ΧΙΟΣ : Νύχτα άγριων επεισοδίων – Λιποθύμησε ο πρόεδρος Κληρικών

[under]

Ουτε με push backs λυνεται το προβλημα διοτι καποιοι θα εξακολουθησουν να περνανε.Αυτη τη στιγμη υπαρχουν 40 χιλ στα νησια.
Αρα ετσι κι αλλιως καποιοι θα περνανε και το προβλημα θα μεγαλωνει.
Η σωστη προταση ηταν αυτη της κυβερνησης : 20 χιλ σε κλειστες δομες στην ενδοχωρα απαξ και ποτε ξανα και οι υπολοιποι σε κλειστες δομες στα νησια.
Αν δεν γινουν οι κλειστες δομες στα νησια,πως θα μεταφερει κοσμο στην ενδοχωρα ; Ειναι λαθος και πολιτικα αυτοκτονικο.

Συνεπως οι κλειστες δομες πρεπει να γινουν.
Αν δεν τις θελουν ας μεινουν ετσι οπως ειναι με μηδεν ροες στην ενδοχωρα.

Όπως έγραψα ήδη, κλειστά κέντρα θα μπορούσαν και θα έπρεπε να είχαν γίνει το 2015-2016, όχι τώρα. Ή τουλάχιστον να τα ξεκινούσε η κυβέρνηση με το καλημέρα τον Ιούλιο, τώρα είναι αργά, απλά δεν γίνονται όσο και αν η ύπαρξή τους έχει νόημα.

Προφανώς, η κατάσταση θα μείνει ως έχει, με μικρές ροές προς την ενδοχώρα και θα μείνουν με πολύ κόσμο εκεί εντελώς ανεξέλεγκτο. Δεν γίνεται όμως να μην αντιδράσει το κράτος σε συνεχιζόμενες ροές, τα push backs θα γίνουν σύντομα μονόδρομος. Και φυσικά, πάλι κάποιοι θα περνάνε, αλλά θα είναι σαφώς πιο δύσκολο και σίγουρα πολύ πιο επικίνδυνο, άρα και πιο δαπανηρό.

Ε τοτε η απάντηση της κυβέρνησης είναι ότι μένει η κατάσταση ως έχουν και συνεπώς η κατάσταση στις τοπικές κοινωνίες μόνο χειρότερη θα είναι.

[Fuerte]

Και να έλεγε για την ανικανότητα της Ευρώπης τι θα γινόταν; Δεν τους θέλει κανείς λέμε, εδώ δεν τηρούνται όσα ήδη έχουν συμφωνηθεί και αφορούν άτομα που τους έχει χορηγηθεί καθεστώς ασύλου, όχι για τον κάθε απίθανο από την υποσαχάρια Αφρική και την Ασία.

Μα ακριβώς επειδή δεν τους θέλουν θα κάνεις αυτές τις προσπάθειες, διεθνοποίησης του ζητήματος. Και στην πορεία θα γίνεις ενοχλητικό σπυρι που θα φωνάζει μέρα νύχτα για την αναλγησία και ανικανότητα της Ευρώπης.

Σε κάθε ευρωπαϊκό μίτινγκ, σε κάθε σύσκεψη αρχηγών και υπουργών, σε κάθε διμερή συνάντηση με χώρα μέλος, ο ελλ εκπρόσωπος θα απαγγέλει κατηγορίες.

Κοταει ο Κούλης; Προφανώς και όχι.

Αμα πιστεύεις ότι λύνεται το πρόβλημα με...ενοχλητικές δηλώσεις, πάω πάσο.

[Namrail]

Η ιδέα για τα κλειστά κέντρα δεν μπορούσε να προχωρήσει, ήταν εμφανές αυτό, ακόμα και για καθαρά πρακτικούς λόγους. Η κατασκευή τους θα έπαιρνε πολλούς μήνες και είναι αδύνατο να κρατηθούν εκεί για τόσο καιρό τα ΜΑΤ κλπ. Από τη στιγμή που καλώς ή κακώς η τοπική κοινωνία είναι τόσο αντίθετη, απλά δεν γίνεται οι εργασίες κατασκευής να προχωρήσουν.

Ουσιαστικά η κυβέρνηση έχει μόνο δύο επιλογές. Είτε να παίξει το χαρτί των ακατοίκητων νησιών, το οποίο όμως έχει και αυτό σειρά τεχνικών και πρακτικών μεγάλων προβλημάτων + βέβαια τις διεθνείς αντιδράσεις ή να ξεκινήσει push backs με ό,τι και αν συνεπάγεται μια τέτοια εξέλιξη.

αρα το ολο σχεδιο της κυβερνησης για το μεταναστευτικο αποδειχτηκε ανεφαρμοστο

το ερωτημα ειναι αν υπαρχει plan B η πηγαινουμε στα τυφλα

Δεν υπήρξε κανένα σχεδίο, ότι έκανε η ΝΔ ήταν σπασμωδικές κινήσεις. Δεν περίμεναν πριν τις εκλογές νεα κλιμάκωση και όταν αυτή τους ήρθε στην πόρτα, αποδείχθηκαν λίγοι.

Μίλησαν για σχέδιο. Πήγε ο Μηταράκης να κάνει επιταξεις, επενέβησαν οι τοπικοί παράγοντες και ο άλλος σταμάτησε τη διαδικασία και κάλεσε σε εκ νέου διάλογο. Από κανάλι εκπομπής.

Έτσι είναι τα σχέδια;

[kameron]

Και να έλεγε για την ανικανότητα της Ευρώπης τι θα γινόταν; Δεν τους θέλει κανείς λέμε, εδώ δεν τηρούνται όσα ήδη έχουν συμφωνηθεί και αφορούν άτομα που τους έχει χορηγηθεί καθεστώς ασύλου, όχι για τον κάθε απίθανο από την υποσαχάρια Αφρική και την Ασία.

Μα ακριβώς επειδή δεν τους θέλουν θα κάνεις αυτές τις προσπάθειες, διεθνοποίησης του ζητήματος. Και στην πορεία θα γίνεις ενοχλητικό σπυρι που θα φωνάζει μέρα νύχτα για την αναλγησία και ανικανότητα της Ευρώπης.

Σε κάθε ευρωπαϊκό μίτινγκ, σε κάθε σύσκεψη αρχηγών και υπουργών, σε κάθε διμερή συνάντηση με χώρα μέλος, ο ελλ εκπρόσωπος θα απαγγέλει κατηγορίες.

Αυτό που γράφεις έχει νόημα μόνο να τους αναγκάσεις/ξεμπροστιάσεις να αλλάξουν την (επίσημα) φιλομεταναστευτική πολιτική τους. Να πεις δλδ ότι από τη στιγμή που κάποιες χώρες δεν δέχονται να υποδεχθούν μετανάστες και πρόσφυγες, θεωρώ και εγώ ότι δεν δεσμεύομαι από τις ευρωπαϊκές και διεθνείς μου υποχρεώσεις. Έτσι, ίσως μετριασθούν οι διεθνείς αντιδράσεις εναντίον της Ελλάδας, αλλά ως εκεί, δεν θα αλλάξει η ουσία ότι τα push backs εσύ πρέπει να τα κάνεις και εσύ να χρεωθείς και τα ατυχήματα που θα ακολουθήσουν.

Για να ξέρουμε τι λέμε και τι συνεπάγεται αυτό που λέμε.

[Namrail]

Και να έλεγε για την ανικανότητα της Ευρώπης τι θα γινόταν; Δεν τους θέλει κανείς λέμε, εδώ δεν τηρούνται όσα ήδη έχουν συμφωνηθεί και αφορούν άτομα που τους έχει χορηγηθεί καθεστώς ασύλου, όχι για τον κάθε απίθανο από την υποσαχάρια Αφρική και την Ασία.

Μα ακριβώς επειδή δεν τους θέλουν θα κάνεις αυτές τις προσπάθειες, διεθνοποίησης του ζητήματος. Και στην πορεία θα γίνεις ενοχλητικό σπυρι που θα φωνάζει μέρα νύχτα για την αναλγησία και ανικανότητα της Ευρώπης.

Σε κάθε ευρωπαϊκό μίτινγκ, σε κάθε σύσκεψη αρχηγών και υπουργών, σε κάθε διμερή συνάντηση με χώρα μέλος, ο ελλ εκπρόσωπος θα απαγγέλει κατηγορίες.

Κοταει ο Κούλης; Προφανώς και όχι.

Αμα πιστεύεις ότι λύνεται το πρόβλημα με...ενοχλητικές δηλώσεις, πάω πάσο.

Το πρόβλημα δε λύνεται με ενοχλητικές δηλώσεις αλλά σίγουρα δεν λύνεται και χωρίς συνδρομή της Ευρώπης. Πρέπει από κάπου να αρχίσεις να ζητάς αυτή τη συνδρομή, επιτακτικά.

Αλλιώς να πούμε ότι το ζήτημα είναι άλυτο και να σταυρώσουμε τα χέρια ή ακόμα χειρότερα να αρχίσουμε να βυθίζουμε βάρκες.

[Δημοκράτης]

Και να έλεγε για την ανικανότητα της Ευρώπης τι θα γινόταν; Δεν τους θέλει κανείς λέμε, εδώ δεν τηρούνται όσα ήδη έχουν συμφωνηθεί και αφορούν άτομα που τους έχει χορηγηθεί καθεστώς ασύλου, όχι για τον κάθε απίθανο από την υποσαχάρια Αφρική και την Ασία.

Μα ακριβώς επειδή δεν τους θέλουν θα κάνεις αυτές τις προσπάθειες, διεθνοποίησης του ζητήματος. Και στην πορεία θα γίνεις ενοχλητικό σπυρι που θα φωνάζει μέρα νύχτα για την αναλγησία και ανικανότητα της Ευρώπης.

Σε κάθε ευρωπαϊκό μίτινγκ, σε κάθε σύσκεψη αρχηγών και υπουργών, σε κάθε διμερή συνάντηση με χώρα μέλος, ο ελλ εκπρόσωπος θα απαγγέλει κατηγορίες.

ποια αναλγησία της Ευρώπς βρε άνθρωπα; Οι Γερμανοί πήραν 1εκ λαθρομεταναστες τι 15 που αν δεν το ειχαν κανει η Ελλαδα θα είχε γίνει καμπούλ και στην Σουηδία τα μούσλιμς έχουν φτάσιε να ειναι το 6% του πληθυσμού. Πόσυς θες να πάρουν οι ανάλγητοι Ευρωπαίοι;

[kameron]

Όταν λέτε push backs πώς ακριβώς το εννοείτε γιατί εγώ τόσο καιρό διαβάζω οτι κάτι τέτοιο είναι αδύνατο να γίνει

Θα βάλεις το λιμενικό και το ΠΝ στη μέση γραμμή και δεν αφήνουν να περάσει βάρκα.
Κάτι που θα οδηγήσει σε δυστυχήματα και πιθανότατα απώλειες ζωών.

Αυτή είναι η εναλλακτική, ή αυτό ή οι ροές θα συνεχίσουν και αναγκαστικά θα έρχονται και στην ενδοχώρα. Είναι θέμα απόφασης της ελληνικής κοινωνίας. Το θέμα είναι τόσο σοβαρό που μπορεί να οδηγήσει και σε εκλογές με ακριβώς αυτό το διακύβευμα όπου όλα τα κόμματα θα πρέπει να τοποθετηθούν επί του πρακτέου.

[Δημοκράτης]

Μα ακριβώς επειδή δεν τους θέλουν θα κάνεις αυτές τις προσπάθειες, διεθνοποίησης του ζητήματος. Και στην πορεία θα γίνεις ενοχλητικό σπυρι που θα φωνάζει μέρα νύχτα για την αναλγησία και ανικανότητα της Ευρώπης.

Σε κάθε ευρωπαϊκό μίτινγκ, σε κάθε σύσκεψη αρχηγών και υπουργών, σε κάθε διμερή συνάντηση με χώρα μέλος, ο ελλ εκπρόσωπος θα απαγγέλει κατηγορίες.

Κοταει ο Κούλης; Προφανώς και όχι.

Αμα πιστεύεις ότι λύνεται το πρόβλημα με...ενοχλητικές δηλώσεις, πάω πάσο.

Το πρόβλημα δε λύνεται με ενοχλητικές δηλώσεις αλλά σίγουρα δεν λύνεται και χωρίς συνδρομή της Ευρώπης. Πρέπει από κάπου να αρχίσεις να ζητάς αυτή τη συνδρομή, επιτακτικά.

Αλλιώς να πούμε ότι το ζήτημα είναι άλυτο και να σταυρώσουμε τα χέρια ή ακόμα χειρότερα να αρχίσουμε να βυθίζουμε βάρκες.

ποιο ζήτημα είναι άλυτο; Που ακριβώς βλέπεις το πρόβλημα στο να μείνουν όλοι οι λαθρομετανάστες και οι πρόσφυγες στην Ελλάδα;

[Namrail]

Αυτό που γράφεις έχει νόημα μόνο να τους αναγκάσεις/ξεμπροστιάσεις να αλλάξουν την (επίσημα) φιλομεταναστευτική πολιτική τους. Να πεις δλδ ότι από τη στιγμή που κάποιες χώρες δεν δέχονται να υποδεχθούν μετανάστες και πρόσφυγες, θεωρώ και εγώ ότι δεν δεσμεύομαι από τις ευρωπαϊκές και διεθνείς μου υποχρεώσεις. Έτσι, ίσως μετριασθούν οι διεθνείς αντιδράσεις εναντίον της Ελλάδας, αλλά ως εκεί, δεν θα αλλάξει η ουσία ότι τα push backs εσύ πρέπει να τα κάνεις και εσύ να χρεωθείς και τα ατυχήματα που θα ακολουθήσουν.

Για να ξέρουμε τι λέμε και τι συνεπάγεται αυτό που λέμε.

Πριν φτάσεις εκεί μπορείς να δώσεις πρώτα ένα τελεσίγραφο και παράλληλα να ξεκινήσεις σειρά επαφών και πρωτοβουλιών για το ζήτημα. Ο Κούλης δεν έχει κάνει τίποτα απ' αυτά ούτε έχει το σθένος να συγκρουστεί.

[sloopy]

Ελληνική αστυνομία σε πολίτες: Αν μπουν ληστές σπίτι σας... κάντε ότι κοιμάστε

Βορίδης Yπ.ΝΔ :

"Το λέω γλυκά. Το ξύλο είναι στοιχείο αναγκαστικότητας"

[alekhine]

Η ιδέα για τα κλειστά κέντρα δεν μπορούσε να προχωρήσει, ήταν εμφανές αυτό, ακόμα και για καθαρά πρακτικούς λόγους. Η κατασκευή τους θα έπαιρνε πολλούς μήνες και είναι αδύνατο να κρατηθούν εκεί για τόσο καιρό τα ΜΑΤ κλπ. Από τη στιγμή που καλώς ή κακώς η τοπική κοινωνία είναι τόσο αντίθετη, απλά δεν γίνεται οι εργασίες κατασκευής να προχωρήσουν.

Ουσιαστικά η κυβέρνηση έχει μόνο δύο επιλογές. Είτε να παίξει το χαρτί των ακατοίκητων νησιών, το οποίο όμως έχει και αυτό σειρά τεχνικών και πρακτικών μεγάλων προβλημάτων + βέβαια τις διεθνείς αντιδράσεις ή να ξεκινήσει push backs με ό,τι και αν συνεπάγεται μια τέτοια εξέλιξη.

αρα το ολο σχεδιο της κυβερνησης για το μεταναστευτικο αποδειχτηκε ανεφαρμοστο

το ερωτημα ειναι αν υπαρχει plan B η πηγαινουμε στα τυφλα

Δεν υπήρξε κανένα σχεδίο, ότι έκανε η ΝΔ ήταν σπασμωδικές κινήσεις. Δεν περίμεναν πριν τις εκλογές νεα κλιμάκωση και όταν αυτή τους ήρθε στην πόρτα, αποδείχθηκαν λίγοι.

Μίλησαν για σχέδιο. Πήγε ο Μηταράκης να κάνει επιταξεις, επενέβησαν οι τοπικοί παράγοντες και ο άλλος σταμάτησε τη διαδικασία και κάλεσε σε εκ νέου διάλογο. Από κανάλι εκπομπής.

Έτσι είναι τα σχέδια;

τα περι σχεδιου δεν προεκυψαν στον αερα

εκτος οτι τα λεγανε οι ιδιοι προεκλογικα, το "σχεδιο" μπηκε αμεσως σε εφαρμογη με την καταργηση του υπουργειου μεταναστευτικης πολιτικης που επανηλθε αρον αρον τον περασμενο μηνα

το θεμα ειναι οτι απο μια στιγμη και επειτα η ελλειψη σχεδιου καταντησε φαιδρη(αυτο με την χρηματοδοτηση των ανηλικων π.χ. ηταν τελειως για κλωτσιες)

και το ακομα πιο βασικο ειναι "τι κανουμε τωρα"

[Fuerte]

Μα ακριβώς επειδή δεν τους θέλουν θα κάνεις αυτές τις προσπάθειες, διεθνοποίησης του ζητήματος. Και στην πορεία θα γίνεις ενοχλητικό σπυρι που θα φωνάζει μέρα νύχτα για την αναλγησία και ανικανότητα της Ευρώπης.

Σε κάθε ευρωπαϊκό μίτινγκ, σε κάθε σύσκεψη αρχηγών και υπουργών, σε κάθε διμερή συνάντηση με χώρα μέλος, ο ελλ εκπρόσωπος θα απαγγέλει κατηγορίες.

Κοταει ο Κούλης; Προφανώς και όχι.

Αμα πιστεύεις ότι λύνεται το πρόβλημα με...ενοχλητικές δηλώσεις, πάω πάσο.

Το πρόβλημα δε λύνεται με ενοχλητικές δηλώσεις αλλά σίγουρα δεν λύνεται και χωρίς συνδρομή της Ευρώπης. Πρέπει από κάπου να αρχίσεις να ζητάς αυτή τη συνδρομή, επιτακτικά.

Αλλιώς να πούμε ότι το ζήτημα είναι άλυτο και να σταυρώσουμε τα χέρια ή ακόμα χειρότερα να αρχίσουμε να βυθίζουμε βάρκες.

Πρέπει να αποθαρρυνθούν οι νέες ροές και τα κλειστά κέντρα κράτησης και τα pushbacks είναι ένα μέτρο. Τα ευρωπαικά κράτη έχουν σύνορα, δεν είναι ξέφραγο αμπέλι να έρχεται όποιος θέλει.

Με πολιτική σας περιμένουν επιδόματα και όλα τα κομφόρ στην ευρωπαική χώρα της αρεσκείας σας, καμία Ευρώπη δεν μπορεί να λύσει το πρόβλημα, καθώς συνεχώς θα έρχονται και άλλοι σε συνεχώς αυξανόμενους αριθμούς. Δοκιμάστηκε το 2015 όλο αυτό, με τις υπόλοιπες ευρωπαικές χώρες να δέχονται εκατομμύρια λιαζόμενων μεταναστών, και απέτυχε παταγωδώς.

[kameron]

ποια αναλγησία της Ευρώπς βρε άνθρωπα; Οι Γερμανοί πήραν 1εκ λαθρομεταναστες τι 15 που αν δεν το ειχαν κανει η Ελλαδα θα είχε γίνει καμπούλ και στην Σουηδία τα μούσλιμς έχουν φτάσιε να ειναι το 6% του πληθυσμού. Πόσυς θες να πάρουν οι ανάλγητοι Ευρωπαίοι;

Ακριβώς.
Στην Ελλάδα, είθισται να κατηγορούνται οι ξένοι. Σου λέει, πάρε τους εσύ και τα συναφή. Δεν γίνεται να τους πάρουν, αλλά δεν γίνεται να τους κρατά και η Ελλάδα, εν προκειμένω όσο κοντόφθαλμη είναι η ελληνική στάση εδώ και χρόνια, άλλο τόσο και περισσότερο είναι και η επίσημη στάση της Ε.Ε. που συνίσταται στο δώσε τους χρήματα να τους κρατάνε όσο μπορούν εκεί ή τουλάχιστον τους περισσότερους.

Κάποτε ο Μιτεράν είναι πει ότι η Γαλλία δεν μπορεί να υποδεχθεί όλη τη μιζέρια της υφηλίου, έτσι ακριβώς το είχε πει. Αυτό ισχύει για την Ε.Ε. συνολικά και για την Ελλάδα ειδικότερα. Το καλύτερο που έχει να κάνει η Ελλάδα είναι να ζητήσει ευρωπαϊκή κάλυψη και βοήθεια για να κλείσει τα σύνορά της, όχι για να έχει τη frontex να κάνει τον τροχονόμο.

[ΟΥΤΙΣ]

Εδώ και χρόνια μας φοβίζουν κάθε μέρα ότι θα μας επιτεθούν οι Τούρκοι.
Τελικά, μας επιτέθηκαν οι Έλληνες.....

Έβαλαν ξύλο και στις τσέπες οι μπάτσοι που τόλμησαν να χαρακτηρίσουν τουρκόσπορους τους ακρίτες!

[Namrail]

Και να έλεγε για την ανικανότητα της Ευρώπης τι θα γινόταν; Δεν τους θέλει κανείς λέμε, εδώ δεν τηρούνται όσα ήδη έχουν συμφωνηθεί και αφορούν άτομα που τους έχει χορηγηθεί καθεστώς ασύλου, όχι για τον κάθε απίθανο από την υποσαχάρια Αφρική και την Ασία.

Μα ακριβώς επειδή δεν τους θέλουν θα κάνεις αυτές τις προσπάθειες, διεθνοποίησης του ζητήματος. Και στην πορεία θα γίνεις ενοχλητικό σπυρι που θα φωνάζει μέρα νύχτα για την αναλγησία και ανικανότητα της Ευρώπης.

Σε κάθε ευρωπαϊκό μίτινγκ, σε κάθε σύσκεψη αρχηγών και υπουργών, σε κάθε διμερή συνάντηση με χώρα μέλος, ο ελλ εκπρόσωπος θα απαγγέλει κατηγορίες.

ποια αναλγησία της Ευρώπς βρε άνθρωπα; Οι Γερμανοί πήραν 1εκ λαθρομεταναστες τι 15 που αν δεν το ειχαν κανει η Ελλαδα θα είχε γίνει καμπούλ και στην Σουηδία τα μούσλιμς έχουν φτάσιε να ειναι το 6% του πληθυσμού. Πόσυς θες να πάρουν οι ανάλγητοι Ευρωπαίοι;

Τι λες ρε φίλε τώρα; Πόσους μετανάστες έχουν πάρει συνολικά χώρες μέλη πολύ πιο πλούσιες από την Ελλάδα; Έγινε ορθολογιστική κατανομή των ροών; Μόνο εφημερίδες τύπου μπιλντ γράφουν τέτοια.