ΧΙΟΣ : Νύχτα άγριων επεισοδίων – Λιποθύμησε ο πρόεδρος Κληρικών

[Fuerte]

Το θέμα είναι ότι μετά το φιάσκο της κυβέρνησης, δημιουργείται προηγούμενο.
Σουτια παντού και υποχώρηση.

Πλέον μόνη λύση τα ακατοίκητα νησιά.

Εννοείται. Ποιος θα τους δεχθεί στην ενδοχώρα; Φυαικά κανείς.

Τα ακατοίκητα νησιά δεν είναι λύση πάντως γιατί θα πρέπει πρώτα να γίνουν κατοικήσιμα και μέχρι να γίνει αυτό θα περάσουν χρόνια.

[under]

Ξέχνα τις κλειστές δομές, όπως είπα δεν μπορούν να γίνουν, ακόμα και για καθαρά πρακτικούς λόγους.
Κλειστές δομές θα μπορούσαν και θα έπρεπε να είχαν γίνει το 2015 ή το 2016. Ή το πολύ εάν τις ξεκινούσε η νέα κυβέρνηση το καλοκαίρι αμέσως μετά την εκλογή της. Τώρα, το πουλάκι έχει πετάξει.

Όλα αυτά έχουν ένα κόστος οικονομικό, η κυβέρνηση χρειάζεται την ευρωπαϊκή χρηματοδότηση για τις δομές, γι'αυτό και όλη η ιστορία με τα ημίκλειστα κέντρα γιατί η Ε.Ε. απαγορεύεται να χρηματοδοτήσει κλειστές δομές ενώ προφανώς θα έκανε τα στραβά μάτια εάν τις παρουσιάζαμε ως ημίκλειστες. Όμως πλέον όλα αυτά δεν γίνονται. Τα ακατοίκητα, επίσης δεν γίνονται, πάλι για πρακτικούς λόγους, εκτός και αν είσαι χώρα με καθεστώς και δυνατότητες Κίνας. Μένουν τα push backs, ίσως η επικείμενη γενίκευση της σύρραξης στη Συρία να δώσει την αφορμή...

Ουτε με push backs λυνεται το προβλημα διοτι καποιοι θα εξακολουθησουν να περνανε.Αυτη τη στιγμη υπαρχουν 40 χιλ στα νησια.
Αρα ετσι κι αλλιως καποιοι θα περνανε και το προβλημα θα μεγαλωνει.
Η σωστη προταση ηταν αυτη της κυβερνησης : 20 χιλ σε κλειστες δομες στην ενδοχωρα απαξ και ποτε ξανα και οι υπολοιποι σε κλειστες δομες στα νησια.
Αν δεν γινουν οι κλειστες δομες στα νησια,πως θα μεταφερει κοσμο στην ενδοχωρα ; Ειναι λαθος και πολιτικα αυτοκτονικο.

Συνεπως οι κλειστες δομες πρεπει να γινουν.
Αν δεν τις θελουν ας μεινουν ετσι οπως ειναι με μηδεν ροες στην ενδοχωρα.

[OANNHSEA]

Η ιδέα για τα κλειστά κέντρα δεν μπορούσε να προχωρήσει, ήταν εμφανές αυτό, ακόμα και για καθαρά πρακτικούς λόγους. Η κατασκευή τους θα έπαιρνε πολλούς μήνες και είναι αδύνατο να κρατηθούν εκεί για τόσο καιρό τα ΜΑΤ κλπ. Από τη στιγμή που καλώς ή κακώς η τοπική κοινωνία είναι τόσο αντίθετη, απλά δεν γίνεται οι εργασίες κατασκευής να προχωρήσουν.

Ουσιαστικά η κυβέρνηση έχει μόνο δύο επιλογές. Είτε να παίξει το χαρτί των ακατοίκητων νησιών, το οποίο όμως έχει και αυτό σειρά τεχνικών και πρακτικών μεγάλων προβλημάτων + βέβαια τις διεθνείς αντιδράσεις ή να ξεκινήσει push backs με ό,τι και αν συνεπάγεται μια τέτοια εξέλιξη.

αρα το ολο σχεδιο της κυβερνησης για το μεταναστευτικο αποδειχτηκε ανεφαρμοστο

το ερωτημα ειναι αν υπαρχει plan B η πηγαινουμε στα τυφλα

Εσύ τώρα τι λες;;; Δεν ζεις στην Ελλάδα για να ξέρεις;;;
Ή μήπως η ερώτηση σου είναι φιλοσοφική;;;

.

[Lugozzi]

Το θέμα είναι ότι μετά το φιάσκο της κυβέρνησης, δημιουργείται προηγούμενο.
Σουτια παντού και υποχώρηση.

Πλέον μόνη λύση τα ακατοίκητα νησιά.

Εννοείται. Ποιος θα τους δεχθεί στην ενδοχώρα; Φυαικά κανείς.

Τα ακατοίκητα νησιά δεν είναι λύση πάντως γιατί θα πρέπει πρώτα να γίνουν κατοικήσιμα και μέχρι να γίνει αυτό θα περάσουν χρόνια.

Long Island

[Fuerte]

Πώς να σκληρύνει τη στάση της στη θάλασσα;

Κάποιας μορφής push backs.
Προφανώς η κυβέρνηση θα επικαλεστεί διεθνώς ότι δεν μπορεί να εξασφαλίσει πλέον την υποδοχή και στέγαση τόσο μεγάλου αριθμού εισερχομένων, θα υπάρξουν ποικίλες συνέπειες, αλλά δεν νομίζω ότι μπορεί να κάνει κάτι διαφορετικό.

Αν αυξηθούν οι ροές στο βαθμό που λες, με τι μέσα θα κάνουν push backs; 100 θα διώχνουν 1000.θα έρχονται.

Θα έχεις και αντιδράσεις και συσσώρευση μεταναστών.

Κανονικά ο ΠΘ με το που διαπίστωσε το εύρος του προβλήματος έπρεπε να βγαίνει κάθε μέρα και να λέει για την ανικανότητα της Ευρώπης να διαχειριστεί το ζήτημα. Όμως δεν τολμάει να πει ούτε μισή λέξη. Ψελλιζει που και πού ότι το μεταναστευτικό είναι ευρωπαϊκό πρόβλημα και μέχρι εκεί.

Και να έλεγε για την ανικανότητα της Ευρώπης τι θα γινόταν; Δεν τους θέλει κανείς λέμε, εδώ δεν τηρούνται όσα ήδη έχουν συμφωνηθεί και αφορούν άτομα που τους έχει χορηγηθεί καθεστώς ασύλου, όχι για τον κάθε απίθανο από την υποσαχάρια Αφρική και την Ασία.

[nemo]

τα νησιά θα πήξουν σε λίγο αν τους πάνε στην ενδοχώρα και οι κάτοικοι θα πάρουν και αυτοί τα όπλα τότε τι γίνεται;

Το ειχαμε πει (ο μισος ελληνικος λαος) οτι θα γινει το μπουμ αν συνεχιζοταν αυτη η πολιτικη της ξεφτιλας.

Δεν υπαρχει αλλη λυση παρα κλεισιμο των συνορων.

Αυτο ας το βαλουν καλα στο μυαλουδακι τους και ο Κουλης και ο Τσιπρας και η Φωφη.



.

Δεν μπορούν να απαγκιστρωθούν αυτά τα πρόσωπα την λύση θα την φέρουν άλλα πρόσωπα φρέσκα ως την προσέγγιση της πραγματικότητας
που να μπορούν να επιταχύνουν τους ρυθμούς που έχουν σχέση με τη βελτίωση και την ποιότητα της ζωής μας χωρίς τους λάθρο

[kameron]

αρα το ολο σχεδιο της κυβερνησης για το μεταναστευτικο αποδειχτηκε ανεφαρμοστο

το ερωτημα ειναι αν υπαρχει plan B η πηγαινουμε στα τυφλα

Η κυβέρνηση είχε χάσει το παιχνίδι πριν καν αυτό ξεκινήσει από τη στιγμή που ο σουλτάνος αποφάσισε να παίξει το χαρτί των αυξημένων ροών για δικούς του λόγους που δεν έχουν τόσο να κάνουν με την Ελλάδα.

Από εκεί και πέρα, είχαν και αυτοί τις ...ψευδαισθήσεις τους (μάλλον μέσα στην απόγνωσή τους) ότι κάπως η κατάσταση θα καλμάρει. Ήταν προφανές ότι δεν θα γινόταν αυτό. Plan B είναι μόνο το κλείσιμο των θαλάσσιων συνόρων, με όποιο διεθνές κόστος. Και το κόστος θα είναι μεγάλο, τόσο στα οικονομικά όσο και στην αντιπαράθεση Ελλάδας-Τουρκίας όπως έγραψα πιο πάνω, αλλά δεν βλέπω εναλλακτική.

[OANNHSEA]

αλλά δεν βλέπω εναλλακτική.

Το Αιγαίο είναι μεγάλο και τα ψάρια του πεινασμένα!!!

.

[Σουβλίτσα]

Η ιδέα για τα κλειστά κέντρα δεν μπορούσε να προχωρήσει, ήταν εμφανές αυτό, ακόμα και για καθαρά πρακτικούς λόγους. Η κατασκευή τους θα έπαιρνε πολλούς μήνες και είναι αδύνατο να κρατηθούν εκεί για τόσο καιρό τα ΜΑΤ κλπ. Από τη στιγμή που καλώς ή κακώς η τοπική κοινωνία είναι τόσο αντίθετη, απλά δεν γίνεται οι εργασίες κατασκευής να προχωρήσουν.

Ουσιαστικά η κυβέρνηση έχει μόνο δύο επιλογές. Είτε να παίξει το χαρτί των ακατοίκητων νησιών, το οποίο όμως έχει και αυτό σειρά τεχνικών και πρακτικών μεγάλων προβλημάτων + βέβαια τις διεθνείς αντιδράσεις ή να ξεκινήσει push backs με ό,τι και αν συνεπάγεται μια τέτοια εξέλιξη.

Διαφωνώ. Το κλειδί για μένα είναι στη διαχείριση των "κλειστών" δομών κι εκεί πρέπει να δοθεί η όποια διπλωματική μάχη. Αν όντως είναι υπαρκτό πρόβλημα η αντίδραση της εε σ' αυτές και όχι μια δικαιολογία, που χρησιμοποιείται σκοπίμως παρουσιάζοντας ως δεδομένο κάτι που μπορεί να αλλάξει.

Γιατί αν υπάρχει όντως πρόβλημα για τις "κλειστές" δομές, το θέμα της απομόνωσης σε ακατοίκητα νησιά δεν θα περάσει ούτε ως ανέκδοτο.

Και θα επαναλάβω, όσο κυνικό και να είναι, ότι τώρα θα μπορούσε να πέσει στο τραπέζι λόγω της πιθανής πανδημίας. Ποιος από τους αξιωματούχους της εε που εκδίδουν ήδη ανακοινώσεις για κλείσιμο συνόρων και έκτακτα μέτρα, θα μπορούσε να το αρνηθεί από τη στιγμή που ήδη υπάρχουν κρούσματα τόσο στη γείτονα όσο και στις γειτονικές με τη γείτονα περιοχές;

Παίζει ένα παιχνίδι παραλόγου γενικώς ή μου φαίνεται;

μάλλον δεν σου φαίνεται

τεσπα, με την απειλη του κοροναιου ειναι μια πολυ καλη ευκαιρεία, την ώρα που όλοι σταματάνε τραίνα, αεροπλάνα κτλ να πει η Ελλάδα: κινδεύουμε και κινδυνεύετε, κλειστά σύνορα παντού στην λαθρομετανάστευση και αυτό ισούται με κλειστά κέντρα κράτησης σε ακατοίκητες περιοχές
Το μόνο που φοβάμαι ειναι οτι μπορεί να τους ξεχάσουν εκεί πέρα τίποτα δεκαετίες και μετά να έχουμε θέματα μειονοτήτων στις βραχονησίδες λολ

Βέβαια, χρειάζεται χρήμα για να γίνει κάτι τέτοιο, ε, η ΕΕ εκεί που πληρώνει χιλιάρικα επιδόματα και άιφον να πληρώσει για εγκαταστάσεις στα ξερονήσια, εμείς νίπτομε τας χείρας μας

Τέλος πάντων, όσο μένουν είτε στα νησιά είτε στην ενδοχώρα και οι ροές (θα) συνεχίζονται, τα πράγματα μπορούν να γίνουν ανα πάσα στιγμή ανεξέλεγκτα -όπως τώρα-και να χρησιμοποιηθούν οι λαθρό όπως ορέγεται ο καθένας.

Να δω τί θα γίνει έτσι και παίξει κρούσμα κορωνοιού στις εγκαταστάσεις που ζουν λαθρομετανάστες.
Βλέπω την ΕΕ να μας κλείνει όχι μόνο σύνορα, μέχρι και από τον χάρτη θα μας εξαφανίσει.
Και αυτό που βλέπουμε σήμερα να γίνεται στην Χίο θα είναι πανηγυράκι μπροστά σε αυτό που θα συμβεί τότε..

[Στύγιος]

Ξέχνα τις κλειστές δομές, όπως είπα δεν μπορούν να γίνουν, ακόμα και για καθαρά πρακτικούς λόγους.
Κλειστές δομές θα μπορούσαν και θα έπρεπε να είχαν γίνει το 2015 ή το 2016. Ή το πολύ εάν τις ξεκινούσε η νέα κυβέρνηση το καλοκαίρι αμέσως μετά την εκλογή της. Τώρα, το πουλάκι έχει πετάξει.

Όλα αυτά έχουν ένα κόστος οικονομικό, η κυβέρνηση χρειάζεται την ευρωπαϊκή χρηματοδότηση για τις δομές, γι'αυτό και όλη η ιστορία με τα ημίκλειστα κέντρα γιατί η Ε.Ε. απαγορεύεται να χρηματοδοτήσει κλειστές δομές ενώ προφανώς θα έκανε τα στραβά μάτια εάν τις παρουσιάζαμε ως ημίκλειστες. Όμως πλέον όλα αυτά δεν γίνονται. Τα ακατοίκητα, επίσης δεν γίνονται, πάλι για πρακτικούς λόγους, εκτός και αν είσαι χώρα με καθεστώς και δυνατότητες Κίνας. Μένουν τα push backs, ίσως η επικείμενη γενίκευση της σύρραξης στη Συρία να δώσει την αφορμή...

Ουτε με push backs λυνεται το προβλημα διοτι καποιοι θα εξακολουθησουν να περνανε.Αυτη τη στιγμη υπαρχουν 40 χιλ στα νησια.
Αρα ετσι κι αλλιως καποιοι θα περνανε και το προβλημα θα μεγαλωνει.
Η σωστη προταση ηταν αυτη της κυβερνησης : 20 χιλ σε κλειστες δομες στην ενδοχωρα απαξ και ποτε ξανα και οι υπολοιποι σε κλειστες δομες στα νησια.
Αν δεν γινουν οι κλειστες δομες στα νησια,πως θα μεταφερει κοσμο στην ενδοχωρα ; Ειναι λαθος και πολιτικα αυτοκτονικο.

Συνεπως οι κλειστες δομες πρεπει να γινουν.
Αν δεν τις θελουν ας μεινουν ετσι οπως ειναι με μηδεν ροες στην ενδοχωρα.

Η τέχνη του να τρως τη σκατοθύελλα και παράλληλα να προχωράς απτόητος σαν τον Τζόνι Γουόλκερ.

[sloopy]

Νωρίς ή αργά το κατάλαβαν πάντως...

Με εντολή Μητσοτάκη αποσύρονται δυνάμεις των ΜΑΤ από Λέσβο – Χίο

Μπασταρδε παραιτησου.

[kameron]

Ουτε με push backs λυνεται το προβλημα διοτι καποιοι θα εξακολουθησουν να περνανε.Αυτη τη στιγμη υπαρχουν 40 χιλ στα νησια.
Αρα ετσι κι αλλιως καποιοι θα περνανε και το προβλημα θα μεγαλωνει.
Η σωστη προταση ηταν αυτη της κυβερνησης : 20 χιλ σε κλειστες δομες στην ενδοχωρα απαξ και ποτε ξανα και οι υπολοιποι σε κλειστες δομες στα νησια.
Αν δεν γινουν οι κλειστες δομες στα νησια,πως θα μεταφερει κοσμο στην ενδοχωρα ; Ειναι λαθος και πολιτικα αυτοκτονικο.

Συνεπως οι κλειστες δομες πρεπει να γινουν.
Αν δεν τις θελουν ας μεινουν ετσι οπως ειναι με μηδεν ροες στην ενδοχωρα.

Όπως έγραψα ήδη, κλειστά κέντρα θα μπορούσαν και θα έπρεπε να είχαν γίνει το 2015-2016, όχι τώρα. Ή τουλάχιστον να τα ξεκινούσε η κυβέρνηση με το καλημέρα τον Ιούλιο, τώρα είναι αργά, απλά δεν γίνονται όσο και αν η ύπαρξή τους έχει νόημα.

Προφανώς, η κατάσταση θα μείνει ως έχει, με μικρές ροές προς την ενδοχώρα και θα μείνουν με πολύ κόσμο εκεί εντελώς ανεξέλεγκτο. Δεν γίνεται όμως να μην αντιδράσει το κράτος σε συνεχιζόμενες ροές, τα push backs θα γίνουν σύντομα μονόδρομος. Και φυσικά, πάλι κάποιοι θα περνάνε, αλλά θα είναι σαφώς πιο δύσκολο και σίγουρα πολύ πιο επικίνδυνο, άρα και πιο δαπανηρό.

[Namrail]

Και να έλεγε για την ανικανότητα της Ευρώπης τι θα γινόταν; Δεν τους θέλει κανείς λέμε, εδώ δεν τηρούνται όσα ήδη έχουν συμφωνηθεί και αφορούν άτομα που τους έχει χορηγηθεί καθεστώς ασύλου, όχι για τον κάθε απίθανο από την υποσαχάρια Αφρική και την Ασία.

Μα ακριβώς επειδή δεν τους θέλουν θα κάνεις αυτές τις προσπάθειες, διεθνοποίησης του ζητήματος. Και στην πορεία θα γίνεις ενοχλητικό σπυρι που θα φωνάζει μέρα νύχτα για την αναλγησία και ανικανότητα της Ευρώπης.

Σε κάθε ευρωπαϊκό μίτινγκ, σε κάθε σύσκεψη αρχηγών και υπουργών, σε κάθε διμερή συνάντηση με χώρα μέλος, ο ελλ εκπρόσωπος θα απαγγέλει κατηγορίες.

Κοταει ο Κούλης; Προφανώς και όχι.

[Σουβλίτσα]

Όταν λέτε push backs πώς ακριβώς το εννοείτε γιατί εγώ τόσο καιρό διαβάζω οτι κάτι τέτοιο είναι αδύνατο να γίνει

[sloopy]

Εδώ και χρόνια μας φοβίζουν κάθε μέρα ότι θα μας επιτεθούν οι Τούρκοι.
Τελικά, μας επιτέθηκαν οι Έλληνες.....