Η φτωχοποίηση των Ελλήνων σε τρεις πράξεις 1999-2020

[ST48410]

Να το πάω λίγο πιο πολύ στα άκρα για να δούμε που οδηγεί.

Αν όλοι οι βιοτέχνες, επιχειρηματίες μας κλπ σπαταλούν τα χρήματα των επιχειρήσεων με μη παραγωγικούς τρόπους θα πούμε ότι πιθανόν να μην πειράζει γιατί κυκλοφορεί το χρήμα κάπως αλλιώς στην αγορά;
Το ότι θα είμαστε μια χώρα με προβληματικές επιχειρήσεις που δεν θα μπορούν να ανταγωνιστούν κανέναν έξω δεν θα έχει επίπτωση επειδή θα αναπτύσσονται τα σκυλάδικα;
Το ότι αυτός που φτιάχνει ρούχα ή παπούτσια, φτιάχνει χειρότερα από αυτά που θα έφτιαχνε αν είχε επενδύσει ορθολογικά το κεφάλαιό του, δεν θα έχει αντίκτυπο στην κοινωνία;

Μα δε προκύπτει από κάπου ότι θα έχεις "προβληματικές" επιχειρήσεις. Ίσα ίσα τα παραδείγματα της Μυκόνου ή του Λας Βέγκας
δεν αφορούν προβληματικές επιχειρήσεις αλλά κερδοφόρες και ανταγωνιστικές. Η ορθολογική τοποθέτηση του κεφαλαίου αφορά
την επένδυσή του σε κερδοφόρες δραστηριότητες. Αν η βιοτεχνία ήταν κερδοφόρα, ο ιδιοκτήτης της θα ήταν ο πρώτος που θα το
ήξερε και ο πρώτος που θα επένδυε σε αυτή, δε χρειάζεται κάποιον από πάνω να του λέει ότι " Επένδυσε τα λεφτά σου με ορθολογικό
τρόπο, μη τα ξοδεύεις στα μπουζούκια". Ακόμα και αν δε θέλει να φερθεί ορθολογικά όμως, είναι δικαίωμά του απλώς η αγορά θα
τον πετάξει έξω και θα τον αντικαταστήσει με κάποιον άλλο που θέλει να κάνει αυτή τη ρημάδα την επένδυση στη βιοτεχνία. Εν τέλει,
αυτό που θέλω να πω είναι ότι αφού οι Έλληνες δεν ήθελαν να επενδύσουν σε βιοτεχνίες τόσα χρόνια, κάτι ήξεραν. Μα θα μου πεις
τώρα, τα ρούχα και τα παπούτσια από που θα τα αγοράσουμε? Η οικονομική επιστήμη σου λέει ότι τα κέρδη των δραστηριοτήτων
που κάνεις, σου δίνουν τη δυνατότητα να αγοράσεις τα παπούτσια που παράγονται αλλού. Έρχεται ο τουρίστας στη Μύκονο, ξεφαντωνει
δίνοντας τα χρήματα στο ξενοδόχο και ο ξενοδόχος αγοράζει τα εισαγόμενα παπούτσια.

Το βλέπω λίγο διαφορετικά αλλά δεν θα επιμείνω. Εμπειρικά μου φαίνεται ότι συμφωνώ με το παρακάτω

Εκείνο που σου εγγυώμαι όμως εγώ προσωπικά είναι ότι αν είσαι μη παραγωγικός, και ψιλομπουρδέλο από πάνω, το μέλλον σου δεν είναι λαμπρόν

[stavmanr]

Δηλαδή, κατά τη γνώμη σου, αν εσύ πας στις Μπαχάμες για διακοπές, το ποσό που ξόδεψες στις Μπαχάμες θα αφαιρεθεί στατιστικά από το εισόδημά σου επειδή δεν ανακυκλώνεται στην Ελλάδα;

Όχι βέβαια.
Αν δε βγάλαμε άκρη μέχρι τώρα δε θα βγάλουμε ποτέ, άστο. Είπαμε τη γνώμη μας, ας τη διαβάσει κανας άλλος μπας και τον ενδιαφέρει.

Περίμενε φίλε μου.
Μου έγραψες ότι αν μία ελληνίδα στείλει το εισόδημά της στη Γερμανία, σε γερμανό πολίτη, πχ. στον πατέρα της, το εισόδημα θα καταγραφεί στην Ελλάδα. Αλλά αν μία ελληνική επιχείρηση (με ελληνικό ΑΦΜ) στείλει τα έσοδά της στη Γερμανία, σε άλλη επιχείρηση, τότε το εισόδημα δεν θα καταγραφεί.
Είναι είδος πλάκας;
Το εισόδημα είναι εισόδημα. Δεν έχουν σχέση τα μετέπειτα εμβάσματα προς τρίτα πρόσωπα.

Ακόμα κι εσύ έχεις ένα εισόδημα. Όταν υπολογίζουμε το εισόδημά σου δεν μας ενδιαφέρει τί το κάνεις από εκεί και πέρα, σε ό,τι αφορά την μελέτη του εισοδήματός σου.

[axilmar]

@Αριστο:

Η αύξηση της ζήτησης, εάν δεν συνοδεύεται από αύξηση της παραγωγής, φέρνει πληθωρισμό, δεν τον μειώνει. Την δεκαετία του '90 μειώθηκε ο πληθωρισμός λόγω εισαγωγής στην συνθήκη του Μάαστριχτ, που επέτρεψε να αυξηθούν οι εισαγωγές, καθώς έκλειναν και οι τελευταίες ελληνικές επιχειρήσεις.

@Φιλελε:

Όταν λέμε ότι η ελληνικη οικονομία δεν είναι παραγωγική εννοούμε ότι δεν παράγει αρκετή προστιθέμενη αξία. Εμείς ξοδέψαμε τα δανεικά στην οικοδομή, και στο δημόσιο, στην καταναλωση και όχι σε παραγωγικές επενδύσεις.

Με άλλα λόγια, εάν έχεις 1 εκατομμύριο ευρώ, μπορείς να αγοράσεις μια πολυτελή βίλλα, και ένα μικρό κότερο, ή να ανοίξεις μια επιχείρηση που φτιάχνει λογισμικό πχ για γεωργικές μηχανές. Η 1η επιλογή δεν θα σε κάνει ποτε πλουσιότερο, η 2η επιλογή θα σε κάνει πλούσιο σε μερικά χρόνια όταν θα αρχίσει να αποδίδει η επένδυση.

Αυτό εννοούμε παραγωγική οικονομία.

[Chilloutbuddy]

Περίμενε φίλε μου.
Μου έγραψες ότι αν μία ελληνίδα στείλει το εισόδημά της στη Γερμανία, σε γερμανό πολίτη, πχ. στον πατέρα της, το εισόδημα θα καταγραφεί στην Ελλάδα. Αλλά αν μία ελληνική επιχείρηση (με ελληνικό ΑΦΜ) στείλει τα έσοδά της στη Γερμανία, σε άλλη επιχείρηση, τότε το εισόδημα δεν θα καταγραφεί.
Είναι είδος πλάκας;
Το εισόδημα είναι εισόδημα. Δεν έχουν σχέση τα μετέπειτα εμβάσματα προς τρίτα πρόσωπα.

Ακόμα κι εσύ έχεις ένα εισόδημα. Όταν υπολογίζουμε το εισόδημά σου δεν μας ενδιαφέρει τί το κάνεις από εκεί και πέρα, σε ό,τι αφορά την μελέτη του εισοδήματός σου.

Φίλε δεν αντέχω πάλι το ίδιο, σόρι
Το έκανα μία φορά με την Χέλη και το χυμό λεμόνι και μ'έπιασε πονοκέφαλος.
Πες ότι λέω μαλακίες και προχώρα παρακάτω.

[Αρίστος]

@Αριστο:

Η αύξηση της ζήτησης, εάν δεν συνοδεύεται από αύξηση της παραγωγής, φέρνει πληθωρισμό, δεν τον μειώνει.

Υπηρχε σταθερα αυξανομενη αναπτυξη, χρονο προς χρονο, σε ολη τη δεκαετια του 90.

Κι αν θες τη γνωμη μου οφειλεται στις παροχες που εδωσε το ΠΑΣΟΚ που δημιουργησαν την εκρηξη της μικρομεσαιας επιχειρηματικοτητας. Αυτο ηταν απο τα καλα που εκανε το ΠΑΣΟΚ για να μην του αποδιδουμε μονο τα στραβα.

.

[axilmar]

@Αριστο:

Η αύξηση της ζήτησης, εάν δεν συνοδεύεται από αύξηση της παραγωγής, φέρνει πληθωρισμό, δεν τον μειώνει.

Υπηρχε σταθερα αυξανομενη αναπτυξη, χρονο προς χρονο, σε ολη τη δεκαετια του 90.

Κι αν θες τη γνωμη μου οφειλεται στις παροχες που εδωσε το ΠΑΣΟΚ που δημιουργησαν την εκρηξη της μικρομεσαιας επιχειρηματικοτητας. Αυτο ηταν απο τα καλα που εκανε το ΠΑΣΟΚ για να μην του αποδιδουμε μονο τα στραβα.

.

Δεν οφειλονταν μονο στις παροχες, οφειλονταν και στην σταθεροποιηση της δραχμης λογω του Μααστριχτ, που επετρεψε την αυξηση των εισαγωγων.

Δλδ η αυξηση της ζητησης συνοδευτηκε απο αυξηση της προσφορας, και ετσι επεσε ο πληθωρισμος.

Οι παροχες ομως του ΠΑΣΟΚ οφειλονταν σε δανεικα.

[Αρίστος]

Το έκανα μία φορά με την Χέλη και το χυμό λεμόνι και μ'έπιασε πονοκέφαλος.

.