Belisarius έγραψε: 29 Φεβ 2020, 12:15
Γράφω και εδώ ότι η Ελλάδα θα πρέπει να ζητήσει ευρωπαϊκή ζώνη ελέγχου εντός των τουρκικών συνόρων εμπρός στην ανικανότητα της Τουρκίας να ελέγξει τη κατάσταση. Δεν το θεωρώ ρεαλιστικό αλλά ως μέσο πίεσης και διαμοιρασμού ευθυνών κάτι μπορεί να κάνει.
Το να ζητήσεις βοήθεια είναι ένδειξη αδυναμίας. Επίσης δεν θα ήθελα να αποφασίσουν για την αποτροπή των λαθρομεταναστών κάποιοι αδιάφοροι, ενίοτε και εισοδηματίες σε ΜΚΟ...
Μα ακριβώς γι' αυτό η όποια ευρωπαϊκή στήριξη τη δεδομένη στιγμή δεν πρέπει να τεθεί ως επαιτεία αλλά ως απαίτηση.
Και σήμερα, υπάρχουν απολύτως λογικά επιχειρήματα γι' αυτό ακόμα και στο πλαίσιο της ρεαλιστικής πολιτικής και διπλωματικών ισορροπιών.
Εμπεδοκλής έγραψε: 29 Φεβ 2020, 12:01
Απλά να τονίσουμε ότι όλοι αυτοί δεν βρίσκονται στον αέρα αλλά σε τουρκικό έδαφος. Ας κάτσουν εκεί. Αν η Ελλάδα υποκύψει σε πιέσεις θα γεμίσει τζίχαντιστές.
Όποιος κατηγορήσει την Ελλάδα ότι δεν ανοίγει τα σύνορα της τότε θα πρέπει να δεχθεί και το άνοιγμα των σημείων εξόδου από την Ελλάδα ...
Εμπεδοκλή, να οργανώσεις καταδρομική επιχείρηση και να τους σπάσεις το ταξί.
Πέρα από τις αστειότητες για ταξί, εσύ ποια πιστεύεις ότι πρέπει να είναι η στάση της Ελλάδας σ' αυτό το θέμα;
Belisarius έγραψε: 29 Φεβ 2020, 12:15
Γράφω και εδώ ότι η Ελλάδα θα πρέπει να ζητήσει ευρωπαϊκή ζώνη ελέγχου εντός των τουρκικών συνόρων εμπρός στην ανικανότητα της Τουρκίας να ελέγξει τη κατάσταση. Δεν το θεωρώ ρεαλιστικό αλλά ως μέσο πίεσης και διαμοιρασμού ευθυνών κάτι μπορεί να κάνει.
Δεν μιλάμε ακριβώς για ανικανότητα της Τουρκίας να ελέγξει την κατάσταση. Η ίδια βάζει λεωφορεία να μεταφέρουν μετανάστες στα ελληνοτουρκικά σύνορα.
Belisarius έγραψε: 29 Φεβ 2020, 12:15
Γράφω και εδώ ότι η Ελλάδα θα πρέπει να ζητήσει ευρωπαϊκή ζώνη ελέγχου εντός των τουρκικών συνόρων εμπρός στην ανικανότητα της Τουρκίας να ελέγξει τη κατάσταση. Δεν το θεωρώ ρεαλιστικό αλλά ως μέσο πίεσης και διαμοιρασμού ευθυνών κάτι μπορεί να κάνει.
Το να ζητήσεις βοήθεια είναι ένδειξη αδυναμίας. Επίσης δεν θα ήθελα να αποφασίσουν για την αποτροπή των λαθρομεταναστών κάποιοι αδιάφοροι, ενίοτε και εισοδηματίες σε ΜΚΟ...
Μάλλον δεν έγινα κατανοητός. Προτείνω να εφαρμοστεί στη Τουρκία, έστω και σε μικρή κλίμακα, ό,τι η Τουρκία εφάρμοσε στη Συρία. Ξένο στρατό και διοίκηση σε ζώνη μικρού πλάτους (π.χ. 500μ.) εντός της Τουρκίας.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Belisarius την 29 Φεβ 2020, 12:38, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Philip Mortimer έγραψε: 29 Φεβ 2020, 12:34
Δεν μιλάμε ακριβώς για ανικανότητα της Τουρκίας να ελέγξει την κατάσταση. Η ίδια βάζει λεωφορεία να μεταφέρουν μετανάστες στα ελληνοτουρκικά σύνορα.
Ναι. Γι αυτό ακριβώς προτείνω κάτι που θα φαίνεται ότι περιορίζει τα κυριαρχικά της δικαιώματα.
Philip Mortimer έγραψε: 29 Φεβ 2020, 12:34
Δεν μιλάμε ακριβώς για ανικανότητα της Τουρκίας να ελέγξει την κατάσταση. Η ίδια βάζει λεωφορεία να μεταφέρουν μετανάστες στα ελληνοτουρκικά σύνορα.
Ναι. Γι αυτό ακριβώς προτείνω κάτι που θα φαίνεται ότι περιορίζει τα κυριαρχικά της δικαιώματα.
Η ισχύς και το μέγεθος της όμως αποκλείουν κάτι τέτοιο
Belisarius έγραψε: 29 Φεβ 2020, 12:15
Γράφω και εδώ ότι η Ελλάδα θα πρέπει να ζητήσει ευρωπαϊκή ζώνη ελέγχου εντός των τουρκικών συνόρων εμπρός στην ανικανότητα της Τουρκίας να ελέγξει τη κατάσταση. Δεν το θεωρώ ρεαλιστικό αλλά ως μέσο πίεσης και διαμοιρασμού ευθυνών κάτι μπορεί να κάνει.
Δεν μιλάμε ακριβώς για ανικανότητα της Τουρκίας να ελέγξει την κατάσταση. Η ίδια βάζει λεωφορεία να μεταφέρουν μετανάστες στα ελληνοτουρκικά σύνορα.
Ναι, αλλά το οτιδήποτε δεν γίνεται παραδεκτό από την κυβέρνηση δεν παίζει ως επιχείρημα στο διπλωματικό επίπεδο.
Η Κομισιόν κάνει τον "κινέζο" και θα συνεχίσει να τον κάνει.
Μόνον ο Σαλβίνι και ο Βέμπερ πήραν ανοικτά θέση υπέρ του κλεισίματος των συνόρων.
«Θα ήθελα να τονίσω πως δεν υπήρξε επίσημη ανακοίνωση από τουρκικής πλευράς για οποιεσδήποτε αλλαγές στην πολιτική της για τους αιτούντες άσυλο, τους πρόσφυγες ή τους μετανάστες», δήλωσε χαρακτηριστικά o εκπρόσωπος της Κομισιόν, Πέτερ Στάνο, σε συνέντευξη Τύπου.
«Άρα από τη δική μας άποψη η δήλωση ΕΕ-Τουρκίας... εξακολουθεί να ισχύει και αναμένουμε πως η Τουρκία θα τηρήσει τις δεσμεύσεις της που απορρέουν από τη δήλωση αυτή. Οι τουρκικές αρχές επιβεβαίωσαν επίσημα ότι δεν υπάρχει αλλαγή στην επίσημη πολιτική... αναμένουμε ότι θα εξακολουθήσει να μένει έτσι», τόνισε.
Belisarius έγραψε: 29 Φεβ 2020, 12:15
Γράφω και εδώ ότι η Ελλάδα θα πρέπει να ζητήσει ευρωπαϊκή ζώνη ελέγχου εντός των τουρκικών συνόρων εμπρός στην ανικανότητα της Τουρκίας να ελέγξει τη κατάσταση. Δεν το θεωρώ ρεαλιστικό αλλά ως μέσο πίεσης και διαμοιρασμού ευθυνών κάτι μπορεί να κάνει.
Το να ζητήσεις βοήθεια είναι ένδειξη αδυναμίας. Επίσης δεν θα ήθελα να αποφασίσουν για την αποτροπή των λαθρομεταναστών κάποιοι αδιάφοροι, ενίοτε και εισοδηματίες σε ΜΚΟ...
Μάλλον δεν έγινα κατανοητός. Προτείνω να εφαρμοστεί στη Τουρκία, έστω και σε μικρή κλίμακα, ό,τι η Τουρκία εφάρμοσε στη Συρία. Ξένο στρατό και διοίκηση σε ζώνη μικρού πλάτους (π.χ. 500μ.) εντός της Τουρκίας.
Είναι ψεκασμένο αυτό που ζητάς. Αλλά οκ, δημοκρατία έχουμε. Και οι ψεκασμένοι μπορούν να γράφουν...
Εμπεδοκλής έγραψε: 29 Φεβ 2020, 12:01
Απλά να τονίσουμε ότι όλοι αυτοί δεν βρίσκονται στον αέρα αλλά σε τουρκικό έδαφος. Ας κάτσουν εκεί. Αν η Ελλάδα υποκύψει σε πιέσεις θα γεμίσει τζίχαντιστές.
Όποιος κατηγορήσει την Ελλάδα ότι δεν ανοίγει τα σύνορα της τότε θα πρέπει να δεχθεί και το άνοιγμα των σημείων εξόδου από την Ελλάδα ...
Εμπεδοκλή, να οργανώσεις καταδρομική επιχείρηση και να τους σπάσεις το ταξί.
Πέρα από τις αστειότητες για ταξί, εσύ ποια πιστεύεις ότι πρέπει να είναι η στάση της Ελλάδας σ' αυτό το θέμα;
Το "παιχνίδι" έχει χαθεί εδώ και χρόνια. Άντε και κλείσαμε τον Έβρο,που πάλι δε γίνεται σε μεγάλο ποσοστό, θα βρουν χίλιους τρόπους να περάσουν διά θαλάσσης.
Δυστυχώς είμαστε το νο 1 σημείο ροών.
Εμπεδοκλή, να οργανώσεις καταδρομική επιχείρηση και να τους σπάσεις το ταξί.
Πέρα από τις αστειότητες για ταξί, εσύ ποια πιστεύεις ότι πρέπει να είναι η στάση της Ελλάδας σ' αυτό το θέμα;
Το "παιχνίδι" έχει χαθεί εδώ και χρόνια. Άντε και κλείσαμε τον Έβρο,που πάλι δε γίνεται σε μεγάλο ποσοστό, θα βρουν χίλιους τρόπους να περάσουν διά θαλάσσης.
Δυστυχώς είμαστε το νο 1 σημείο ροών.
Έτσι έχουν τα πράγματα φίλε πρέπει να αππδςκτουμε ότι θα γίνουμε Ισλαμαμπάντ
Εμπεδοκλή, να οργανώσεις καταδρομική επιχείρηση και να τους σπάσεις το ταξί.
Πέρα από τις αστειότητες για ταξί, εσύ ποια πιστεύεις ότι πρέπει να είναι η στάση της Ελλάδας σ' αυτό το θέμα;
Το "παιχνίδι" έχει χαθεί εδώ και χρόνια. Άντε και κλείσαμε τον Έβρο,που πάλι δε γίνεται σε μεγάλο ποσοστό, θα βρουν χίλιους τρόπους να περάσουν διά θαλάσσης.
Δυστυχώς είμαστε το νο 1 σημείο ροών.
Αυτό το ξέρω.
Την άποψη σου για τη σημερινή αντιμετώπιση του συγκεκριμένου προβλήματος, δεν ξέρω.
