυσιολογικά.

[Northern Spirit]

ΚΙ εμεις εχουνε ανθρωπους στα συνορα με χρυσαυγιτικες ναζιστικες στολες ή συμβολα...Αποτροπη κανεις σε ενοπλους οχι σε αοπλους..

Για δείξε μου ΜΙΑ.

τι να σου δειξω; οι ΧΑιτες λιαζονται στην Αττικη θελεις να μου πεις;

[Golden Age]

ΚΙ εμεις εχουνε ανθρωπους στα συνορα με χρυσαυγιτικες ναζιστικες στολες ή συμβολα...Αποτροπη κανεις σε ενοπλους οχι σε αοπλους..

Για δείξε μου ΜΙΑ.

τι να σου δειξω; οι ΧΑιτες λιαζονται στην Αττικη θελεις να μου πεις;

Άρα μιλάς με βάση δικές σου εικασίες.

[Northern Spirit]

Για δείξε μου ΜΙΑ.

τι να σου δειξω; οι ΧΑιτες λιαζονται στην Αττικη θελεις να μου πεις;

Άρα μιλάς με βάση δικές σου εικασίες.

Vigilante violence

The unfolding crisis has triggered criticism from human rights groups who say the innocent civilians displaced by war should be sheltered. They say the refugees on the Turkey-Greece border, particularly children, remain vulnerable to harsh winter conditions and violence from border guards.

Eva Cosse, a researcher at Human Rights Watch with a focus on Greece, said her organization in the past two weeks has observed a "worrying increase" of violence by Greek police toward the refugees.

"The Greek government is saying that they are revising the possibility for people to apply for asylum. And having the leaders of the EU supporting Greece in what the government is doing is like giving a green light to commit abuses," Cosse told VOA.

Cosse added that the organization has also seen anti-refugee violence on the rise without criticism from EU and Greek politicians. She said locals have been attacking refugees, preventing boats from reaching shores and burning refugees' tents, among other acts. Humanitarian workers and journalists have also been targeted.

"We really hope that this time, Greece and the EU have learned from the past mistakes and from the way they dealt with the crisis in 2015. We hope that this time, they would show more solidarity and humanity. We believe that this the answer," Cosse said.

https://www.voanews.com/extremism-watch ... -turkey-eu