Μυτιλήνη: comune di quattro mila μπάτσοι

[Naida]

για αρχη απο το γεγονος οτι οι μυτιλινιοι δεν τους θελουν εκει. αρα, καποιο προβλημα υπαρχει. η παραβατικοτητα ειναι το πιο προφανες, αλλα μαλλον υπαρχουν και αλλα.

Πάρε όλο το Μόντε Κάρλο και στρίμωξε το σε ένα στρατόπεδο υπό άθλιες συνθήκες. Σε πόσες μέρες θεωρείς ότι θα αρχίσουν οι μοντεκαρλιώτες να γίνονται παραβατικοί;

ναι, και; αλλαζει το γεγονος οτι ειναι παραβατικοι; σημαινει οτι αν πανε γερμανια η οπου και χωθουν σε καποιο υπαρχον γκετο η φτιαξουν νεο, θα παψουν να ειναι;

και ναι, οι μοντεκαρλιωτες δεν θα γινουν τοσο ευκολα παραβατικοι, και αν τους δωθει η ευκαιρια θα παψουν να ειναι με μεγαλυτερη ευκολια. ειναι περισσοτερο πολιτισμενοι, εχουν μεγαλωσει με πολιτισμο, με νομους παρομοιους με την υπολοιπη ευρωπη, δεν εχουν το βαριδι της θρησκειας, ειναι μορφωμενοι, κλπ.

αλλα το θεμα μας δεν ειναι τι θα εκαναν οι μοντε στη θεση τους. το προβλημα ειναι τι κανουμε με αυτους. το να τους φορτωσουμε σε καποιον αλλο δεν ειναι λυση, κανενας αλλος δεν τους θελει. λυση μπορει να ειναι μονο να σταματησουν να ερχονται και να γυριζουν πισω.

Ο πολιτισμός κρατάει όσο κρατάει το ρεύμα, το φαγητό, ένα κρεββάτι για το παιδί σου κτλ.

[Βλήμα]

Οι φορουμίτες νομίζουν ότι αν τους στρίμωχναν σε ένα οικόπεδο χωρίς τα βασικά θα διατηρούσαν την ανθρωπιά τους και την αξιοπρέπεια τους.

για πες ποια βασικά θα λείπουν

1. Ο προσωπικός χώρος. Στεγάζονται οι τετραπλάσιοι απ' όσους ήταν να υποστηρίξουν οι δομές.
2. Συχνά φαΐ.
3. Η καθαριότητα.
4. Η ελευθερία. Βγαίνουν μόνο όταν τους επιτρέπουν.
5. Η ασφάλεια. Βάζουν καταδικασμένους εγκληματίες κοντά σε οικογενειάρχες. Φαντάσου να μένεις με την έφηβη κόρη σου δίπλα στον βιαστή.

Κι όλα αυτά για μήνες ή χρόνια.

[Belisarius]

4. Η ελευθερία. Βγαίνουν μόνο όταν τους επιτρέπουν.
5. Η ασφάλεια. Βάζουν καταδικασμένους εγκληματίες κοντά σε οικογενειάρχες. Φαντάσου να μένεις με την έφηβη κόρη σου δίπλα στον βιαστή.

Άρα ας αφήνουμε τους καταδικασμένους εγκληματίες να βολτάρουν ελεύθερα στη Χίο.

[Ασέβαστος]

Ο πολιτισμός κρατάει όσο κρατάει το ρεύμα, το φαγητό, ένα κρεββάτι για το παιδί σου κτλ.

ναι.

αλλα υπαρχουν και απολιτιστοι που τα εχουν ολα αυτα, και δεν εκπολιτιζονται. οποιος εχει μεγαλωσει σε πολιτισμο, θα ψαξει τροπο να τον ξαναβρει. οποιος εχει μεγαλωσει σε βαρβαροτητα, θα ειναι πολυ δυσκολοτερο να δεχτει τον εκπολιτισμο και να μην ειναι βαρβαρος.

[Naida]

Όπως λέω και στον Ασέβαστος σε αυτές τις συνθήκες που ζουν βέβαια θα είναι πιο επιρρεπής στην παραβατικοτητα. Δίνοντας τους όμως την ευκαιρία να ζουν σαν κανονικοί άνθρωποι με εργασία, να βγάζουν τα προς το ζειν κτλ θα είναι το ίδιο παραβατικοι; δεν εννοώ την Ελλάδα, εννοώ για χώρες που μπορούν να τους απορροφήσουν και να τους εντάξουν.

δεν υπαρχουν χωρες που να μπορουν να απορροφησουν απειρους, ατελειωτους αριθμους. οσο δεν σταματανε οι ροες, δεν λυνεται το προβλημα.

οι περισσοτεροι δεν θελουν αυτο που εσυ κι εγω θεωρουμε "ζουν σαν κανονικοι ανθρωποι". η δικη τους κανονικοτητα ειναι εγκληματικη παραβατικοτητα στα δικα μας ματια. πολυ περισσοτερο στα δικα σου, ξερεις πως φερονται στις γυναικες...

Επιμένεις ότι είναι παραβατικοι μόνο και μόνο επειδή γνωρίζεις ότι έρχονται από συγκεκριμένες χώρες. Υπάρχουν όμως σε τόσα κράτη από αυτές τις χώρες ανάμεσα τους και στη δική μας, που έχουν νορμαλ συμπεριφορά.

[Naida]

Ο πολιτισμός κρατάει όσο κρατάει το ρεύμα, το φαγητό, ένα κρεββάτι για το παιδί σου κτλ.

ναι.

αλλα υπαρχουν και απολιτιστοι που τα εχουν ολα αυτα, και δεν εκπολιτιζονται. οποιος εχει μεγαλωσει σε πολιτισμο, θα ψαξει τροπο να τον ξαναβρει. οποιος εχει μεγαλωσει σε βαρβαροτητα, θα ειναι πολυ δυσκολοτερο να δεχτει τον εκπολιτισμο και να μην ειναι βαρβαρος.

Σίγουρα υπάρχουν άπειροι που έχουν αυτές τις ανέσεις και δεν εκπολιτιστηκαν. Από διάφορες εθνικότητες.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Οι φορουμίτες νομίζουν ότι αν τους στρίμωχναν σε ένα οικόπεδο χωρίς τα βασικά θα διατηρούσαν την ανθρωπιά τους και την αξιοπρέπεια τους.

για πες ποια βασικά θα λείπουν

1. Ο προσωπικός χώρος. Στεγάζονται οι τετραπλάσιοι απ' όσους ήταν να υποστηρίξουν οι δομές.
2. Συχνά φαΐ.
3. Η καθαριότητα.
4. Η ελευθερία. Βγαίνουν μόνο όταν τους επιτρέπουν.
5. Η ασφάλεια. Βάζουν καταδικασμένους εγκληματίες κοντά σε οικογενειάρχες. Φαντάσου να μένεις με την έφηβη κόρη σου δίπλα στον βιαστή.

Κι όλα αυτά για μήνες ή χρόνια.

1.αυτό είναι δική σου άποψη, οι κλειστές δομές θα έχουν προβλεπόμενο αριθμό φιλοξενούμενων
2. δεν ισχύει διότι προφανώς και θα έχει προβλεφθεί επαρκής σίτιση
3. Η καθαριότητα γιατί; θα υπάρχουν υπηρεσίες καθαριότητας και επαφίεται βέβαια και στη δική τους προσωπική υγιεινή
4. Αυτό είναι το νόημα, κλειστές δομές διότι μπήκαν παρανόμως στη χώρα
5. Αυτό είναι το μοναδικό ορθό επιχείρημα, εκεί θα πρέπει να υπάρξει μια πρόβλεψη και όσοι έχουν παραβατική συμπεριφορά να μεταφέρονται σε φυλακές. πάντως με τις ανοικτές δομές σήμερα το ίδιο πρόβλημα ισχύει τώρα και είναι χειρότερο διότι αυτοί οι παραβατικοί που αναφέρεις είναι ελεύθεροι να κινούνται στα χωριά και τις πόλεις των νησιών

[Κεντροδεξιός Ψάλτης]

Οι νησιώτες γενικά αντιδρούν επειδή θεωρούν ότι δεν θα κλείσουν οι ανοιχτές και κάθε νησί θα μείνει με 2 δομές και διπλάσσιους μετανάστες

[Ασέβαστος]

Επιμένεις ότι είναι παραβατικοι μόνο και μόνο επειδή γνωρίζεις ότι έρχονται από συγκεκριμένες χώρες.

ναι.

ψεμμα ειναι; δεν ειναι πραγματι πολυ μεγαλυτερη η παραβατικοτητα σε αυτες τις χωρες; δεν ειναι σε πολλες περιπτωσεις (λογω θρησκειας) κανονικοτητα για τα δικα τους δεδομενα αυτο που εμεις θεωρουμε βαρια εγκληματικοτητα;

[Gewponos90]

Μύγα τους τσίμπησε τους νησιώτες; η νδ το είχε ξεκαθαρισει προεκλογικά ότι θα προχωρήσει σε κλειστές δομές,στο πρόγραμμα της ήταν. Νδ δεν ψήφισαν;

Νομίζω ότι ένα από τα βασικά προβλήματα στο θέμα, δεν αφορά στο αν θα γίνουν οι κλειστές δομές αλλά το κατά πόσον θα είναι όντως κλειστές οι δομές.

Και προς το παρόν δεν νομίζω ότι έχει υπάρξει κάποια σαφής δήλωση ότι θα είναι όντως κλειστές.
Αν ανοιγοκλείνουν με ωράρια, σαφώς και δεν πρόκειται για κλειστές δομές.

Λάθος κάνετε όλοι.

Διαμαρτύρονται γιατί οι κλειστές δομές θα είναι έτοιμες σε κάνα χρονο, ενώ στην Κίνα χτίζουν νοσοκομεία σε μια εβδομάδα. Μέχρι τότε λοιπόν τι γίνεται;

Διαμαρτύρονται γιατί οι κλειστές δομές θα είναι χωρητικότητας μόνο κλάσματος των λάθρο που είναι εκεί. Οι υπόλοιποι;

Διαμαρτύρονται γιατί τώρα που θα ανοίξει ο καιρός, τώρα που στην Ιντλιμπ θα γίνει της πουτανας θα ανοίξουν πάλι οι ροές . Τι διαφορετικό θα κάνει αυτή η κυβέρνηση ως προς το νέο κύμα που επίκειται;

Διαμαρτύρονται γιατί η κυβέρνηση είχε πει για σχέδιο διαμοιρασμού σε όλους τους νομούς με όριο 1% μεταναστών/ντόπιων. Γιατί αποσύρθηκε;

Για όλα αυτά διαμαρυρονται.

Αλλά καλά να πάθουν. Είναι τα ίδια νησιά που ψήφισαν πρώτα Τσίπρα και μετά Κούλη.

Αυτό ακριβώς. Συμφωνώ από την πρώτη λεξη ως την τελευταια.

[Naida]

Επιμένεις ότι είναι παραβατικοι μόνο και μόνο επειδή γνωρίζεις ότι έρχονται από συγκεκριμένες χώρες.

ναι.

ψεμμα ειναι; δεν ειναι πραγματι πολυ μεγαλυτερη η παραβατικοτητα σε αυτες τις χωρες; δεν ειναι σε πολλες περιπτωσεις (λογω θρησκειας) κανονικοτητα για τα δικα τους δεδομενα αυτο που εμεις θεωρουμε βαρια εγκληματικοτητα;

Κι όλοι αυτοί που είναι πχ στην Ελλάδα και εργάζονται ή έχουν δικά τους καταστήματα, όσους είναι στην Αγγλία, στην Γερμανία μουσουλμάνοι είναι όλοι παραβατικοι;

[Noor1]

Η δεξιά στην Ελλάδα κυβερνούσε ανέκαθεν με δύο τρόπους: τα ρουσφέτια και το ξύλο. Όταν τελείωναν τα πρώτα, άρχιζε το δεύτερο και όταν δεν έπιανε το δεύτερο επέστρεφε στα πρώτα.

[Noor1]

[ΓΑΛΗ]

Άρχισαν πάλι οι αερολογίες για τα δικαιώματα και τις συνθήκες που είναι αφόρητες και νιανιανια

Αλλά κάθε φορά που τίθεται θέμα διαχωρισμού των δυνητικά επικίνδυνων από τις οικογένειες, τη λειτουργία πραγματικά κλειστών δομών για τους πρώτους και οτιδήποτε αφορά σε ένα ουσιαστικό και όχι τυπικό "ξεσκαρτάρισμα" αρχίζουν πάλι οι φωνούλες για καταπατήσεις δικαιωμάτων και τα συνήθη τραλαλα.

Ουσιαστικώς δηλαδή όλοι οι αριστεροκάτι, γελάνε με το φιάσκο της νδ αλλά στην ουσία ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ με αυτό τον τρόπο αντιμετώπισης και υποστηρίζουν απολύτως τις ανοικτές δομές. Ανοικτά πνεύματα γαρ, διαμπερή.

Ούτε ένας δεν έχει δηλώσει το αντίθετο. Όλοι το ρίχνουν στους κουτοπόνηρους ελιγμούς.

[Gewponos90]

Εξέγερση στα νησιά, στην ασσοεε, σε λίγο θα αρχισουν σκηνικά με τις κατασχέσεις, θα σκάσουν και οι κορωνοιοι, τελείωσε η νέα Δημοκρατία. Θα καταρρεύσει μέσα στο χάος και την καταστροφή.
Να δούμε τι θα γεννηθεί.

Προς το παρόν τιποτα γτ στον ΣΥΡιΖα διαφωνούν για το ονομα. Φαντάσου τι θα γίνει όταν φτάσουν στην πολιτική ταυτότητα. Εκτός αν τους ενώσει παλι προοπτική της εξουσιας