Η φτωχοποίηση των Ελλήνων σε τρεις πράξεις 1999-2020

[hellegennes]

Δεν υπάρχουν έγκυρα στοιχεία για το εισόδημα του μέσου Έλληνα. Μπορείς να το υπολογίσεις κατά προσέγγιση.

Προφανώς αναφέρεσαι στο μέσο εισόδημα και όχι στο εισόδημα του μέσου Έλληνα, που είναι τελείως διαφορετικά πράγματα.

[stavmanr]

Δεν υπάρχουν έγκυρα στοιχεία για το εισόδημα του μέσου Έλληνα. Μπορείς να το υπολογίσεις κατά προσέγγιση.

Προφανώς αναφέρεσαι στο μέσο εισόδημα και όχι στο εισόδημα του μέσου Έλληνα, που είναι τελείως διαφορετικά πράγματα.

Το ίδιο πράγμα είναι. Γι' αυτό και συνήθως αναφερόμαστε στον ΑΕΠ ως "κατα κεφαλή ΑΕΠ".

Το μεγάλο πρόβλημα στο οποίο έχεις ένα δίκιο είναι ότι δεν υπάρχον αξιόπιστα στοιχεία προ του 2010 περίπου, όσο δηλαδή τα παραποιούσαμε για να παριστάνουμε τους ευρωπαίους. Όμως, το μετρήσιμο με αρκετή αξιοπιστία είναι το διάστημα μετά την κρίση, όταν και άρχισε σταδιακά να ελέγχεται ο ΕΛΣΤΑΤ για τα αποτελέσματά του.

[axilmar]

Ρε συ Αριστο τι συζητας τωρα. Συγκρινεις πληθωρισμο 25%, 30% με πληθωρισμο 3% και 4% και 5%;;;

Ναι, εκαναν ενα αλμα οι τιμες με την μεταβαση στο ευρω, αλλα αυξηθηκαν και οι μισθοι. Η αγοραστικη δυναμη με το ευρω αυξανονταν μεχρι το 2008.

https://tradingeconomics.com/greece/gdp-per-capita

Διαλεξε 50Υ και θα δεις οτι απο το 1970 και μετα ανεβαινε σταθερα η αγοραστικη δυναμη, ενω απο το 1999 μεχρι το 2008 ανεβαινε με μεγαλυτερη ταχυτητα απο οτι ανεβαινε απο το 1970 μεχρι το 1999.

Αυτο σημαινει οτι με το ευρω δεν χασαμε αγοραστικη δυναμη μεχρι το 2008.

Η κριση οφειλεται στον δανεισμο, δλδ η αυξηση της αγοραστικης δυναμης οφειλονταν στα δανεικα που με ευκολια πηραμε μεσα στο ευρω.

Εαν προσεξεις το γραφημα, απο το 1980 μεχρι το 1990 εχουμε καποια πτωση της αγοραστικης δυναμης, ενω γυρω στο 1990 τσιμπαει λιγο προς τα πανω. Μετα πεφτει, μεχρι το 1992 οπου μπηκαμε στο Μααστριχτ και αρχισε να ανεβαινει η αγοραστικη δυναμη!

Γιατι μεταξυ 1980 και 1990 δεν ειχαμε ανοδο της αγοραστικης δυναμης; γιατι ειχαμε πληθωρισμο βαρβατο!

https://tradingeconomics.com/greece/inflation-cpi

Κοιτα πληθωρισμο την περιοδο 1970-1990!!!

To τελικο αποτελεσμα ηταν να επιδεινωθουν ΠΟΛΥ τα οικονομικα των νοικοκυριων.

Κι αυτο παρα τη μειωση της ανεργιας και τις τυχον αυξησεις μισθων.


Για το 2002, λοιπόν, τη χρονιά για την οποία «δικαίως» καυχάται ο κ. Σημίτης βάσει των αριθμών της Ευρωπαϊκής Στατιστικής Υπηρεσίας, το ζοφερό ποσοστό του 54,2% των νοικοκυριών υπέστη επιδείνωση της οικονομικής κατάστασής του, όπως δήλωσε, έναντι ποσοστού μόλις 18,7% το οποίο πέτυχε βελτίωση της κατάστασής του. H χειροτέρευση είναι αλματώδης, καθώς μεγάλωσε κατά το ένα τρίτο ο αριθμός των νοικοκυριών που παρουσίασαν επιδείνωση έναντι του 2001, οπότε είχε χειροτερεύσει η κατάσταση του 41,2% των νοικοκυριών, ενώ και τότε είχε βελτιωθεί η θέση μόνο του 15,7%.

Η οικονομική πολιτική της κυβέρνησης και η εισαγωγή του ευρώ έφεραν μια ακρίβεια πολύ μεγαλύτερη από αυτήν που αποτυπώνουν οι πίνακες της στατιστικής υπηρεσίας για τον πληθωρισμό, σε ό,τι αφορά τα είδη ευρείας λαϊκής κατανάλωσης. Ας είμαστε σοβαροί, δεν είναι δυνατόν να βουλιάζει στην επιδείνωση της οικονομικής του κατάστασης το 54% των νοικοκυριών, με πληθωρισμό της τάξης του 3-4% που παρουσιάζει η κυβέρνηση και παράλληλη μείωση της ανεργίας, ενώ η μαζική χρηματιστηριακή καταστροφή έχει συντελεσθεί και απορροφηθεί προ δύο-τριών ετών.

https://www.kathimerini.gr/692978/opini ... s-zwhs-mas

.

Αυτο το 54% δεν βγαινει πουθενα απο κανενα σταστιστικο. Στα εδειξα παραπανω, να μην λεμε τα ιδια. Η Καθημερινη εκανε αντιπολιτευση στον Σημιτη και τα εβγαζε τα νουμερα απο την κοιλια της.

[axilmar]

Ἡ Ἑλλάδα δὲν ἔκανε γιὰ τὸ Εὐρώ. Ὅποιος ἐμμένει στὴν ἀντίθετη ἄποψη δὲν κατανοεῖ βασικὲς οἰκονομικὲς σχέσεις. Θὰ μποροῦσε νὰ ἀντεπεξέλθει μόνο ἂν εἶχε ἐφαρμόσει αὐστηρὰ πολιτικὴ ἰσοσκελισμένων προϋπολογισμῶν κατὰ τὴν περίοδο 2002-2009. Πρᾶγμα ποὺ οἱ κυβερνήσεις τοῦ ΠΑΣΟΚ καὶ τῆς ΝΔ δὲν ἔκαναν διότι οἱ κοινωνικὲς ἀντιδράσεις θὰ καθιστοῦσαν ἀδιανόητη τὴν δημοσιονομικὴ λιτότητα.

Ουτε για την δραχμη εκανε.

[hellegennes]

Δεν υπάρχουν έγκυρα στοιχεία για το εισόδημα του μέσου Έλληνα. Μπορείς να το υπολογίσεις κατά προσέγγιση.

Προφανώς αναφέρεσαι στο μέσο εισόδημα και όχι στο εισόδημα του μέσου Έλληνα, που είναι τελείως διαφορετικά πράγματα.

Το ίδιο πράγμα είναι. Γι' αυτό και συνήθως αναφερόμαστε στον ΑΕΠ ως "κατα κεφαλή ΑΕΠ".

Το μεγάλο πρόβλημα στο οποίο έχεις ένα δίκιο είναι ότι δεν υπάρχον αξιόπιστα στοιχεία προ του 2010 περίπου, όσο δηλαδή τα παραποιούσαμε για να παριστάνουμε τους ευρωπαίους.

Φυσικά και δεν είναι το ίδιο πράγμα, εκτός αν μέσο Έλληνα θεωρείς τον Λάτση και την Αγγελοπούλου Δασκαλάκη.

[Αρίστος]

Τη EUROSTAT επικαλειται η Καθημερινη.

.

[stavmanr]

Δεν υπάρχουν έγκυρα στοιχεία για το εισόδημα του μέσου Έλληνα. Μπορείς να το υπολογίσεις κατά προσέγγιση.

Προφανώς αναφέρεσαι στο μέσο εισόδημα και όχι στο εισόδημα του μέσου Έλληνα, που είναι τελείως διαφορετικά πράγματα.

Το ίδιο πράγμα είναι. Γι' αυτό και συνήθως αναφερόμαστε στον ΑΕΠ ως "κατα κεφαλή ΑΕΠ".

Το μεγάλο πρόβλημα στο οποίο έχεις ένα δίκιο είναι ότι δεν υπάρχον αξιόπιστα στοιχεία προ του 2010 περίπου, όσο δηλαδή τα παραποιούσαμε για να παριστάνουμε τους ευρωπαίους.

Φυσικά και δεν είναι το ίδιο πράγμα, εκτός αν μέσο Έλληνα θεωρείς τον Λάτση και την Αγγελοπούλου Δασκαλάκη.

Είναι το ίδιο πράγμα, Χελ. Κακώς επιμένεις.
"Εισοδηματικά μέσος έλληνας" ή "μέσο εισόδημα" είναι ο όρος που περιγράφει τη μέση τιμή του εισοδήματος των ελλήνων. Αθροίζεις το εισόδημα του Λάτση, με των λοιπών φτωχομπινέδων, δηλαδή εμού, εσού και του άλλου, και διαιρείς με το πλήθος των κεφαλιών που μέτρησες.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

O κατώτατος μισθός καθορίζεται με βάση τις συλλογικές συμβάσεις εργασίας. Άμα δεν υπήρχαν και αυτές θα βλέπαμε που θα
είχε πάει το κατώτατο μεροκάματο...Μαθηματικά μιλώντας πάντως, οι συγκρίσεις γίνονται πάντοτε με βάση τις ροπές περί το
μέσο ή την αρχή. Συνήθως, επιλέγεται ο μέσος όρος ή η διάμεσος.

[axilmar]

Τη EUROSTAT επικαλειται η Καθημερινη.

.

Και το tradingeconomics απο εκει τα πηρε τα στοιχεια.

Αρα καποιος ψευδεται.

Αυτος που ειχε συμφερον να ψευδεται τοτε...

[wooded glade]

Οι δύο οικτρές προσωπικότητες του πχόρουμ είναι ο Αρίστος και ο Γιαννόπουλος.
Υπάρχουν και τρολ, όπως ο Nandros και ο πήζον αλλά αυτές οι δύο είναι οι οικτρές προσωπικότητες.

[hellegennes]

Το ίδιο πράγμα είναι. Γι' αυτό και συνήθως αναφερόμαστε στον ΑΕΠ ως "κατα κεφαλή ΑΕΠ".

Το μεγάλο πρόβλημα στο οποίο έχεις ένα δίκιο είναι ότι δεν υπάρχον αξιόπιστα στοιχεία προ του 2010 περίπου, όσο δηλαδή τα παραποιούσαμε για να παριστάνουμε τους ευρωπαίους.

Φυσικά και δεν είναι το ίδιο πράγμα, εκτός αν μέσο Έλληνα θεωρείς τον Λάτση και την Αγγελοπούλου Δασκαλάκη.

Είναι το ίδιο πράγμα, Χελ. Κακώς επιμένεις.
"Εισοδηματικά μέσος έλληνας" ή "μέσο εισόδημα" είναι ο όρος που περιγράφει τη μέση τιμή του εισοδήματος των ελλήνων. Αθροίζεις τον Λάτση, με εμάς τους λοιπούς φτωχομπινέδες και διαιρείς με το πλήθος των κεφαλιών που μέτρησες.

Τον μέσο όρο, όχι την μέση τιμή. Η μέση τιμή είναι όντως το εισόδημα του μέσου Έλληνα, αλλά αυτό το στοιχείο δεν το έχουμε. Νομίζω ότι χρειάζεται να φρεσκάρεις τις γνώσεις σου στην στατιστική.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Όσον αφορά το γάλα, δε θέλω να μπουρδελέψω ακόμη περισσότερο τη συζήτηση αλλά η μέση τιμή
του ενός λίτρου γάλακτος δεν είναι με τη καμία 1,17. Τα περισσότερα γάλατα που βλέπω στο σουπερμάρκετ
τιμολογούνται κάπου στο 1,50-1,60. Προφανώς, υπάρχει και η τιμή 1,17 που αφορά τη ΔΕΛΤΑ αλλά ένας
κωδικός προϊόντος δε καθορίζει τη μέση τιμή του.Γενικά, στη παρούσα συζήτηση διακρίνω έναν επιχειρηματολογικό
εγωισμό ο οποίος οδηγεί σε πολλά μεθοδολογικά λάθη.

[stavmanr]

Φυσικά και δεν είναι το ίδιο πράγμα, εκτός αν μέσο Έλληνα θεωρείς τον Λάτση και την Αγγελοπούλου Δασκαλάκη.

Είναι το ίδιο πράγμα, Χελ. Κακώς επιμένεις.
"Εισοδηματικά μέσος έλληνας" ή "μέσο εισόδημα" είναι ο όρος που περιγράφει τη μέση τιμή του εισοδήματος των ελλήνων. Αθροίζεις τον Λάτση, με εμάς τους λοιπούς φτωχομπινέδες και διαιρείς με το πλήθος των κεφαλιών που μέτρησες.

Τον μέσο όρο, όχι την μέση τιμή. Η μέση τιμή είναι όντως το εισόδημα του μέσου Έλληνα, αλλά αυτό το στοιχείο δεν το έχουμε. Νομίζω ότι χρειάζεται να φρεσκάρεις τις γνώσεις σου στην στατιστική.

Με τρολάρεις;
http://skillsacademic.weebly.com/mu941s ... mu942.html
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... E%BF%CF%82

Μέσος όρος και μέση (δειγματική) τιμή είναι το ίδιο πράγμα.

[hellegennes]

Φυσικά σε τρολάρω. Για να ανοίξεις ένα βιβλίο να καταλάβεις τι λέω.

[stavmanr]