Καθημερινή: συνταξη στα 68 το 2024 με προοπτικη τα 72

[EKPLIKTIKOS]

Δεν πειράζει πότε θα παίρνουμε σύνταξη, αρκεί να έχουμε ευρώ και να είμαστε στην ΕΕ.

Δεν έχει καμία σχεση το ένα με το αλλο. Το φαινόμενο είναι global, συνδέεται με την αύξηση του προσδόκιμου ζωής, τον τρόπο που δουλεύει το συνταξιοδοτικό (ετσι δούλευε κ πριν 20 χρονια με δραχμη), τη σχεση της καταβολής συνταξης με τις εισφορες των εργαζομένων, και αλλα σοβαρα δομικα προβλήματα. Όπως και να τα ονομάζεις τα κωλόχαρτα, ευρώ, δραχμές κτλ, οταν περιμένεις να πληρώσεις συντάξεις 1000 ευρω σε εναν μεγαλο πληθυσμό συνταξιούχων, οι εισφορές είναι αστείες σε σχέση με αυτό το ποσο και η αναλογία εργαζομένων συνταξιούχων ειναι κακη, τοτε εχεις μια τρύπα. Στην Ελλάδα περίπου το 18% του ΑΕΠ παει σε δαπανες συνταξιοδοτικού (επίσημα). Αντίστοιχα προβλήματα έχουν οι περισσότερες δυτικές χώρες, απλα στην Ελλάδα ειναι πιο έντονο το πρόβλημα. Στη Γαλλία είναι κοντα στο 15%.

Για να βελτιώσεις την κατάσταση χρειάζεται ειτε να μειώσεις το κοστος (να μειώσεις τις συνταξεις ή τους συνταξιούχους βασικα) ειτε να αυξησεις τις εισφορες. Δεν υπάρχει win win φαση οπως καταλαβαίνεις. Βέβαια ίσως με τα δραχμοδεντρα να ηταν αλλιώς τα πράγματα, δε λεω . Απλα τυπώνεις οσο χρημα θες, σωστά; what could possibly go wrong?

[Orion22]

Σωστη η αυξηση οριων. Στηριζω

[ksmyrn]

Δεν πειράζει πότε θα παίρνουμε σύνταξη, αρκεί να έχουμε ευρώ και να είμαστε στην ΕΕ.

Δεν έχει καμία σχεση το ένα με το αλλο. Το φαινόμενο είναι global, συνδέεται με την αύξηση του προσδόκιμου ζωής, τον τρόπο που δουλεύει το συνταξιοδοτικό (ετσι δούλευε κ πριν 20 χρονια με δραχμη), τη σχεση της καταβολής συνταξης με τις εισφορες των εργαζομένων, και αλλα σοβαρα δομικα προβλήματα. Όπως και να τα ονομάζεις τα κωλόχαρτα, ευρώ, δραχμές κτλ, οταν περιμένεις να πληρώσεις συντάξεις 1000 ευρω σε εναν μεγαλο πληθυσμό συνταξιούχων, οι εισφορές είναι αστείες σε σχέση με αυτό το ποσο και η αναλογία εργαζομένων συνταξιούχων ειναι κακη, τοτε εχεις μια τρύπα. Στην Ελλάδα περίπου το 18% του ΑΕΠ παει σε δαπανες συνταξιοδοτικού (επίσημα). Αντίστοιχα προβλήματα έχουν οι περισσότερες δυτικές χώρες, απλα στην Ελλάδα ειναι πιο έντονο το πρόβλημα. Στη Γαλλία είναι κοντα στο 15%.

Για να βελτιώσεις την κατάσταση χρειάζεται ειτε να μειώσεις το κοστος (να μειώσεις τις συνταξεις ή τους συνταξιούχους βασικα) ειτε να αυξησεις τις εισφορες. Δεν υπάρχει win win φαση οπως καταλαβαίνεις. Βέβαια ίσως με τα δραχμοδεντρα να ηταν αλλιώς τα πράγματα, δε λεω . Απλα τυπώνεις οσο χρημα θες, σωστά; what could possibly go wrong?

Για να βελτιώσεις μία κατάσταση χρειάζεσαι εργαλεία και αυτόν που θα χειριστεί τα εργαλεία. Το νόμισμα είναι ένα εργαλείο που δεν το έχεις τώρα. Το ποιος χειρίζεται τα εργαλεία είναι ένα άλλο ερώτημα και το πιο σημαντικό γιατί και μάπα εργαλεία να έχεις, αυτός που ξέρει και θέλει μπορεί να τα χρησιμοποιήσει καλύτερα από αυτόν που δεν θέλει και έχει τα καλύτερα εργαλεία.
Αν είσαι σε μία κατάσταση Α και παίρνεις μία απόφαση με σκοπό να βελτιώσεις την Α και τώρα βρίσκεσαι σε μία κατάσταση Β πού είναι χειρότερη από την Α, τότε αμφισβητείται η απόφαση που πήρες. Το επιχείρημα "αν δεν έπαιρνες την απόφαση θα ήμασταν σε ακόμα χειρότερη κατάσταση" δεν υφίσταται, η εναλλακτική ιστορία δεν υφίσταται σαν επιχείρημα. Από εδώ και πέρα σκέφτεσαι και θες να αποφασίσεις πως θα πράξεις έχοντας πάρει μάθημα από το παρελθόν.

[Antares]

Το ότι ο άλλος είναι 60, 65, 70 χρόνων και σχετικά υγιής δεν σημαίνει ότι μπορεί να είναι και παραγωγικός όπως ένας 30χρονος ή ένας 40χρονος.

Οι περισσότερες επιχειρήσεις θα προσπαθούν να διώχνουν αυτούς σε μεγάλη ηλικία να παίρνουνε νέους.

Τι επιλογές εργασίας θα έχει μετά ο 60αρης και ο 65αρης; Καμμία. Στην ανεργία θα είναι, θα ζούμε με επιδόματα και με μια πενιχρή συνταξη και με βοηθεια από τα παιδιά μας.

Αυτό γίνεται ήδη, άρρωστοι, άνω των 65, δεν μπορούμε να βγούμε σε σύνταξη αναπηρίας (ούτε προσωρινά) ή γήρατος για τους άνω των 65. Υπάρχουν υποχρεώσεις, οι μισθοί δεν έφταναν για αποταμίευση, μην ξεχνάμε την μείωση μισθών και την φοροεπιδρομή της τελευταίας δεκαετίας. Σε άλλες χώρες όπου η σύνταξη είναι πολύ μικρότερη του μισθού μπορεί ο καθένας να κάνει τα κουμάντα του όσο είναι ενεργός. Επίσης οι κοινωνικές παροχές και η δημόσια υγεία είναι πολύ καλές. Εδώ μηδέν, αν υπάρχει και ένα σπίτι σε χωριό όπου μπορείς να βάλεις κήπο κάτι γίνεται.

[nostromos]

Κάποια στιγμή θα βγάλουμε Andrew Yang for president και θα παίρνουμε λεφτά από την αξία που παραγουν τα ρομπότ αντί να δουλεύουμε οι ίδιοι.

Yang Gang 4 ever

δικιο εχεις ... τοτε παιζει να πρεπει να πληρωνεις για να απασχολεισαι κατι σαν φορο δημιουργικοτητας

[Antares]

Κάποια στιγμή θα βγάλουμε Andrew Yang for president και θα παίρνουμε λεφτά από την αξία που παραγουν τα ρομπότ αντί να δουλεύουμε οι ίδιοι.

Yang Gang 4 ever

δικιο εχεις ... τοτε παιζει να πρεπει να πληρωνεις για να απασχολεισαι κατι σαν φορο δημιουργικοτητας

Είναι η ιδέα να φορολογούνται τα ρομπότ, μηχανές, και να καταβάλλονται ασφαλιστικές εισφορές σαν να ήταν κανονικοί εργαζόμενοι; Σωστή την βρίσκω. Για τις τεχνολογικές εξελίξεις έχουν δουλέψει όλοι, δεν ανήκουν σε μια μειοψηφία.

[nostromos]

Κάποια στιγμή θα βγάλουμε Andrew Yang for president και θα παίρνουμε λεφτά από την αξία που παραγουν τα ρομπότ αντί να δουλεύουμε οι ίδιοι.

Yang Gang 4 ever

δικιο εχεις ... τοτε παιζει να πρεπει να πληρωνεις για να απασχολεισαι κατι σαν φορο δημιουργικοτητας

Είναι η ιδέα να φορολογούνται τα ρομπότ, μηχανές, και να καταβάλλονται ασφαλιστικές εισφορές σαν να ήταν κανονικοί εργαζόμενοι; Σωστή την βρίσκω. Για τις τεχνολογικές εξελίξεις έχουν δουλέψει όλοι, δεν ανήκουν σε μια μειοψηφία.

σε πληρη φαση δεν θα δουλευει κανεις ... θα πληρωνεσαι για τη διαβιωση και μονο καποιοι θα εχουνε τη δυνατοτητα εργασιας ... το ποιοι θα το καθορισουνε οι εξελιξεις

[EKPLIKTIKOS]

Για να βελτιώσεις μία κατάσταση χρειάζεσαι εργαλεία και αυτόν που θα χειριστεί τα εργαλεία. Το νόμισμα είναι ένα εργαλείο που δεν το έχεις τώρα. Το ποιος χειρίζεται τα εργαλεία είναι ένα άλλο ερώτημα και το πιο σημαντικό γιατί και μάπα εργαλεία να έχεις, αυτός που ξέρει και θέλει μπορεί να τα χρησιμοποιήσει καλύτερα από αυτόν που δεν θέλει και έχει τα καλύτερα εργαλεία.

Δεν είναι θέμα εργαλείων. Ειναι θεμα δεδομένων. Το νόμισμα ειναι άσχετο: είναι απλα ενα χαρτι με μια αξια. Το εργατικό δυναμικό, οι συνταξιούχοι, οι συντάξεις, και οι εισφορές είναι οι μεταβλητές που σε ενδιαφέρουν. ΔΕΝ μπορεις να δώσεις περισσότερα μηλα στην ομαδα Α απο αυτα που παράγει η ομαδα Β με έναν μαγικο τρόπο. Εξηγώ: Μπορείς να δώσεις περισσότερα λεφτα, αλλα θα τα παρεις απο αλλου. Ο λογος που το όνομα του χρήματος δεν έχει σημασια είναι απλός: το effect του πληθωριστικου νομισματος ειναι ακριβώς, εξορισμού, η μειωμένη πραγματική αξία. Οπότε στην κατάσταση ισορροπίας εισφορες-συνταξεις δεν αλλάζει κατι: το χρήμα θα έχει την ιδια πραγματική αξια στην πρώτη ομάδα, όπως και στη δεύτερη. Απλο δεν ειναι;

[Antares]

σε πληρη φαση δεν θα δουλευει κανεις ... θα πληρωνεσαι για τη διαβιωση και μονο καποιοι θα εχουνε τη δυνατοτητα εργασιας ... το ποιοι θα το καθορισουνε οι εξελιξεις

Αν είναι πληρωμένη και καλή η διαβίωση πάντα βρίσκεται κάτι για να ασχοληθεί κανείς. Το θέμα είναι να είναι προς την σωστή κατεύθυνση, γιατί έχουμε και το αργία μήτηρ πάσης κακίας. Δεν θα ασχοληθούν όλοι ξαφνικά με ωραία έργα και τον πνευματικό τους κόσμο.

[nostromos]

σε πληρη φαση δεν θα δουλευει κανεις ... θα πληρωνεσαι για τη διαβιωση και μονο καποιοι θα εχουνε τη δυνατοτητα εργασιας ... το ποιοι θα το καθορισουνε οι εξελιξεις

Αν είναι πληρωμένη και καλή η διαβίωση πάντα βρίσκεται κάτι για να ασχοληθεί κανείς. Το θέμα είναι να είναι προς την σωστή κατεύθυνση, γιατί έχουμε και το αργία μήτηρ πάσης κακίας. Δεν θα ασχοληθούν όλοι ξαφνικά με ωραία έργα και τον πνευματικό τους κόσμο.

χωρις την αναγκη για επιβιωση και ολα τα ζητηματα που αυτη δημιουργει το να καλυψεις ελευθερο χρονο ειναι ευχαριστος πονοκεφαλος ...

[Antares]

χωρις την αναγκη για επιβιωση και ολα τα ζητηματα που αυτη δημιουργει το να καλυψεις ελευθερο χρονο ειναι ευχαριστος πονοκεφαλος ...

Ξέχασες αυτούς που πάντα θέλουν παραπάνω από τον διπλανό τους και να εξουσιάζουν πάνω στον διπλανό τους και σε άλλους και αν είναι δυνατό σε όλους, με όλους τους δυνατούς τρόπους. Αλλά το χρήμα παίζει σημαντικό ρόλο σε αυτές τις δουλειές και αν μοιράζεται περισσότερο δίκαια είναι μια καλή αρχή.

[hellegennes]

Στο μεταξύ έχει αλλάξει το ασφαλιστικό σύστημα των μη μισθωτών και πάει για νέο φιάσκο κι εμείς συζητάμε για το 2060. Χαμπάρια δεν παίρνετε από τις αλλαγές;

[nostromos]

Στο μεταξύ έχει αλλάξει το ασφαλιστικό σύστημα των μη μισθωτών και πάει για νέο φιάσκο κι εμείς συζητάμε για το 2060. Χαμπάρια δεν παίρνετε από τις αλλαγές;

απο τη στιγμη που το συστημα γινεται ανταποδωτικο οτι χαμπαρι και να παρεις δεν αλλαζει τιποτε ...

[hellegennes]

Το προηγούμενο σύστημα ήταν για τα μπάζα αλλά και το νέο εφεύρημα είναι εξίσου γελοίο. Βλέπω το ΕΦΚΑ να χρεοκοπεί πολύ σύντομα, για μια ακόμη φορά.

[ksmyrn]

Για να βελτιώσεις μία κατάσταση χρειάζεσαι εργαλεία και αυτόν που θα χειριστεί τα εργαλεία. Το νόμισμα είναι ένα εργαλείο που δεν το έχεις τώρα. Το ποιος χειρίζεται τα εργαλεία είναι ένα άλλο ερώτημα και το πιο σημαντικό γιατί και μάπα εργαλεία να έχεις, αυτός που ξέρει και θέλει μπορεί να τα χρησιμοποιήσει καλύτερα από αυτόν που δεν θέλει και έχει τα καλύτερα εργαλεία.

Δεν είναι θέμα εργαλείων. Ειναι θεμα δεδομένων. Το νόμισμα ειναι άσχετο: είναι απλα ενα χαρτι με μια αξια. Το εργατικό δυναμικό, οι συνταξιούχοι, οι συντάξεις, και οι εισφορές είναι οι μεταβλητές που σε ενδιαφέρουν. ΔΕΝ μπορεις να δώσεις περισσότερα μηλα στην ομαδα Α απο αυτα που παράγει η ομαδα Β με έναν μαγικο τρόπο. Εξηγώ: Μπορείς να δώσεις περισσότερα λεφτα, αλλα θα τα παρεις απο αλλου. Ο λογος που το όνομα του χρήματος δεν έχει σημασια είναι απλός: το effect του πληθωριστικου νομισματος ειναι ακριβώς, εξορισμού, η μειωμένη πραγματική αξία. Οπότε στην κατάσταση ισορροπίας εισφορες-συνταξεις δεν αλλάζει κατι: το χρήμα θα έχει την ιδια πραγματική αξια στην πρώτη ομάδα, όπως και στη δεύτερη. Απλο δεν ειναι;

Απλό είναι αλλά δεν συμφωνώ με τις παραδοχές σου. Και δεν μπορώ να διαθέσω χρόνο για εξήγηση. Όταν θα τον αποκτήσω θα είμαι ενεργός στην ενότητα "φιλοσοφία της πολιτικής". Ή μπορεί να γράψω βιβλίο