Η φτωχοποίηση των Ελλήνων σε τρεις πράξεις 1999-2020

[Αρίστος]

Αφού αγαπάς τόσο τα Νέα, πάρε αυτό το πινακάκι τους του 2001. Είναι εντυπωσιακό πόσο ίδιες έχουν παραμείνει οι περισσότερες τιμές:



Γάλα: μηδενική αύξηση
Εισιτήρια κινηματογράφου: μηδενική αύξηση
Πατάτες: μηδενική αύξηση
Ντομάτες: μηδενική αύξηση
Λάδι: μηδενική αύξηση
Τυρί: μηδενική αύξηση

Χελη μας δουλεύεις τώρα;

Μονο στα εισιτηρια του μετρο εχουμε αυξηση 100% και στα τσιγαρα γυρω στο 75%.

.

[Spiros252]

Και το πινακάκι έχει ήδη τσιμπημένες τιμές λόγω ευρωέλευσης.

Έχω ένα αρχείο από 1999-2000 που με ένα χιλιάρικο είχα πάρει και τσιγάρα, και καφέ έξω και 3 σουβλάκια και δύο εισιτήρια.

Τώρα με 3 ευρώ δεν παίρνω ούτε τσιγάρα, ούτε 3 σουβλάκια. Οριακά παίρνω τα δύο εισιτήρια ή δύο καφέδες.

[bluerose]

Περίεργο όμως το ότι στην αρχή και τώρα φυσικά, τα ευρώ μαζεύονται πιο εύκολα. Δλ 10000 ευρώ ήταν ένα εκατομμύριο παλιά,που το μαζεύες πολυ δύσκολα

Εντάξει μας τα παίρνουν όλα μέσω φόρων και δε μαζεύονται, αλλά αυτό το παρατήρησα, εύκολα μαζεύονται σε ευρώ παρά σε δραχμές

[Northern Spirit]

Με την εξελιξη του ελ πληθωρισμου επι δραχμης, σημερα θα ηθελες δεκαχιλιαρο για ενα καφε αν ειχε παραμεινει η δραχμη και θα κυκλοφορουσανε χαρτονομισματα των 100.000 δραχμων..

[Αρίστος]

Με την εξελιξη του ελ πληθωρισμου επι δραχμης, σημερα θα ηθελες δεκαχιλιαρο για ενα καφε αν ειχε παραμεινει η δραχμη και θα κυκλοφορουσανε χαρτονομισματα των 100.000 δραχμων..

Ο πληθωρισμος επεφτε σταθερα απο το 1991.

.

[Spiros252]

Περίεργο όμως το ότι στην αρχή και τώρα φυσικά, τα ευρώ μαζεύονται πιο εύκολα. Δλ 10000 ευρώ ήταν ένα εκατομμύριο παλιά,που το μαζεύες πολυ δύσκολα

Εντάξει μας τα παίρνουν όλα μέσω φόρων και δε μαζεύονται, αλλά αυτό το παρατήρησα, εύκολα μαζεύονται σε ευρώ παρά σε δραχμές

3.000 ευρώ είναι / ήταν το εκατομμύριο βρε Μπλου. Συγκεντρώσου!


Δεν εχεις δίκιο όμως. Παρόλο που τα εισαγόμενα ήταν πολύ ακριβά λόγω διαφοράς νομίσματος, ήταν τόσο φθηνότερα τα τρόφιμα και εν γένει τα εσωτερικά προϊόντα που μπορούσες να μαζέψεις.

Τώρα δεν μπορείς ούτε τα εγχώρια να αγοράσεις, ούτε να μαζέψεις.

[Northern Spirit]

Με την εξελιξη του ελ πληθωρισμου επι δραχμης, σημερα θα ηθελες δεκαχιλιαρο για ενα καφε αν ειχε παραμεινει η δραχμη και θα κυκλοφορουσανε χαρτονομισματα των 100.000 δραχμων..

Ο πληθωρισμος επεφτε σταθερα απο το 1991.

.

Επεφτε επειδη η ελλαδα ειχε δεσει την ισοτιμια στο ERM που περιοριζε την διακυμανσιμοτητα του νομισματος..Μπορει να μπηκαμε στο ευρω το 2001 αλλα ειχαμε μπει στον ERM apo to 1995 στα πλαισια της συγκλισης.

Αυτος ειναι ο βασικος λογος που ο πληθωρισμος αρχισε να πεφτει μαζι με τις τακτικες εισροες σε συναλλαγμα απο ΕΕ που σταθεροποιησε το νομισμα..

[ST48410]

Σταθείτε λίγο. Προφανώς υπήρξαν μεγάλες αλλαγές στην ζωή μας με την ένταξη στο Ευρώ. Αλλά συζητάτε σαν να είναι το μόνο που επηρέασε την οικονομική μας κατάσταση.

Η διακοπή της λειτουργίας των βιομηχανιών ξεκίνησε πιο πριν. Η μεταφορά της παραγωγής στην Κίνα είναι κάτι επίσης που με Ευρώ ή χωρίς Ευρώ θα γινόταν. Ίσως όχι στον ίδιο βαθμό αλλά θα γινόταν. Δεν είχαμε ούτε την τεχνογνωσία, ούτε τη δυνατότητα να ρίξουμε τόσο τα μεροκάματα ώστε να τους ανταγωνιστούμε ακόμα και αν μέναμε στην δραχμή.

Δηλαδή γιατί πιστεύετε ότι αν μέναμε στην δραχμή θα ήταν όλα γύρω μας όπως το '90; Από που προκύπτει ότι αν είχαμε τη δραχμή δεν θα είχαμε πτώση αγοραστικής δυνατότητας για 2 δεκαετίες; Κάποιες φούσκες μπορεί να είχαμε αποφύγει και αυτό είναι συζητήσιμο.

[Αρίστος]

Με την εξελιξη του ελ πληθωρισμου επι δραχμης, σημερα θα ηθελες δεκαχιλιαρο για ενα καφε αν ειχε παραμεινει η δραχμη και θα κυκλοφορουσανε χαρτονομισματα των 100.000 δραχμων..

Ο πληθωρισμος επεφτε σταθερα απο το 1991.

.

Επεφτε επειδη η ελλαδα ειχε δεσει την ισοτιμια στο ERM που περιοριζε την διακυμανσιμοτητα του νομισματος..Μπορει να μπηκαμε στο ευρω το 2001 αλλα ειχαμε μπει στον ERM apo to 1995 στα πλαισια της συγκλισης.

Αυτος ειναι ο βασικος λογος που ο πληθωρισμος αρχισε να πεφτει μαζι με τις τακτικες εισροες σε συναλλαγμα απο ΕΕ που σταθεροποιησε το νομισμα..

Ο ρυθμος πτωσης την 5ετια 1991-1996 ηταν μεγαλυτερος απο την πενταετια 1996-2001 που ο Σημιτης προετοιμαζε το ευρω. Η πτωση σταματησε οταν μπηκαμε στο ευρω αντι να συνεχισει.

.

[Northern Spirit]

Ο ρυθμος πτωσης την 5ετια 1991-1996 ηταν μεγαλυτερος απο την πενταετια 1996-2001 που ο Σημιτης προετοιμαζε το ευρω. Η πτωση σταματησε οταν μπηκαμε στο ευρω αντι να συνεχισει.

.

Ναι γιατι ητανε η λιτοτητα του Μητσοτακη για την οποια εσυ και αλλοι ωρυονταν...Και εγινε γιατι το 1989-90 φθασαμε στα ορια χρεοκοπιας..

[Αρίστος]

Σταθείτε λίγο. Προφανώς υπήρξαν μεγάλες αλλαγές στην ζωή μας με την ένταξη στο Ευρώ. Αλλά συζητάτε σαν να είναι το μόνο που επηρέασε την οικονομική μας κατάσταση.

Η διακοπή της λειτουργίας των βιομηχανιών ξεκίνησε πιο πριν. Η μεταφορά της παραγωγής στην Κίνα είναι κάτι επίσης που με Ευρώ ή χωρίς Ευρώ θα γινόταν. Ίσως όχι στον ίδιο βαθμό αλλά θα γινόταν. Δεν είχαμε ούτε την τεχνογνωσία, ούτε τη δυνατότητα να ρίξουμε τόσο τα μεροκάματα ώστε να τους ανταγωνιστούμε ακόμα και αν μέναμε στην δραχμή.

Δηλαδή γιατί πιστεύετε ότι αν μέναμε στην δραχμή θα ήταν όλα γύρω μας όπως το '90; Από που προκύπτει ότι αν είχαμε τη δραχμή δεν θα είχαμε πτώση αγοραστικής δυνατότητας για 2 δεκαετίες; Κάποιες φούσκες μπορεί να είχαμε αποφύγει και αυτό είναι συζητήσιμο.

Εφοσον η φουσκα του Χρηματιστηριου εγινε για να ανεβασει η κυβερνηση Σημιτη τις τιμες των μετοχων, των ακινητων και της γης πριν μπουμε στο ευρω, εξαιτιας της περιφημης συγκλισης εχασε τοτε τα λεφτα του ο κοσμακης. Και οχι μονο τα λεφτα του αλλα και τα αποθεματικα των ταμειων που τζογαριστηκαν στο χρηματιστηριο και χαθηκαν.

.

[ST48410]

Εφοσον η φουσκα του Χρηματιστηριου εγινε για να ανεβασει η κυβερνηση Σημιτη τις τιμες των μετοχων, των ακινητων και της γης πριν μπουμε στο ευρω, εξαιτιας της περιφημης συγκλισης εχασε τοτε τα λεφτα του ο κοσμακης. Και οχι μονο τα λεφτα του αλλα και τα αποθεματικα των ταμειων που τζογαριστηκαν στο χρηματιστηριο και χαθηκαν.

.

Τα έζησα Αρίστο, δεν ήμουν τόσο μικρός. Δεν υποχρέωσε κανείς κανέναν ενήλικα να βάλει λεφτά σε κουρελόχαρτα. Για την ελλειπή επίβλεψη πολλά μπορείς να πεις και να συμφωνήσουμε. Και για τις προθέσεις των πολιτικών. Αλλά κάναν τούμπες όλοι τότε για εύκολο χρήμα. Έβλεπες άσχετους και αμόρφωτους ανθρώπους να επενδύουν οικονομίες ζωής για να βγάζουν ένα αυτοκίνητο ή ένα οικόπεδο σε μερικές μέρες.

[Αρίστος]

Εφοσον η φουσκα του Χρηματιστηριου εγινε για να ανεβασει η κυβερνηση Σημιτη τις τιμες των μετοχων, των ακινητων και της γης πριν μπουμε στο ευρω, εξαιτιας της περιφημης συγκλισης εχασε τοτε τα λεφτα του ο κοσμακης. Και οχι μονο τα λεφτα του αλλα και τα αποθεματικα των ταμειων που τζογαριστηκαν στο χρηματιστηριο και χαθηκαν.

.

Τα έζησα Αρίστο, δεν ήμουν τόσο μικρός. Δεν υποχρέωσε κανείς κανέναν ενήλικα να βάλει λεφτά σε κουρελόχαρτα. Για την ελλειπή επίβλεψη πολλά μπορείς να πεις και να συμφωνήσουμε. Και για τις προθέσεις των πολιτικών. Αλλά κάναν τούμπες όλοι τότε για εύκολο χρήμα. Έβλεπες άσχετους και αμόρφωτους ανθρώπους να επενδύουν οικονομίες ζωής για να βγάζουν ένα αυτοκίνητο ή ένα οικόπεδο σε μερικές μέρες.

Οι υπουργοι του ΠΑΣΟΚ εβγαιναν ξεκαθαρα και ελεγαν στον κοσμο να επενδυσει τα λεφτα του στο Χρηματιστηριο, ακομη και αφισσα ειχε κυκλοφορησει το ΠΑΣΟΚ για το Χρηματιστηριο.

Επιπλεον το 2000 στη δικη για τη φουσκα του Χρηματιστηριου δικαστινα μπηκε μια για να κανει αβαβα την υποθεση.

.

[Αρίστος]

Τι σου ελεγα;

Αυτοι εστησαν τη φουσκα.

Και η φουσκα στηθηκε στα πλαισια της περιφημης συγκλισης για το ευρω. Η κυβερνηση Σημιτη ηθελε να ανεβουν οι αξιες στη χωρα πριν μπουμε στο ευρω. Αρα εστησε ενα επιθετικο παιχνιδι στο χρηματιστηριο.





.

[Spiros252]

Όλα αυτά ο οικονομολόγος Σημίτης!