alt right master race

[hellegennes]

Πρωτόγονος 1: Πάμε να την πέσουμε στο διπλανό χωριό;
Πρωτόγονος 2: Γιατί;
Π1: Θέλει κι ερώτημα; Να τους σκοτώσουμε και να βιάσουμε τις γυναίκες
Π2: Έχεις όρεξη να ακούς γκρίνια και από τις γυναίκες του διπλανού χωριού; Δε σου φτάνουν οι δικές μας;
Π1: Χμμ δεν το είχα σκεφτεί
Π2: Και να σου πω και το άλλο. Ξέρεις ότι ο παιδικός σταθμός ξεκινάει από 180 ευρώ το μήνα στην ξεφτίλα. Ξέρεις ότι δεν τραβιέσαι έγκαιρα. Φαντάσου να γκαστρώσεις δύο από αυτές και να κάνουν και οι δύο δίδυμα. Έχεις να πληρώνεις 720 ευρώ το μήνα μαλάκα μου;
Π1: Ε... όχι
Π2: Ωραία άσε λοιπόν τις επιδρομές και γύρνα τον μπάφο
Π1: Τον ποιον;
Π2: ΤΟΝ ΜΠΑΦΟ
Π1: Τι λες άνθρωπέ μου δε σε ακούω
Π2: ΤΟΝ ΜΠΑΦΟ ΤΟΝ ΜΠΑΦΟ ΤΟΝ ΜΠΑΦΟ....

Χεληγένη γύρνα το μπάφο ρε παπάρα είναι δυνατόν τον είχες τόση ώρα που αποκοιμήθηκες δεν την ξαναπίνω ποτέ μαζί σου

Είσαι μεγάλος μαλάκας.

[hellegennes]

Σοβαρά τώρα, τρέξε τους αριθμούς.

Έχεις μια φυλή κυνηγών με 50 άντρες και 50 γυναίκες. Αποφασίζουν να επιτεθούν στην διπλανή φυλή που έχει ίδιους αριθμούς. Είναι πιο γαμάτοι και τελικά καταστρέφουν την άλλη φυλή και μένουν 20 άντρες δικοί τους και 40 γυναίκες της άλλης φυλής.

Τώρα είναι 90 γυναίκες και 20 άντρες. 20 άντρες θα πρέπει να κυνηγούν για 110 άτομα. Ψέματα. Αφού τις γκάστρωσαν όλες. Αυτός δεν ήταν ο σκοπός τους; Σε έναν χρόνο θα είναι 20 άντρες που ψάχνουν τροφή για 200 άτομα και θα παραμείνουν έτσι για τα επόμενα 10 χρόνια τουλάχιστον, μέχρι να μεγαλώσουν λίγο τα μωρά. Στο μεταξύ, θα τις ξαναγκαστρώσουν, αφού αυτός ήταν ο στόχος τους. Αν η καθεμιά κρατήσει από 2 παιδιά μέσο όρο γιατί τα υπόλοιπα = παιδική θνησιμότητα, για τα επόμενα 10 χρόνια, οι 20 άντρες της φυλής θα πρέπει να βρίσκουν τροφή για 300 στόματα, με περιορισμένες δυνατότητες μετακίνησης (έγκυοι, μωρά, μαλακίες).

Κάπου χωλαίνει αυτό το μοντέλο.

[Planis]

Άσχετο, αλλά θα μπορούσαμε να πούμε ότι τρόπον τινά ο Mikeius είναι ένας σύγχρονος (τηρουμένων των αναλογιών πάντοτε) Ρένος Αποστολίδης ή θα ήμασταν υπερβολικοί;

[Stalker]

Επίσης η τάση όλοι αυτοί να νομίζουν όχι απλά ότι δεν κάνουν πολιτική αλλά και ότι τα φακτς εντ λότζικ τους είναι κάποιο είδους αντίδοτο στην ιδεοληψία, επειδή φαίνεται όσο πιο απολιτίκ είσαι τόσο καλύτερη διαίσθηση έχεις για να ανιχνεύεις ιδεολογική νοθεία στις πηγές σου.

Φίλε Stalker, έχεις πολύ δίκιο. Ωστόσο θα πρέπει να λάβεις υπόψη τα εξής δεδομένα.

Εχει ξεκινήσει ένας ιδεολογικός πόλεμος με πολιτικό πρόσημο σχετικά με το αν πρέπει εμείς να διαμορφώνουμε την πραγματικότητα (και κατ' επέκταση την επιστήμη) με βάση τα συναισθήματά μας και επιδιώκοντας έναν καλό σκοπό ή αν η πραγματικότητα υπάρχει αυτούσια.

Μπορείς άμα γκουγκλάρεις να βρεις άρθρα που υποστηρίζουν ότι η επιστήμη είναι εν γένει "κοινωνικό κατασκεύασμα", δηλαδή επινόηση.

Τα 65 και βάλε φύλα (που στην ουσία είναι κοινωνικά φύλα) απορρέουν από αυτή την αντίληψη.

Τώρα αν ο Μικέιους χρησιμοποιεί την επιστήμη για να κάνει πολιτική... ε, δυστυχώς αυτό κάνουν όλοι στις μέρες μας.

Αυτό που περιγράφεις νομίζω είναι απλά η πολιτική, δηλαδή το διαρκές feedback loop από το οποίο κατά κύριο λόγο απορρέουν οι συνθήκες που καθορίζουν τα όρια της κανονικότητας σε μια κοινωνία.

Το ότι κάποιοι επιλέγουν να το παρουσιάσουν σαν πόλωση μεταξύ της «πραγματικότητας» και σκοτεινών δυνάμεων στην πράξη έχει να κάνει λιγότερο με την φύση της πραγματικότητας και περισσότερο με το ότι είναι φανατικά στρατευμένοι πίσω από την δική τους πολιτική θεωρία, χωρίς διάθεση να ανεχτούν καμιά απόκλιση.

[AlienWay]

Άσχετο, αλλά θα μπορούσαμε να πούμε ότι τρόπον τινά ο Mikeius είναι ένας σύγχρονος (τηρουμένων των αναλογιών πάντοτε) Ρένος Αποστολίδης ή θα ήμασταν υπερβολικοί;

Με μια δόση υπερβολής και σε μια πιο χιπστερική βέρσιον από τον Αποστολίδη.

[foscilis]

Σοβαρά τώρα, τρέξε τους αριθμούς.

Έχεις μια φυλή κυνηγών με 50 άντρες και 50 γυναίκες. Αποφασίζουν να επιτεθούν στην διπλανή φυλή που έχει ίδιους αριθμούς. Είναι πιο γαμάτοι και τελικά καταστρέφουν την άλλη φυλή και μένουν 20 άντρες δικοί τους και 40 γυναίκες της άλλης φυλής.

Τώρα είναι 90 γυναίκες και 20 άντρες. 20 άντρες θα πρέπει να κυνηγούν για 110 άτομα.

Πρώτον δεν είναι καθόλου υποχρεωτικό να ενσωματώσουν τις καινούριες γυναίκες στη φυλή τους. Ίσως τις πέντε-δέκα πιο αξιόλογες. Χεστήκανε για το well being των άλλων, ή εδώ που τα λέμε και των δικών τους. Αν οι Γιανομάμο αποτελούν κάποια ένδειξη, γενικά είναι ΟΚ να σκοτώνεις μια γυναίκα στο ξύλο απλώς και μόνο επειδή σου την έσπασε.

Δεύτερον οι γυναίκες στις πρωτόγονες φυλές συμμετέχουν κι αυτές στην αναζήτηση τροφής: μαζεύουν καρπούς, ρίζες, μικρά ζώα. Αναλόγως την εποχή μπορεί η συνεισφορά τους να είναι μεγαλύτερη ποσοτικά απ' ό,τι των ανδρών.

Το πιθανότερο λοιπόν είναι ότι ακόμα κι αν φέρουν τις γυναίκες στη φυλή τους, αυτές θα καταλήξουν στον πάτο της τροφικής αλυσίδας. Θα πρέπει να μαζέψουν μόνες τους ό,τι έχουν ανάγκη και πιθανότατα τα μισά θα πηγαίνουν στους άλλους έτσι κι αλλιώς. Όσες επιβιώσουν πιθανότατα θα ανελιχθούν στην εσωτερική ιεραρχία της φυλής. Οι υπόλοιπες, tough titties.

[AlienWay]

Επίσης η τάση όλοι αυτοί να νομίζουν όχι απλά ότι δεν κάνουν πολιτική αλλά και ότι τα φακτς εντ λότζικ τους είναι κάποιο είδους αντίδοτο στην ιδεοληψία, επειδή φαίνεται όσο πιο απολιτίκ είσαι τόσο καλύτερη διαίσθηση έχεις για να ανιχνεύεις ιδεολογική νοθεία στις πηγές σου.

Φίλε Stalker, έχεις πολύ δίκιο. Ωστόσο θα πρέπει να λάβεις υπόψη τα εξής δεδομένα.

Εχει ξεκινήσει ένας ιδεολογικός πόλεμος με πολιτικό πρόσημο σχετικά με το αν πρέπει εμείς να διαμορφώνουμε την πραγματικότητα (και κατ' επέκταση την επιστήμη) με βάση τα συναισθήματά μας και επιδιώκοντας έναν καλό σκοπό ή αν η πραγματικότητα υπάρχει αυτούσια.

Μπορείς άμα γκουγκλάρεις να βρεις άρθρα που υποστηρίζουν ότι η επιστήμη είναι εν γένει "κοινωνικό κατασκεύασμα", δηλαδή επινόηση.

Τα 65 και βάλε φύλα (που στην ουσία είναι κοινωνικά φύλα) απορρέουν από αυτή την αντίληψη.

Τώρα αν ο Μικέιους χρησιμοποιεί την επιστήμη για να κάνει πολιτική... ε, δυστυχώς αυτό κάνουν όλοι στις μέρες μας.

Αυτό που περιγράφεις νομίζω είναι απλά η πολιτική, δηλαδή το διαρκές feedback loop από το οποίο κατά κύριο λόγο απορρέουν οι συνθήκες που καθορίζουν τα όρια της κανονικότητας σε μια κοινωνία.

Το ότι κάποιοι επιλέγουν να το παρουσιάσουν σαν πόλωση μεταξύ της «πραγματικότητας» και σκοτεινών δυνάμεων στην πράξη έχει να κάνει λιγότερο με την φύση της πραγματικότητας και περισσότερο με το ότι είναι φανατικά στρατευμένοι πίσω από την δική τους πολιτική θεωρία, χωρίς διάθεση να ανεχτούν καμιά απόκλιση.

Σε καμία περίπτωση η επιστήμη δεν θα πρέπει να μένει στάσιμη και να κωφεύει στις προσταγές της κοινωνίας.

Ούτε όμως και να τροποποιεί τα πορίσματά της γιατί φαίνονται "ωμά" σε κάποιους.

Η θεωρία της εξέλιξης ας πούμε, "προσβάλλει" πολύ κόσμο και στο παρελθόν, το μέγεθος της προσβολής ήταν πολύ πιο έντονο.

Σε αυτή την περίπτωση, αν τροποποιούνταν η θεωρία της εξέλιξης ώστε να ανταποκρίνεται πλήρως στον δημιουργισμό, δεν θα εξυπηρετούνταν η αναζήτηση της αντικειμενικής αλήθειας.

Επομένως δεν μπορούμε να διαμορφώνουμε την πραγματικότητα κατά το δοκούν (όταν δεν ικανοποιεί την ιδεολογία μας), αλλά ούτε και να διαμορφώνονται άκαμπτα επιστημονικά δόγματα (όπως δυστυχώς συμβαίνει επίσης στους επιστημονικούς κύκλους).

[Χουργιατς]

το quillete

τι'ν'τούτο τύπε

από πού έρχεται στην συζήτηση

[sys3x]

Πρωτόγονος 1: Πάμε να την πέσουμε στο διπλανό χωριό;
Πρωτόγονος 2: Γιατί;
Π1: Θέλει κι ερώτημα; Να τους σκοτώσουμε και να βιάσουμε τις γυναίκες
Π2: Έχεις όρεξη να ακούς γκρίνια και από τις γυναίκες του διπλανού χωριού; Δε σου φτάνουν οι δικές μας;
Π1: Χμμ δεν το είχα σκεφτεί
Π2: Και να σου πω και το άλλο. Ξέρεις ότι ο παιδικός σταθμός ξεκινάει από 180 ευρώ το μήνα στην ξεφτίλα. Ξέρεις ότι δεν τραβιέσαι έγκαιρα. Φαντάσου να γκαστρώσεις δύο από αυτές και να κάνουν και οι δύο δίδυμα. Έχεις να πληρώνεις 720 ευρώ το μήνα μαλάκα μου;
Π1: Ε... όχι
Π2: Ωραία άσε λοιπόν τις επιδρομές και γύρνα τον μπάφο
Π1: Τον ποιον;
Π2: ΤΟΝ ΜΠΑΦΟ
Π1: Τι λες άνθρωπέ μου δε σε ακούω
Π2: ΤΟΝ ΜΠΑΦΟ ΤΟΝ ΜΠΑΦΟ ΤΟΝ ΜΠΑΦΟ....

Χεληγένη γύρνα το μπάφο ρε παπάρα είναι δυνατόν τον είχες τόση ώρα που αποκοιμήθηκες δεν την ξαναπίνω ποτέ μαζί σου

ετοκαριόλη

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Σοβαρά τώρα, τρέξε τους αριθμούς.

Έχεις μια φυλή κυνηγών με 50 άντρες και 50 γυναίκες. Αποφασίζουν να επιτεθούν στην διπλανή φυλή που έχει ίδιους αριθμούς. Είναι πιο γαμάτοι και τελικά καταστρέφουν την άλλη φυλή και μένουν 20 άντρες δικοί τους και 40 γυναίκες της άλλης φυλής.

Τώρα είναι 90 γυναίκες και 20 άντρες. 20 άντρες θα πρέπει να κυνηγούν για 110 άτομα. Ψέματα. Αφού τις γκάστρωσαν όλες. Αυτός δεν ήταν ο σκοπός τους; Σε έναν χρόνο θα είναι 20 άντρες που ψάχνουν τροφή για 200 άτομα και θα παραμείνουν έτσι για τα επόμενα 10 χρόνια τουλάχιστον, μέχρι να μεγαλώσουν λίγο τα μωρά. Στο μεταξύ, θα τις ξαναγκαστρώσουν, αφού αυτός ήταν ο στόχος τους. Αν η καθεμιά κρατήσει από 2 παιδιά μέσο όρο γιατί τα υπόλοιπα = παιδική θνησιμότητα, για τα επόμενα 10 χρόνια, οι 20 άντρες της φυλής θα πρέπει να βρίσκουν τροφή για 300 στόματα, με περιορισμένες δυνατότητες μετακίνησης (έγκυοι, μωρά, μαλακίες).

Κάπου χωλαίνει αυτό το μοντέλο.

υποννοείς πως για κάποιο λόγο οι γυναίκες δεν μπροούν να πολεμήσουν;
αναφορά για σεξισμό

[hellegennes]

Σοβαρά τώρα, τρέξε τους αριθμούς.

Έχεις μια φυλή κυνηγών με 50 άντρες και 50 γυναίκες. Αποφασίζουν να επιτεθούν στην διπλανή φυλή που έχει ίδιους αριθμούς. Είναι πιο γαμάτοι και τελικά καταστρέφουν την άλλη φυλή και μένουν 20 άντρες δικοί τους και 40 γυναίκες της άλλης φυλής.

Τώρα είναι 90 γυναίκες και 20 άντρες. 20 άντρες θα πρέπει να κυνηγούν για 110 άτομα.

Πρώτον δεν είναι καθόλου υποχρεωτικό να ενσωματώσουν τις καινούριες γυναίκες στη φυλή τους. Ίσως τις πέντε-δέκα πιο αξιόλογες. Χεστήκανε για το well being των άλλων, ή εδώ που τα λέμε και των δικών τους. Αν οι Γιανομάμο αποτελούν κάποια ένδειξη, γενικά είναι ΟΚ να σκοτώνεις μια γυναίκα στο ξύλο απλώς και μόνο επειδή σου την έσπασε.

Δεύτερον οι γυναίκες στις πρωτόγονες φυλές συμμετέχουν κι αυτές στην αναζήτηση τροφής: μαζεύουν καρπούς, ρίζες, μικρά ζώα. Αναλόγως την εποχή μπορεί η συνεισφορά τους να είναι μεγαλύτερη ποσοτικά απ' ό,τι των ανδρών.

Το πιθανότερο λοιπόν είναι ότι ακόμα κι αν φέρουν τις γυναίκες στη φυλή τους, αυτές θα καταλήξουν στον πάτο της τροφικής αλυσίδας. Θα πρέπει να μαζέψουν μόνες τους ό,τι έχουν ανάγκη και πιθανότατα τα μισά θα πηγαίνουν στους άλλους έτσι κι αλλιώς. Όσες επιβιώσουν πιθανότατα θα ανελιχθούν στην εσωτερική ιεραρχία της φυλής. Οι υπόλοιπες, tough titties.

Αν είναι γκαστρωμένες μονίμως, που αυτό είναι το σχέδιο, δύσκολα θα αναζητούν μόνες τους τροφή. Οι περισσότερες θα πεθαίνουν και το ίδιο και τα παιδιά τους. Οπότε η φυλή θα καταλήξει στον ίδιο παρονομαστή, απλά με λιγότερους άντρες.

Ποιο είπαμε ότι ήταν το σχέδιο;

Όλα αυτά φυσικά αγνοώντας ότι ούτε καν οι πρωτόγονες κοινωνίες δεν ήταν τόσο κοντά στην φύση των άλλων ζώων. Είχαν σαφώς πιο πολύπλοκες κοινωνικές σχέσεις και δομές, τελετουργικά, τέχνες, συναισθηματική επαφή.

Βασικά δεν θα γινόταν να είναι αλλιώς, γιατί σαν ζώο δεν έχουμε άλλα σωματικά πλεονεκτήματα και χωρίς αλτρουισμό, συναισθηματικό δέσιμο, κοινωνικούς δεσμούς και πολιτισμό (έστω πρωτόγονο), δεν θα επιβιώναμε. Η ανθρώπινη κοινωνία ανέκαθεν βασιζόταν στην αμοιβαία εμπιστοσύνη και στήριξη και τις κοινωνικές συμβάσεις. Χωρίς αυτά, καταρρέουν τα πάντα.

[sys3x]

Άσχετο, αλλά θα μπορούσαμε να πούμε ότι τρόπον τινά ο Mikeius είναι ένας σύγχρονος (τηρουμένων των αναλογιών πάντοτε) Ρένος Αποστολίδης ή θα ήμασταν υπερβολικοί;

Η αλήθεια είναι ότι ούτε εγώ περίμενα να προκαλέσει τόσο μεγάλο φυσικό πόνο στις αρσενικές φεμιναζί μας.

[gassim]

Σοβαρά τώρα, τρέξε τους αριθμούς.

Έχεις μια φυλή κυνηγών με 50 άντρες και 50 γυναίκες. Αποφασίζουν να επιτεθούν στην διπλανή φυλή που έχει ίδιους αριθμούς. Είναι πιο γαμάτοι και τελικά καταστρέφουν την άλλη φυλή και μένουν 20 άντρες δικοί τους και 40 γυναίκες της άλλης φυλής.

Τώρα είναι 90 γυναίκες και 20 άντρες. 20 άντρες θα πρέπει να κυνηγούν για 110 άτομα. Ψέματα. Αφού τις γκάστρωσαν όλες. Αυτός δεν ήταν ο σκοπός τους; Σε έναν χρόνο θα είναι 20 άντρες που ψάχνουν τροφή για 200 άτομα και θα παραμείνουν έτσι για τα επόμενα 10 χρόνια τουλάχιστον, μέχρι να μεγαλώσουν λίγο τα μωρά. Στο μεταξύ, θα τις ξαναγκαστρώσουν, αφού αυτός ήταν ο στόχος τους. Αν η καθεμιά κρατήσει από 2 παιδιά μέσο όρο γιατί τα υπόλοιπα = παιδική θνησιμότητα, για τα επόμενα 10 χρόνια, οι 20 άντρες της φυλής θα πρέπει να βρίσκουν τροφή για 300 στόματα, με περιορισμένες δυνατότητες μετακίνησης (έγκυοι, μωρά, μαλακίες).

Κάπου χωλαίνει αυτό το μοντέλο.

ναι είναι γνωστό οτι απο την προιστορία μέχρι και τις μέρες μας την ώρα που πηδάει ο άντρας κάνει υπολογισμούς για το πως θα θρέψει τα παιδιά.

[foscilis]

το quillete

τι'ν'τούτο τύπε

από πού έρχεται στην συζήτηση

https://quillette.com/2019/10/05/the-da ... opologist/

[Stalker]

Σε καμία περίπτωση η επιστήμη δεν θα πρέπει να μένει στάσιμη και να κωφεύει στις προσταγές της κοινωνίας.

Ούτε όμως και να τροποποιεί τα πορίσματά της γιατί φαίνονται "ωμά" σε κάποιους.

Η θεωρία της εξέλιξης ας πούμε, "προσβάλλει" πολύ κόσμο και στο παρελθόν, το μέγεθος της προσβολής ήταν πολύ πιο έντονο.

Σε αυτή την περίπτωση, αν τροποποιούνταν η θεωρία της εξέλιξης ώστε να ανταποκρίνεται πλήρως στον δημιουργισμό, δεν θα εξυπηρετούνταν η αναζήτηση της αντικειμενικής αλήθειας.

Επομένως δεν μπορούμε να διαμορφώνουμε την πραγματικότητα κατά το δοκούν (όταν δεν ικανοποιεί την ιδεολογία μας), αλλά ούτε και να διαμορφώνονται άκαμπτα επιστημονικά δόγματα (όπως δυστυχώς συμβαίνει επίσης στους επιστημονικούς κύκλους).

Οι μαλακές επιστήμες γι' αυτό λέγονται έτσι, επειδή τα πορίσματά τους επηρεάζονται από δρώμενα που δεν αρχίζουν και τελειώνουν στο τι ένδειξη δείχνει ένα όργανο. Όπως είπες κι εσύ τα 65 φύλα είναι θέμα κοινωνιολογίας, όχι βιολογίας.

Θα προσέθετα ότι αυτοί που διαμαρτύρονται για την εξέλιξη τείνουν να είναι οι ίδιοι που κρούουν τον κώδικα του κινδύνου για τα επιπλέον φύλα, ενώ αυτοί που παρουσιάζουν σαν αδυσώπητο βιολογικό γεγονός ότι η μέση γυναίκα έχει λιγότερη τεστοστερόνη από τον μέσο άνδρα πολύ συχνά ευθυγραμμίζονται με αυτούς που κόντρα σε κάθε επιστημονικό κονσένσους αμφισβητούν την κλιματική αλλαγή.

Με άλλα λόγια δεν υπάρχει κάποιο απλό επιστήμη vs συναίσθημα δίλημμα εδώ, που να μπορεί να εξηγήσει τα πράγματα αφήνωντας τα πολιτικά απ' 'εξω.