Θα δεχοσασταν να γινει επιλεκτικη εισοδος στα συνορα?

[Εμπεδοκλής]

Όχι. Αν γινόταν κάτι τέτοιο θα έκλεβαν όλοι από ένα παιδί ή θα βίαζαν μία για να περάσουν. Δεν το θέλουμε κάτι τέτοιο...

[nostromos]

όχι
τα παιδιά σε 10 χρόνια θα είναι ενήλικες και θα αρχίσουν να γεννοβολούν

ακριβως ... μαλιστα θα επρεπε αυτοι οι γονεις να δικαζονται για εκθεση ανηλικου σε κινδυνο ... η Τουρκια ειναι ασφαλης χωρα ...

[Prepon]

Εφοσον ειναι της μοδας τα δημοψηφισματα αυτες τις μερες, ειπα να θεσω και'γω ενα ερωτημα.

Θα δεχοσασταν να γινει μια επιλεκτικη εισοδος οικογενειων στην χωρα μας? Για παραδειγμα να διαλεγουν τις οικογενειες που ξεροσταλιαζουν στα συνορα με μικρα παιδια και να τις αφηνουν να περασουν? Και αν οχι γιατι?

Ξεκιναω εγω ψηφιζοντας φυσικα ναι.

Εγώ ναι, υπό όρους.
Πχ να βάλουμε μέσα μια τετραμελής οικογένεια και να απελασουμε δια παντός 4 Αλβανούς ενηλίκους άνδρες.

Θα συμφωνουσες με αυτό;

[ST48410]

Και μετά τι; Επίσης έχουμε κάποια ιδέα για τι αριθμό ατόμων μιλάμε; Έστω χοντρικά.

Και μετα να ακολουθηθουν οι γνωστες διαδικασιες για παροχη ή οχι ασυλου. Οπως συμβαινει αν ειχαν περασει μεσω θαλασσης. Δεν ξερω τον αριθμο αλλα συμφωνα με πολλους εδω μεσα ολοι ειναι αντρες και βαζουν μερικα γυναικοπαιδα για βιτρινα. Οποτε (συμφωνα με αυτους παντα) μιλαμε για ελαχιστο ποσοστο.

Τι ψηφισες αν επιτρεπεται?

Δεν μπορώ να ψηφίσω χωρίς να ξέρω αριθμό. Αν μιλάμε για δεκάδες ή μερικές εκατοντάδες άτομα, θα ψήφιζα ναι. Για περισσότερους όχι. Ο λόγος είναι απλός. Αυτή τη στιγμή δεν έχεις άμεσο σχέδιο διασποράς αυτών των ανθρώπων σε όλη την επικράτεια. Το οποίο σημαίνει ότι θα τους κλείσεις σε κάποιο κέντρο φιλοξενίας. Αν μιλάμε για χιλιάδες, και μάλιστα για ανθρώπους που ήταν βουτηγμένοι στις λάσπες του Έβρου όπως έδειχναν τα videos νωρίτερα, είναι θέμα χρόνου να κρυολογήσουν κάποιοι από αυτούς.

Πες μου τώρα τι φαντάζεσαι ότι θα γίνει σε ένα κέντρο φιλοξενίας 5-10.000 ατόμων που θα υπάρχει η υπόνοια ότι κάποιοι μπορεί να φέρουν μεταδοτική ασθένεια; Είτε εξέγερση και στάση προκειμένου να αφεθούν να φύγουν είτε θα λυντσάρουν οι ίδιοι αυτούς που υποπτεύονται ως αρρώστους (είδαμε τέτοια σκηνικά στην Κίνα). Δεν μπορείς να διαχειριστείς μια επιδημία που θα ξεσπάσει σε κλειστό κέντρο μερικών χιλιάδων ατόμων. Γι αυτό σας γράφω από εχθές ότι η συγκεκριμένη κίνηση του Ερντογάν είναι τέρμα ανήθικη, ειδικά την στιγμή αυτή.

[nostromos]

Δεν είναι πρόσφυγες – Δεν είναι μετανάστες ...ξεστραβωθειτε

Νόμιμοι μετανάστες είναι οι «υπήκοοι» τρίτων κρατών, οι οποίοι διαμένουν νόμιμα στο ενωσιακό έδαφος και σαφώς στη χώρα μας, όπως ενδεικτικά για εργασία, σπουδές.

Παράνομοι μετανάστες θεωρούνται οι υπήκοοι τρίτων χωρών, οι οποίοι εισέρχονται στο έδαφος κρατών-μελών της Ε.Ε. με πλαστά ταξιδιωτικά έγγραφα ή ακόμα και χωρίς αυτά.

Σύμφωνα με το θεσμικό πλαίσιο, πρόσφυγας είναι ένα άτομο στο πρόσωπο του οποίου συντρέχουν οι ακάλουθες προυποθέσεις :

Βρίσκεται εκτός της χώρας καταγωγής του ή του τόπου κατοικίας του
Έχει δικαιολογημένο φόβο δίωξης για λόγους φυλής, θρησκείας εθνικότητας, συμμετοχής σε ορισμένη κοινωνική ομάδα ή λόγω πολιτικών πεποιθήσεων
Αδυνατεί ή δεν επιθυμεί να απολαμβάνει την προστασία αυτής της χώρας ή την επιστροφή σ’ αυτήν εξαιτίας αυτού του φόβου δίωξης
Αυτός που διεκδικεί στάτους πρόσφυγα πρέπει να αποδείξει ότι
Ο φόβος του για διώξεις στη χώρα προέλευσής του δεν είναι αφηρημένος και είναι στέρεα θεμελιωμένος
Ο φόβος είναι ενεστώς, πραγματικός, άμεσος και εξατομικευμένος
Υπαρχει εύλογη πιθανότητα να πραγματοποιηθεί ο φόβος του κατά την επιστροφή του στη χώρα καταγωγής
Οι διώξεις διεξάγονται «αδιακρίτως» σε βάρος της ομάδας που ανήκει και όχι σε βάρος του προσωπικά.
Ως εκ τούτων πρόσφυγας είναι αυτός που προέρχεται είτε από εμπόλεμη ζώνη, είτε από κράτος υπό πλήρη διάλυση
Υπό τα ως άνω δεδομένα ΔΕΝ είναι πρόσφυγας και ΔΕΝ μπορεί να διεκδικήσει στάτους πρόσφυγα
Αυτός που μπορεί να μετακινηθεί μέσα στη χώρα του από επίκινδυνη σε ασφαλή περιοχή. (π.χ. Αφγανιστάν)
Αυτός που ισχυρίζεται αναληθώς ότι προέρχεται από άλλη χώρα, διαφορετική από την πραγματική πατρίδα του
Αυτός που προέρχεται από εμπόλεμη ζώνη όμως κρίνεται επικίνδυνος για τη δημόσια ασφάλεια π.χ. αν είναι μέλος του ISIS προερχόμενος από τον Ιντλίμπ της Συρίας.
Οι επιπρόσθετες προϋποθέσεις για ν΄αναγνωριστεί στάτους πρόσφυγα στον αιτούντα, προκειμένου να τύχει της σχετικής προστασίας είναι οι ακολουθες :

Εισοδος στη χώρα κατευθείαν από τη χώρα, όπου κινδυνεύει, η οποία είναι εμπόλεμη, ή υπό πλήρη διάλυση. Με δεδομένο, ότι όλοι αυτοί που εισέρχονται στην Ελλάδα μεταβαίνουν πρώτα στην Τουρκία τίθεται ζήτημα, εαν η Τουρκια είναι η πρώτη ασφαλής χώρα. Το ζήτημα έλυσε το ίδιο το Συμβούλιο της Επικρατείας το οποίο με δύο αποφάσεις έκρινε ότι το νομοθετικό πλαίσιο προστασίας της Τουρκίας, ερμηνευόμενο υπό το φώς της Συνθήκης της Γενεύης και των κανόνων του διεθνούς ανθρωπιστικού δικαίου, πληροί τις προϋποθέσεις, προκειμένου να κριθεί ότι παρέχει ισοδύναμη προς την προστασία που παρέχεται κατ’ εφαρμογή της Σύμβασης της Γενεύης. Διευκρινίστηκε δε, ότι για να κριθεί, αν μια χώρα παρέχει ισοδύναμη προς τη Σύμβαση της Γενεύης προστασία, δεν απαιτείται αυτή να έχει κυρώσει χωρίς γεωγραφική επιφύλαξη την εν λόγω σύμβαση, δηλαδή να έχει κυρώσει το Πρωτόκολο του 1967 (η Τουρκία δεν το έχει κυρώσει), αλλά να παρέχει προστασία που να πληροί τις θεμελιώδεις αρχές και αξίες που απορρέουν από τη Σύμβαση της Γενεύης, ήτοι να υφίσταται καθεστώς “προσωρινής προστασίας”, που παρέχει νόμιμο δικαίωμα διαμονής απολαμβάνοντας ελεύθερη πρόσβαση σε βασικές υπηρεσίας υγείας και εκπαίδευσης, δυνατότητα εργασίας υπό καθεστώς όμοιο προς τους πολίτες της Τουρκίας, χωρίς να υφίστανται σε βάρος τους διακρίσεις.

Με την είσοδό τους στη χώρα, εμφάνιση πάραυτα στις Αρχές και δήλωση υποβολής αιτήματος διεθνούς προστασίας
Παροχή επαρκών εξηγήσεων για τους λόγους της παράνομης εισόδου στη χώρα
Επομένως η συντριπτική πλειοψηφία όλων αυτών που εισέρχονται στη χώρα
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ με τη νομική έννοια του θεσμικού πλαισίου, διότι
δεν ήλθαν από χώρες που θεωρούνται εμπόλεμες ή πλήρως διαλυμένα κράτη
η Ελλάδα δεν είναι η πρώτη ασφαλής χώρα, ακόμη κι αν μετακινήθηκαν απο εμπόλεμη περιοχή
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ, διότι δεν έχουν εισέλθει στη χώρα με νόμιμη άφιξη

Ολοι αυτοί οι άνθρωποι είναι ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ
Στο σημείο αυτό πρέπει να επισημανθεί, ότι ουδεμία σχέση υφίσταται μεταξύ παράνομων και παράτυπων μεταναστων, διότι ΠΑΡΑΤΥΠΟΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ είναι αυτοί που εισήλθαν στη χώρα με νόμιμες διαδικασίες και στη συνέχεια παραβίασαν τους κανόνες της άδειας παραμονής, δεν προέβησαν σε έγκαιρη ανανέωση.
Οσοι εισήλθαν παράνομα στη χωρα και δεν είναι πρόσφυγες, σύμφωνα με το θεσμικό πλαίσιο μπορούν να υποβάλουν αίτημα διεθνούς προστασίας, ΜΟΝΟ εφόσον είναι σε θέση να αποδείξουν, ότι διώκονται ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ από το καθεστώς της χώρας καταγωγής τους. Πρέπει δηλαδή
Να αποδείξουν την ταυτότητα τους. Η ταυτοποίηση γίνεται ΜΟΝΟ με γνήσια – έγκυρα έγγραφα, διαβατήριο, ταυτότητα, άδεια οδήγησης, πιστοποιητικά σπουδών ή άδεια εργασίας. Οταν δεν μπορει να γίνει ταυτοποίηση με έγγραφα, διότι έχουν απωλεσθεί, για την πιστοποιηση της χώρας προέλευσής τους ένας εύκολος τρόπος για να επαληθευτεί εάν δηλώνουν αληθή χώρα προέλευσης είναι η γλώσσα, επαλήθευση που δύναται να πραγματοποιηθεί μέσω μεταφραστικών υπηρεσιών.

Να αποδείξουν επαρκώς τους λόγους διώξεώς τους
Μόνο, λοιπόν, αν συντρέχουν οι ως άνω προυποθέσεις στο πρόσωπο των εισερχόμενων στη χώρα ατόμων μπορεί να εξασφαλιστεί γι΄ αυτούς πλαίσιο προστασίας τους.

https://www.protothema.gr/blogs/ariadni ... etanastes/

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Οποτε μεχρι στιγμης το 90% εδω μεσα χρησιμοποιει ως δικαιολογια το "ειναι σχεδον ολοι αντρες και βαζουν μερικα παιδια μπροστα για να τους λυπηθουμε". Ενδεχομενος γιατι ειναι λιγο δυσκολο να παραδεχτει οτι οι λογοι ειναι ως επι το πλειστον ρατσιστικοι και δε τιθεται θεμα "λυπησης".

[nostromos]

Οποτε μεχρι στιγμης το 90% εδω μεσα χρησιμοποιει ως δικαιολογια το "ειναι σχεδον ολοι αντρες και βαζουν μερικα παιδια μπροστα για να τους λυπηθουμε". Ενδεχομενος γιατι ειναι λιγο δυσκολο να παραδεχτει οτι οι λογοι ειναι ως επι το πλειστον ρατσιστικοι και δε τιθεται θεμα "λυπησης".

ασε τα σαπια φιλε ... εβαλες το ψευτοδιλλημα για παιδια που ξεροσταλιαζουν ...να νιωσουμε ενοχες για ανυπαρκτη ανθρωπιστικη κριση ...δεν υπαρχει τιποτε τετοιο ...εχουνε εναλλακτικη την επιστροφη σε οποιαδηποτε Τουρκικη πολη ... στην Κωνσταντινουπολη παιζει να εχει 500.000 τουριστες αυτη τη στιγμη ... μας δουλευεις ...?

[Highlander]

Οποτε μεχρι στιγμης το 90% εδω μεσα χρησιμοποιει ως δικαιολογια το "ειναι σχεδον ολοι αντρες και βαζουν μερικα παιδια μπροστα για να τους λυπηθουμε". Ενδεχομενος γιατι ειναι λιγο δυσκολο να παραδεχτει οτι οι λογοι ειναι ως επι το πλειστον ρατσιστικοι και δε τιθεται θεμα "λυπησης".

Ουγγαρία γίναμε

[Otto Weininger]

Όχι.

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Οποτε μεχρι στιγμης το 90% εδω μεσα χρησιμοποιει ως δικαιολογια το "ειναι σχεδον ολοι αντρες και βαζουν μερικα παιδια μπροστα για να τους λυπηθουμε". Ενδεχομενος γιατι ειναι λιγο δυσκολο να παραδεχτει οτι οι λογοι ειναι ως επι το πλειστον ρατσιστικοι και δε τιθεται θεμα "λυπησης".

ασε τα σαπια φιλε ... εβαλες το ψευτοδιλλημα για παιδια που ξεροσταλιαζουν ...να νιωσουμε ενοχες για ανυπαρκτη ανθρωπιστικη κριση ...δεν υπαρχει τιποτε τετοιο ...εχουνε εναλλακτικη την επιστροφη σε οποιαδηποτε Τουρκικη πολη ... στην Κωνσταντινουπολη παιζει να εχει 500.000 τουριστες αυτη τη στιγμη ... μας δουλευεις ...?

Δε καταλαβαινω γιατι εξαπτεσαι. Δε σε βλεπω να εχεις καποιο διλημμα για την επιλογη σου?

[Maspoli]

Ναι.

[nostromos]

ζωντανη καλυψη του πολεμου στην Τουρκια

[nostromos]

Οποτε μεχρι στιγμης το 90% εδω μεσα χρησιμοποιει ως δικαιολογια το "ειναι σχεδον ολοι αντρες και βαζουν μερικα παιδια μπροστα για να τους λυπηθουμε". Ενδεχομενος γιατι ειναι λιγο δυσκολο να παραδεχτει οτι οι λογοι ειναι ως επι το πλειστον ρατσιστικοι και δε τιθεται θεμα "λυπησης".

ασε τα σαπια φιλε ... εβαλες το ψευτοδιλλημα για παιδια που ξεροσταλιαζουν ...να νιωσουμε ενοχες για ανυπαρκτη ανθρωπιστικη κριση ...δεν υπαρχει τιποτε τετοιο ...εχουνε εναλλακτικη την επιστροφη σε οποιαδηποτε Τουρκικη πολη ... στην Κωνσταντινουπολη παιζει να εχει 500.000 τουριστες αυτη τη στιγμη ... μας δουλευεις ...?

Δε καταλαβαινω γιατι εξαπτεσαι. Δε σε βλεπω να εχεις καποιο διλημμα για την επιλογη σου?

εγω δεν ειπα οτι εχω διλλημα ... ειπα οτι εσυ προσπαθεις να δημιουργησεις ψευτικα

[nostromos]

επιμενω οτι ειναι εγκληματιας οποιος γονεας θετει το παιδι του σε κινδυνο φευγοντας απο μια ασφαλη χωρα οπως η Τουρκια με παρανομο τροπο ... δικαστηριο περα απο παρανομη εισοδο και για εκθεση ανηλικου σε ακραιο κινδυνο ... φυλακιση χωρις αναστολη και για οσο χρονο ειναι φυλακη τα παιδια σε ιδρυμα για την προστασια τους

[ΓΑΛΗ]

Ναι, για πολύ συγκεκριμένους λόγους.

Από τη στιγμή που είμαστε στην εε (και το ΝΑΤΟ) δεν είναι δυνατόν να εφαρμόσουμε πολιτική με οριστική άρνηση υποδοχής, γιατί τα κονδύλια που ήδη λαμβάνουμε εξαρτώνται από κάποια συμφωνία. Αν σπάσουμε κι εμείς τη συμφωνία, ουσιαστικώς θα κάνουμε αυτό που κάνει ο Ερντογάν σήμερα, χωρίς να έχουμε τα χαρτιά που έχει ο Ερντογάν.

Μπορούμε όμως μέσω επιλογής προσφύγων, να διαχειρισθούμε καλύτερα το συγκεκριμένο θέμα, αποκλείοντας σε πρώτη φάση το βαθμό επικινδυνότητας από ανεξέλεγκτους "ευάλωτους πληθυσμούς".

Και θεωρώ εκτός πραγματικότητας, όποιον θεωρεί ότι μπορεί να πετύχει κάτι περισσότερο από το δικαίωμα επιλογής.


Διευκρινίζω ότι αυτό δεν αφορά στη συγκεκριμένη φάση που γίνεται στα σύνορα αλλά ως μια γενικότερη πρακτική.