Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

[Μπίστης]

Τράβα αυτοπυρπολήσου στο Σύνταγμα ρε Μέρκ αφού ζητάς εξιλέωση !

[Υδράργυρος]

Τα σκόπια είναι που θα πρέπει να απολογηθούν για την κλοπή της ιστορίας μας.

Η "ιστορια σου" ειναι παραμυθακια της χαλιμας και μετεμφυλιακη προπαγανδα.

[Αίγαγρος]

Αποψη: Τρία θετικά σημεία, ένα καίριο μειονέκτημα

Αγγ. Συρίγος: Εντιμος συμβιβασμός η συμφωνία Ελλάδας - ΠΓΔΜ


ΑΓΓΕΛΟΣ Μ. ΣΥΡΙΓΟΣ*

[Μπίστης]

Αποψη: Τρία θετικά σημεία, ένα καίριο μειονέκτημα

Αγγ. Συρίγος: Εντιμος συμβιβασμός η συμφωνία Ελλάδας - ΠΓΔΜ


ΑΓΓΕΛΟΣ Μ. ΣΥΡΙΓΟΣ*

Άμα είσαι κυριλές τα βάζουν με τον Χίο.

Απόσπασμα και γιά τον Συρίγο

μόνο αν γερμανοντυθούν καταλαβαίνετε τον εχθρό ;

[Northern Spirit]

Nα μας εξηγησουνε καποιοι πώς εννοουνε την ενοια της διαπραγματευσης γιατι νομιζω τα εχουνε μπλεξει...Μιλαω γιατι διαβαζω πολλα ποστς σε διαφορα νηματα που εννοουνε την διαπραγματευση περιπου ως: να τους παρουμε τα λεφτα και τα σωβρακα και να τους αφησουμε γυμνους στο δρομο...

Αυτο για ορισμενους ειναι "δικαιη" διαπραγματευση...Μονο που δεν ειναι ουτε "δικαιη" ουτε "διαπραγματευση".

Η διαπραγματευση προυποθετει δουνε και λαβειν..δινεις κατι για να παρεις κατι αλλο...

Καπως ετσι υπογραφτηκε και η Συνθηκη της Λωζανης; Ητανε δικαιη εκεινη; Διασφαλισαμε την κυριαρχια τω νησιων του Αιγαιου αλλα χασαμε ολη την Μικρα Ασια, την Ιμβρο-Τενεδο και την Κωνσταντινουπολη. Και την Λωζανη την υπεγραψε ο Βενιζελος..

Για να τελειωνουμε η συμφωνια ειναι λογικη και ρεαλιστικη και ως τετοια ειναι νικη...Οταν ακομη και οι ΗΠΑ κανουνε καποιες υποχωρησεις στον Κιμ η Ελλαδα οφειλει και αυτη να δωσει κατι για να υπαρξει λυση σε ενα θεμα που ταλανιζει την περιοχη καμποσες δεκαετιες χωρις σοβαρο λογο..

[wooded glade]

Nα μας εξηγησουνε καποιοι πώς εννοουνε την ενοια της διαπραγματευσης γιατι νομιζω τα εχουνε μπλεξει...Μιλαω γιατι διαβαζω πολλα ποστς σε διαφορα νηματα που εννοουνε την διαπραγματευση περιπου ως: να τους παρουμε τα λεφτα και τα σωβρακα και να τους αφησουμε γυμνους στο δρομο...

Αυτο για ορισμενους ειναι "δικαιη" διαπραγματευση...Μονο που δεν ειναι ουτε "δικαιη" ουτε "διαπραγματευση".

Η διαπραγματευση προυποθετει δουνε και λαβειν..δινεις κατι για να παρεις κατι αλλο...

Καπως ετσι υπογραφτηκε και η Συνθηκη της Λωζανης; Ητανε δικαιη εκεινη; Διασφαλισαμε την κυριαρχια τω νησιων του Αιγαιου αλλα χασαμε ολη την Μικρα Ασια, την Ιμβρο-Τενεδο και την Κωνσταντινουπολη. Και την Λωζανη την υπεγραψε ο Βενιζελος..

Για να τελειωνουμε η συμφωνια ειναι λογικη και ρεαλιστικη και ως τετοια ειναι νικη...Οταν ακομη και οι ΗΠΑ κανουνε καποιες υποχωρησεις στον Κιμ η Ελλαδα οφειλει και αυτη να δωσει κατι για να υπαρξει λυση σε ενα θεμα που ταλανιζει την περιοχη καμποσες δεκαετιες χωρις σοβαρο λογο..

Μετά από τη "συμφωνία" βάλανε και τον Καρανίκα να μας κάνει δηλώσεις.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Διαφωνώ κάθετα με τον αρθρογράφο!
Εξευτελιστικό θα ήταν αν δεν τα είχαν καπηλευτεί όλα αυτά τα ονόματα, τα αγάλματα κ.λπ.
Μοιάζει κάπως σαν να λες ότι οι αρχές εξευτέλισαν κάποιον που έφερε παράνομα διακριτικά αστυνομικού, αναγκάζοντάς τον να βγάλει τα ρούχα του και να βάλει άλλα.

Νηπιακή σκέψη

[ΒΟΡΕΙΑ ΗΠΕΙΡΟΣ]

Τα σκόπια είναι που θα πρέπει να απολογηθούν για την κλοπή της ιστορίας μας.

Η "ιστορια σου τους " ειναι παραμυθακια της χαλιμας και μετεμφυλιακη προπαγανδα.

φιξντ

[NikosVy]

Αυτά που πρέπει να χωνέψετε είναι ότι τα εξής:

α) Η χρήση εκ μέρους μας του όρου "Μακεδονικός-ή-ό" σε τοπωνύμια, πανεπιστήμια, αεροδρόμια, προϊόντα, θα υπόκειται σε περιορισμούς και θα προσβάλλεται σε διεθνή δικαστήρια.

β) Στα γαλλικά η "Βόρεια Μακεδονία" μεταφράζεται "Macedoine du Nord". Όσοι διαφωνείτε να κάνετε διαδήλωση έξω από το Γαλλικό Ινστιτούτο.

[wooded glade]

Αυτά που πρέπει να χωνέψετε είναι ότι τα εξής:

α) Η χρήση εκ μέρους μας του όρου "Μακεδονικός-ή-ό" σε τοπωνύμια, πανεπιστήμια, αεροδρόμια, προϊόντα, θα υπόκειται σε περιορισμούς και θα προσβάλλεται σε διεθνή δικαστήρια.

β) Στα γαλλικά η "Βόρεια Μακεδονία" μεταφράζεται "Macedoine du Nord". Όσοι διαφωνείτε να κάνετε διαδήλωση έξω από το Γαλλικό Ινστιτούτο.

Καλά αυτός με το χαλβά το έχει κάνει πιό ακριβό και από το χαβιάρι.
Να τον βάλουν να το λέει "χαλβάς Πτολεμαϊδας" για να μάθει.

[poeta]

Αξίζει να δοθεί προσοχή και στο παρακάτω

Ελληνική ΑΟΖ και Συμφωνία Σκοπιανού
Ν. Λυγερός

Για όσους δεν πιστεύουν ακόμα στην αξία της ελληνικής ΑΟΖ, η Συμφωνία για το Σκοπιανό μπορεί ν' αποτελέσει σημείο έναρξης για την αφύπνισή τους.
Όλοι βέβαια ξέρουν ότι τα Σκόπια δεν έχουν πρόσβαση στη θάλασσα ενώ η Ελλάδα διαθέτει τη δεύτερη μεγαλύτερη ΑΟΖ της Μεσογείου μετά την Ιταλία. Στη Συμφωνία για το Σκοπιανό στο πλαίσιο της οικονομικής συνεργασίας υπάρχει το Άρθρο 13
"Λαμβάνοντας υπ' όψιν το γεγονός ότι το δεύτερο Συμβαλλόμενο Μέρος είναι περίκλειστο κράτος, τα Συμβαλλόμενα Μέρη θα καθοδηγούνται από τις σχετικές προβλέψεις της Σύμβασης των Ηνωμένων Εθνών για το Δίκαιο της Θάλασσας που θα έχουν και πρακτική εφαρμογή αλλά θα εφαρμόζονται και όταν θα συνομολογούνται συμφωνίες που αναφέρονται στο Άρθρο 18 της παρούσας Συμφωνίας". [σ. 14/20]

Επειδή τα Σκόπια περιγράφονται ως ένα "περίκλειστο κράτος", η Συμφωνία θέλει να ενεργοποιήσει τις σχετικές προβλέψεις της Σύμβασης των Ηνωμένων Εθνών για το Δίκαιο της Θάλασσας. Με απλά λόγια η Ελλάδα θα προσφέρει στα Σκόπια μια πρόσβαση στο Αιγαίο, τόσο απλά. Έχει ενδιαφέρον επίσης το γεγονός ότι μια χώρα που έχει ένα 25% πληθυσμό αλβανικής καταγωγής δεν περιορίζεται στην Αλβανία για πρόσβαση στην Αδριατική αλλά προσπαθεί να έχει ένα άνοιγμα μέσω της Ελλάδας. Αυτό κι αν είναι μια οικονομική αξιοποίηση της ΑΟΖ μας. Πάντως μόνο στο κείμενο της Συμφωνίας υπάρχει τέτοια αναφορά ποτέ πριν δεν υπήρξε αναφορά για αυτό το θέμα. Μάλλον θεωρούσαν οι διαπραγματευτές ότι δεν ήταν τόσο σημαντικό να το μάθει ο ελληνικός λαός.

[argouen]

Επειδή τα Σκόπια περιγράφονται ως ένα "περίκλειστο κράτος", η Συμφωνία θέλει να ενεργοποιήσει τις σχετικές προβλέψεις της Σύμβασης των Ηνωμένων Εθνών για το Δίκαιο της Θάλασσας. Με απλά λόγια η Ελλάδα θα προσφέρει στα Σκόπια μια πρόσβαση στο Αιγαίο, τόσο απλά. Έχει ενδιαφέρον επίσης το γεγονός ότι μια χώρα που έχει ένα 25% πληθυσμό αλβανικής καταγωγής δεν περιορίζεται στην Αλβανία για πρόσβαση στην Αδριατική αλλά προσπαθεί να έχει ένα άνοιγμα μέσω της Ελλάδας. Αυτό κι αν είναι μια οικονομική αξιοποίηση της ΑΟΖ μας. Πάντως μόνο στο κείμενο της Συμφωνίας υπάρχει τέτοια αναφορά ποτέ πριν δεν υπήρξε αναφορά για αυτό το θέμα. Μάλλον θεωρούσαν οι διαπραγματευτές ότι δεν ήταν τόσο σημαντικό να το μάθει ο ελληνικός λαός.

κι όλα αυτά γιατί?
Υπογράφουμε - αναγνωριζουμε ανιστόρητο ψευδοόνομα , βουλγαρογλωσσα, ψευτοεθνότητα, δινουμε εισητηριο για νατο, εε και πρόσβαση σε αιγαίο ΓΙΑΤΙ?
ένα επιχείρημα σοβαρό δεν ακούσαμε, ένα

[ΓΑΛΗ]

Νίκη ή ήττα;

Νομίζω η απάντηση είναι πολύ απλή.

Ανάλογα με την ομάδα που υποστηρίζεις.

[Nero]

Τα σκόπια είναι που θα πρέπει να απολογηθούν για την κλοπή της ιστορίας μας.

Η "ιστορια σου τους " ειναι παραμυθακια της χαλιμας και μετεμφυλιακη προπαγανδα.

φιξντ

porque no los dos?

[mao mao]

κι όλα αυτά γιατί?
Υπογράφουμε - αναγνωριζουμε ανιστόρητο ψευδοόνομα , βουλγαρογλωσσα, ψευτοεθνότητα, δινουμε εισητηριο για νατο, εε και πρόσβαση σε αιγαίο ΓΙΑΤΙ?
ένα επιχείρημα σοβαρό δεν ακούσαμε, ένα

Γιατί αν δεν υπογράψεις θα συνεχίσει ολος ο πλανήτης να λέει τα Σκόπια σκέτο Μακεδονία, όπως και σήμερα. Αντίθετα με τη συμφωνία θα καθιερωθεί το Βόρεια Μακεδονία. Εθνότητα και γλώσσα είναι ήδη αναγνωρισμένα από τους διεθνής οργανισμούς, το να τα αρνείσαι εσύ δεν έχει καμία ουσία. Σα να βάζεις το κεφάλι κάτω από την άμμο είναι. Επίσης σε συμφέρει τα Σκόπια να μπουν σε ΕΕ, ΝΑΤΟ ώστε η περιοχή των βαλκανίων να είναι σταθερή, να υπάρξει ανάπτυξη και να γίνονται bussiness στην περιοχή, κάτι που θα είναι σε όφελος όλων.