ΜΚΟ εναντίον ελληνικής κυβέρνησης

[ST48410]

Γιατροι χωρις συνορα= ομηρικο τσιμπουσι..
Διεθνης Αμνηστια= αυτοι κι αν τρωνε

Αισχος! Ουγκ ουγκ!

Τελούνε υπό παράκρουση. Μιλάμε για αποκτήνωση. Φοβούμαι καταστάσεις 2010-15

Αφου ακουνε για ΜΚΟ και παθαινουνε κρισεις..Χρειαζονται παντα καποιον εχθρο. Τοτε ητανε τα μνημονια, ο Τομσεν, η Μερκελ, το ΔΝΤ. Τωρα οι ΜΚΟ.

Αφήστε τις γενικεύσεις. Αν θέλετε να κάνετε σοβαρή συζήτηση, συνεισφέρετε με πληροφορίες.
Έχουμε συγκεκριμένα περιστατικά που εγείρουν ερωτήματα για τους σκοπούς συγκεκριμένων ενεργειών.
Αν δεν έχετε στοιχεία μη τσουβαλιάζεται όλους τους συνομιλητές σας.

[Northern Spirit]

Τελούνε υπό παράκρουση. Μιλάμε για αποκτήνωση. Φοβούμαι καταστάσεις 2010-15

Αφου ακουνε για ΜΚΟ και παθαινουνε κρισεις..Χρειαζονται παντα καποιον εχθρο. Τοτε ητανε τα μνημονια, ο Τομσεν, η Μερκελ, το ΔΝΤ. Τωρα οι ΜΚΟ.

Αφήστε τις γενικεύσεις. Αν θέλετε να κάνετε σοβαρή συζήτηση, συνεισφέρετε με πληροφορίες.
Έχουμε συγκεκριμένα περιστατικά που εγείρουν ερωτήματα για τους σκοπούς συγκεκριμένων ενεργειών.
Αν δεν έχετε στοιχεία μη τσουβαλιάζεται όλους τους συνομιλητές σας.

σε ποια περιστατικα αναφερεσαι συγκεκριμενα; Σε περιστατικα που δεν μας αρεσει αυτο που κανουνε οι ΜΚΟ; Ε τι να κανουμε τωρα δεν γινεται να αρεσουνε σε ολους..

Το θεμα ειναι αν ειναι παρανομες η οχι. Ε δεν ειναι..Αν ητανε θα τις ειχανε κλεισει πρωτα οι αρχες των χωρων τους..

[ST48410]

σε ποια περιστατικα αναφερεσαι συγκεκριμενα; Σε περιστατικα που δεν μας αρεσει αυτο που κανουνε οι ΜΚΟ; Ε τι να κανουμε τωρα δεν γινεται να αρεσουνε σε ολους..

Το θεμα ειναι αν ειναι παρανομες η οχι. Ε δεν ειναι..Αν ητανε θα τις ειχανε κλεισει πρωτα οι αρχες των χωρων τους..

Σελίδα 8, πάνω πάνω.

Και όχι. Αν κάποιος είναι νόμιμα εδώ και αν κάνει Τουρκική προπαγάνδα, υπάρχει θέμα.

[Nandros]

[
Τελείωνε ισλαμοτουρκολάγνε. Δεν γουστάρω διάλογο με μισ/ανθέλληνες!

Να μην με κουοταρεις τοτε...Πιες ενα τσαγακι να συνελθεις.

Δεν σε είχα κουοτάρει γιουσουφάκι τους ερντογάν. Έγραψα μάλιστα:

Δεν θα απαντήσω στον ισλαμολαγνο halilέγγυο και δεν θα τον παραθέσω γιατί δεν γουστάρω διάλογο με μισ/ανθέλληνες.
Μας έχει γεμίσει με παπαριές και απειλές για δικαστήρια, θεούς και δαίμονες!

Γι'αυτο σου λέω ότι δεν δικαιούστε τίποτε καλύτερο από το να γεμίσει η χώρα μαύρους από την Αφρική και μεσανατολίτες. Αυτή η φάρα μόνο έτσι στρώνει.

.

[foscilis]

Το θέμα είναι αν έχουν δίκιο η όχι.

Έχουν δίκιο εκεί που λένε "η Ελλάδα έχει αναμφίβολα δικαίωμα να προστατέψει τα σύνορά της".

Δεν είναι δηλαδή 100% λάθος το κείμενο.

Αυτο το ισχυριζεται η καθε κυβερνηση και στην Ευρωπη και αλλου...Βασικα αυτο ισχυριζονταν παντα γι'αυτο και ψηφιστηκε το 1951 η συνθηκη για τους προσφυγες. Για να μην επικαλειται ο καθεας την αναγκη προστασιας των συνορων γοια να αποκλειει εισοδο σε ανθρωπους που πραγματικα εχουνε αναγκη.

Η συνθήκη λέει ότι αυτό ακριβώς μπορεί να επικαλεστεί ένα κράτος για να αποκλείσει την είσοδο σε οποιονδήποτε, ακόμα και σε ανθρώπους που πραγματικά έχουν ανάγκη, ακόμα και για να πετάξει έξω από τη χώρα με συνοπτικές διαδικασίες ανθρώπους που έχουν γίνει νόμιμα δεκτοί (Άρθρα 32 και 33).



όλες μα όλες οι συνθήκες που λένε για ατομικά δικαιώματα έχουν παραθυράκι την εθνική ασφάλεια που ακυρώνει τα πάντα. Ακόμα και η ΕΣΔΑ. Γιατί νομίζεις έχει δικαίωμα ένα κράτος να σε επιστρατεύσει σαν ένστολο δούλο για όσο χρονικό διάστημα γουστάρει; Επειδή δεν υπερισχύει η εθνική ασφάλεια και η προστασία των συνόρων των ατομικών δικαιωμάτων που έχεις ακόμα και σαν γηγενής πολίτης;

[Northern Spirit]

σε ποια περιστατικα αναφερεσαι συγκεκριμενα; Σε περιστατικα που δεν μας αρεσει αυτο που κανουνε οι ΜΚΟ; Ε τι να κανουμε τωρα δεν γινεται να αρεσουνε σε ολους..

Το θεμα ειναι αν ειναι παρανομες η οχι. Ε δεν ειναι..Αν ητανε θα τις ειχανε κλεισει πρωτα οι αρχες των χωρων τους..

Σελίδα 8, πάνω πάνω.

Και όχι. Αν κάποιος είναι νόμιμα εδώ και αν κάνει Τουρκική προπαγάνδα, υπάρχει θέμα.

Αν εννοεις αυτα υπρχουνε απαντησες:

Δικές μου απορίες:

1. Αν είναι απλώς μια ουδέτερη ερευνητική ομάδα τι δουλειά έχουν να προσυπογράψουν κείμενο μαζί με άλλες ΜΚΟ;

Υπαγραφουνε γιατι οι ενεργεις των νησιωτων παρεμποδιζουνε και την δικη τους εγρασια που ειναι η συγκεντρωση στοιχειων.

2. Αν δρουν ως ΜΚΟ με ενδιαφέρον για τους πρόσφυγες πως γίνεται σε μια χώρα σαν την Τουρκία και
εκατομμύρια προσφύγων να μην υπάρχουν 5-10 περιπτώσεις κρατικής αυθαιρεσίας για τις οποίες να έχουν αντίστοιχα ενδιαφερθεί και προβάλει;

Ποιος λεει οτι δεν υπαρχουνε; Εδω αναφορα της Human Rights Watch για Τουρκια:
https://www.hrw.org/world-report/2019/c ... ers/turkey
https://www.business-humanrights.org/en ... -factories

According to refugee advocates and human rights groups, Turkey’s politicisation of the refugee issue and the suffering at the EU’s borders are a predictable outcome of the EU-Turkey deal – a cornerstone of EU efforts to curb irregular migration across its borders.

“This is a broader consequence of the EU-Turkey statement,” Sophie McCann, an advocacy manager for the medical charity Médecins Sans Frontières (MSF), told The New Humanitarian. “We’ve been saying it for four years: it’s never going to work. It’s clearly failed.”

https://www.thenewhumanitarian.org/anal ... key-border

Εγώ δεν υποστηρίζω ότι είναι βαλτοί γιατί θα ήθελα να έχω συγκεκριμένα στοιχεία. Απλά λέω ότι η υπόθεση που έγινε αιχμή της τουρκικής προπαγάνδας στα social είχε και την συμμετοχή τους.

Περιμένω απαντήσεις.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Μέσα σε μισή ώρα δύο ειδήσεις κολλητά από τη Μυτιλήνη. Ξυλοκοπηθηκαν μέλη μκο και τώρα καίγεται ένα σχολείο για τους πρόσφυγες. Το νησί είναι προφανές πως έχει παραδοθει σε τάγματα εφόδου, με την αστυνομία να σιγοντάρει. Δεν ξέρω τι αντίσταση μπορεί να υπάρξει από κάποιους κατοίκους, το σίγουρο που ξέρω είναι ζούμε με την "δεξιά μετριοπαθη" κυβέρνηση του κουλή, σκηνές από φασιστικό πραξικόπημα. Όποιος είναι φασιστομουτρο, λογικό να γουστάρει. Όποιος δεν είναι, ας ανοιχτεί τα μάτια του.

[Northern Spirit]

Έχουν δίκιο εκεί που λένε "η Ελλάδα έχει αναμφίβολα δικαίωμα να προστατέψει τα σύνορά της".

Δεν είναι δηλαδή 100% λάθος το κείμενο.

Αυτο το ισχυριζεται η καθε κυβερνηση και στην Ευρωπη και αλλου...Βασικα αυτο ισχυριζονταν παντα γι'αυτο και ψηφιστηκε το 1951 η συνθηκη για τους προσφυγες. Για να μην επικαλειται ο καθεας την αναγκη προστασιας των συνορων γοια να αποκλειει εισοδο σε ανθρωπους που πραγματικα εχουνε αναγκη.

Η συνθήκη λέει ότι αυτό ακριβώς μπορεί να επικαλεστεί ένα κράτος για να αποκλείσει την είσοδο σε οποιονδήποτε, ακόμα και σε ανθρώπους που πραγματικά έχουν ανάγκη, ακόμα και για να πετάξει έξω από τη χώρα με συνοπτικές διαδικασίες ανθρώπους που έχουν γίνει νόμιμα δεκτοί (Άρθρα 32 και 33).



όλες μα όλες οι συνθήκες που λένε για ατομικά δικαιώματα έχουν παραθυράκι την εθνική ασφάλεια που ακυρώνει τα πάντα. Ακόμα και η ΕΣΔΑ. Γιατί νομίζεις έχει δικαίωμα ένα κράτος να σε επιστρατεύσει σαν ένστολο δούλο για όσο χρονικό διάστημα γουστάρει; Επειδή δεν υπερισχύει η εθνική ασφάλεια και η προστασία των συνόρων των ατομικών δικαιωμάτων που έχεις ακόμα και σαν γηγενής πολίτης;

Δεν ακυρωνει τα παντα...Εχει νομολογηθει με την παροδο του χρονου το ποτε μπορει να κλεισει μια χωρα τα συνορα...Μιλαμε για εξαιρετικες περιπτωσεις πχ πολεμος, επιδημια,φυσικη καταστροφη, και πρεπει να ειναι προσωρινου χαρακτηρα. Υπαρχουνε αρχες του διεθνους δικαιου οπως της αναλογικοτητας (proportionality) ισοτητας (equality) και ετσι δεν μπορει να κανει ο καθενας οτι γουσταρει για οσο γουσταρει.

The principle of proportionality prohibits attacks against military objectives which are “expected to cause incidental loss of civilian life, injury to civilians, damage to civilian objects, or a combination thereof, which would be excessive in relation to the concrete and direct military advantage anticipated”.
In other words, the principle of proportionality seeks to limit damage caused by military operations by requiring that the effects of the means and methods of warfare used must not be disproportionate to the military advantage sought.

https://casebook.icrc.org/glossary/proportionality

[Eθνικοκοινωνιστης]

σε παρακρουση οι συναγωνιστες σας?

[Northern Spirit]

Μέσα σε μισή ώρα δύο ειδήσεις κολλητά από τη Μυτιλήνη. Ξυλοκοπηθηκαν μέλη μκο και τώρα καίγεται ένα σχολείο για τους πρόσφυγες. Το νησί είναι προφανές πως έχει παραδοθει σε τάγματα εφόδου, με την αστυνομία να σιγοντάρει. Δεν ξέρω τι αντίσταση μπορεί να υπάρξει από κάποιους κατοίκους, το σίγουρο που ξέρω είναι ζούμε με την "δεξιά μετριοπαθη" κυβέρνηση του κουλή, σκηνές από φασιστικό πραξικόπημα. Όποιος είναι φασιστομουτρο, λογικό να γουστάρει. Όποιος δεν είναι, ας ανοιχτεί τα μάτια του.

Θα περασουνε μερικες εβδομαδες θα δουνε οτι κανανε μια τρυπα στο νερο και θα ηρεμησουνε...Κριμα στα αθωα θυματα του εξτρεμισμου..Ελπιζω να μην την πληρωσει κανενας με την ζωη του.

[ST48410]

σε ποια περιστατικα αναφερεσαι συγκεκριμενα; Σε περιστατικα που δεν μας αρεσει αυτο που κανουνε οι ΜΚΟ; Ε τι να κανουμε τωρα δεν γινεται να αρεσουνε σε ολους..

Το θεμα ειναι αν ειναι παρανομες η οχι. Ε δεν ειναι..Αν ητανε θα τις ειχανε κλεισει πρωτα οι αρχες των χωρων τους..

Σελίδα 8, πάνω πάνω.

Και όχι. Αν κάποιος είναι νόμιμα εδώ και αν κάνει Τουρκική προπαγάνδα, υπάρχει θέμα.

Αν εννοεις αυτα υπρχουνε απαντησες:

Δικές μου απορίες:

1. Αν είναι απλώς μια ουδέτερη ερευνητική ομάδα τι δουλειά έχουν να προσυπογράψουν κείμενο μαζί με άλλες ΜΚΟ;

Υπαγραφουνε γιατι οι ενεργεις των νησιωτων παρεμποδιζουνε και την δικη τους εγρασια που ειναι η συγκεντρωση στοιχειων.

2. Αν δρουν ως ΜΚΟ με ενδιαφέρον για τους πρόσφυγες πως γίνεται σε μια χώρα σαν την Τουρκία και
εκατομμύρια προσφύγων να μην υπάρχουν 5-10 περιπτώσεις κρατικής αυθαιρεσίας για τις οποίες να έχουν αντίστοιχα ενδιαφερθεί και προβάλει;

Ποιος λεει οτι δεν υπαρχουνε; Εδω αναφορα της Human Rights Watch για Τουρκια:
https://www.hrw.org/world-report/2019/c ... ers/turkey
https://www.business-humanrights.org/en ... -factories

According to refugee advocates and human rights groups, Turkey’s politicisation of the refugee issue and the suffering at the EU’s borders are a predictable outcome of the EU-Turkey deal – a cornerstone of EU efforts to curb irregular migration across its borders.

“This is a broader consequence of the EU-Turkey statement,” Sophie McCann, an advocacy manager for the medical charity Médecins Sans Frontières (MSF), told The New Humanitarian. “We’ve been saying it for four years: it’s never going to work. It’s clearly failed.”

https://www.thenewhumanitarian.org/anal ... key-border

Εγώ δεν υποστηρίζω ότι είναι βαλτοί γιατί θα ήθελα να έχω συγκεκριμένα στοιχεία. Απλά λέω ότι η υπόθεση που έγινε αιχμή της τουρκικής προπαγάνδας στα social είχε και την συμμετοχή τους.

Περιμένω απαντήσεις.

Δεν ικανοποιούν οι απαντήσεις.

1. Υποτίθεται ότι αυτοί δεν κάνουν επιτόπια συλλογή στοιχείων αλλά τα παίρνουν από άλλες συνεργαζόμενες οργανώσεις, το internet, ιδιώτες κλπ
Αλλά έστω, αυτό στο δίνω διότι μπορεί να παρεμποδίζονται οι κατά τόπους συνεργάτες τους

2. Εγώ ζήτησα να δω υλικό που έχει κρίνει η συγκεκριμένη ομάδα και είναι επιβαρυντικό για την Τουρκία. Δεν ζήτησα να μου φέρεις υλικό άλλων ΜΚΟ. Προσπαθώ να καταλάβω αν οι συγκεκριμένοι μπορούν να θεωρηθούν αμερόληπτοι ή όχι.

3. Έχω ρωτήσει 1-2 φορές στο νήμα αν υπάρχει ελληνικό παράρτημα και τι πληροφορίες έχουμε για αυτό. Στην αρχική ανάρτηση διαβάζω να υπογράφει η FORENSIC ARCHITECTURE (Greece). Τι είναι αυτό το (Greece); Δεν βρήκα πουθενά κάποια σχετική πληροφορία.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Μέσα σε μισή ώρα δύο ειδήσεις κολλητά από τη Μυτιλήνη. Ξυλοκοπηθηκαν μέλη μκο και τώρα καίγεται ένα σχολείο για τους πρόσφυγες. Το νησί είναι προφανές πως έχει παραδοθει σε τάγματα εφόδου, με την αστυνομία να σιγοντάρει. Δεν ξέρω τι αντίσταση μπορεί να υπάρξει από κάποιους κατοίκους, το σίγουρο που ξέρω είναι ζούμε με την "δεξιά μετριοπαθη" κυβέρνηση του κουλή, σκηνές από φασιστικό πραξικόπημα. Όποιος είναι φασιστομουτρο, λογικό να γουστάρει. Όποιος δεν είναι, ας ανοιχτεί τα μάτια του.

Θα περασουνε μερικες εβδομαδες θα δουνε οτι κανανε μια τρυπα στο νερο και θα ηρεμησουνε...Κριμα στα αθωα θυματα του εξτρεμισμου..Ελπιζω να μην την πληρωσει κανενας με την ζωη του.

Κι εγώ αυτό έλπιζα, αλλά εδώ συνεχίζονται οι καφρίλες και δεν έχει γίνει ούτε μια σύλληψη. Μετατρεπομαστε σε καθεστώς αλά ερντογαν σιγά σιγά.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Καίγεται δομή για τους πρόσφυγες, που είχε φτιάξει ο ελβετικός σταυρός.
https://stonisi.gr/post/7436/pyrkagia-s ... M-83FQcSdA

[Northern Spirit]

Δεν ικανοποιούν οι απαντήσεις.

1. Υποτίθεται ότι αυτοί δεν κάνουν επιτόπια συλλογή στοιχείων αλλά τα παίρνουν από άλλες συνεργαζόμενες οργανώσεις, το internet, ιδιώτες κλπ
Αλλά έστω, αυτό στο δίνω διότι μπορεί να παρεμποδίζονται οι κατά τόπους συνεργάτες τους

2. Εγώ ζήτησα να δω υλικό που έχει κρίνει η συγκεκριμένη ομάδα και είναι επιβαρυντικό για την Τουρκία. Δεν ζήτησα να μου φέρεις υλικό άλλων ΜΚΟ. Προσπαθώ να καταλάβω αν οι συγκεκριμένοι μπορούν να θεωρηθούν αμερόληπτοι ή όχι.

3. Έχω ρωτήσει 1-2 φορές στο νήμα αν υπάρχει ελληνικό παράρτημα και τι πληροφορίες έχουμε για αυτό. Στην αρχική ανάρτηση διαβάζω να υπογράφει η FORENSIC ARCHITECTURE (Greece). Τι είναι αυτό το (Greece); Δεν βρήκα πουθενά κάποια σχετική πληροφορία.

2. Nα ψαξεις να δεις τι εχουνε κανει. Εγω βρηκα ερευνα για την δολοφονια Κουρδου υποστηρικτη ανθρωπινων δικαιωματων στην Τουρκια
https://forensic-architecture.org/inves ... tahir-elci
Επισης αυτοι οπως εχουνε πει πηγαινουνε εκει που τους καλουνε. Δεν πανε μονοι τους...Αν δεν του προσλαβουνε να πανε στην Τουρκια δεν θα πανε.Ουτε στην Ελλαδα η αλλου.Καθε ερευνα λεει στο φακελο για τον ποιος τους προσκαλεσε/προσελαβε.

Απο την αλλη ειναι βραβευμενοι με διεθνη βραβεια..

3. Τι σημασια εχει αν εχουνε παραρτημα στην Ελλαδα...Η λεξη "παραρτημα" οπως την γραφουνε μπορει να σημαινει κατι η τιποτε...Οπως τα πανεπιστημια στελνουνε φοιτητες και καθηγητες να κανουνε ερευνες παντου στον κοσμο ετσι στελνουνε και αυτοι..Το τοπικο παραρτημα μπορει να ειναι απλα ενα γραφειο με 2-3 εργαζομενους. Δεν σημαινει τιποτε αυτο νομικα.
Νομικη σημασια εχει το που ειναι εγγεγραμμενοι και εαν εχουνε αδεια.Και εχουνε αδεια ως τμημα ερευνας του πανεπιστημειο του Λονδινου. Στην Ευρωπη υπαρχει νομικο συστημα passporting για υπηρεσιες στα πλαισια της ελευθερης διακινησης αγαθων και υπηρεσιων. Που σημαινει οτι αν μια ετιαρια, ΜΚΟ κλπ εχει εγκριση απο μια χωρα μπορει να ασκει ελευθερα δραστηριοτητα και σε αλλες με πολυ λιγες επιπλεον τοπικες προυποθεσεις.

Αυτονοητα πραγματα ειναι αυτα για οσους γνωριζουνε βασικα πραγματα για το πώς λειτουργει η κοινη αγορα.

[ST48410]

Καίγεται δομή για τους πρόσφυγες, που είχε φτιάξει ο ελβετικός σταυρός.
https://stonisi.gr/post/7436/pyrkagia-s ... M-83FQcSdA

Κακώς αφήνονται τέτοιες δράσεις ανεξέλεγκτες, αν αφήνονται. Λαδάκι στην φωτιά και βέλη στη φαρέτρα του Ταγίπ είναι αυτά.