ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ και οι Έλληνες της Μ.Ασίας λαθραία μπήκαν

[Άλεξλαμπ]

Το ότι οι Έλληνες πρόσφυγες αντιμετωπίστηκαν ως μιάσματα από πάρα πολλούς στην Ελλάδα είναι αναμφισβήτητο ιστορικό γεγονός. Το ότι η Δεξιά διακρίθηκε για την αντιπροσφυγική της ρητορεία και δράση, επίσης.

Πέρα ως πέρα αλήθεια.

Αλήθεια είναι η πρώτη πρόταση μόνον.
Η δεύτερη είναι αχταρμάς, ποια δεξιά και ποια αριστερά εκείνη την εποχή, βασικά ποια αριστερά και ποια δεξιά και τώρα, κορόιδα.

Ναι. Για την πρώτη πρόταση μιλούσα. Το δεύτερο για να είμαι ειλικρινής, δεν το κατάλαβα.

[Χουργιατς]

Το ότι οι Έλληνες πρόσφυγες αντιμετωπίστηκαν ως μιάσματα από πάρα πολλούς στην Ελλάδα είναι αναμφισβήτητο ιστορικό γεγονός. Το ότι η Δεξιά διακρίθηκε για την αντιπροσφυγική της ρητορεία και δράση, επίσης.

πόσους πρόσφυγες μπορεί να στεγάσει το σπίτι του Λαού αλήθεια


γιατί δεν ανοίγετε τα σύνορά σας

[Σέλευκας]

Είναι αδιανόητη η σύγκριση των Ελλήνων προσφύγων του 22 με τους σημερινούς λαθρομετανάστες. Αλλά μπορεί να μην προσβάλλονται οι ίδιοι επειδή και οι Πακιστανοί είναι ιδια περίπτωση; Οπως γουστάρει ο καθένας.

[Cavaliere]

Δεν μπορεί να υπάρξει σύγκριση, αλλά ο Κουρουμπλής είπε πως είχαν δικαίωμα να εισέλθουν μόνο οι Έλληνες κάτοχοι διαβατηρίου. Για να μην μιλήσουμε για το τι ρατσισμό φάγανε οι Έλληνες από άλλες πατρίδες που ήρθαν στην Ελλάδα. ΟΙ δικοί μου πρόγονοι ήλθαν επίσης από αλλού, και οι ιθαγενείς βρωμόβλαχοι τους πρόσβαλαν. Φυσικά, πολύ γρήγορα ξεχώριζες τις αυλές και τους κήπους των ξένων, από την καθαριότητα και την περιποίηση, ενώ των καράβλαχων βρώμαγε σκατίλα το σπίτι.

[Σέλευκας]

Δεν μπορεί να υπάρξει σύγκριση, αλλά ο Κουρουμπλής είπε πως είχαν δικαίωμα να εισέλθουν μόνο οι Έλληνες κάτοχοι διαβατηρίου. Για να μην μιλήσουμε για το τι ρατσισμό φάγανε οι Έλληνες από άλλες πατρίδες που ήρθαν στην Ελλάδα. ΟΙ δικοί μου πρόγονοι ήλθαν επίσης από αλλού, και οι ιθαγενείς βρωμόβλαχοι τους πρόσβαλαν. Φυσικά, πολύ γρήγορα ξεχώριζες τις αυλές και τους κήπους των ξένων, από την καθαριότητα και την περιποίηση, ενώ των καράβλαχων βρώμαγε σκατίλα το σπίτι.

αυτό με το διαβατήριο είναι γελοιότητα γιατί ήταν θέμα ρύθμισης

[Σέλευκας]

Το χωριό μας απελευθερώθηκε το 1912. Ο παππούς μου γεννημένος το 1896 υπηρέτησε κάτι χρόνια φαντάρος (5 νομίζω) και πήγε και στη Μικρά Ασία όπου έφτασε στο Σαγγάριο και ήταν απο τους ελάχιστους που γύρισαν.
Οσο ήταν στη Σμύρνη κανένας Ελληνας δεν τους έδωσε ουτε μισό ποτήρι νερό στις άδειες. Τον φιλοξένησε δέκα μέρες ένας ελληνόφωνος μουσουλμάνος (βαλαάδες) απο διπλανό χωριό που τον γνώριζε προσωπικά. Τι μας φέραν εδώ Βασίλη έκλαψε ο Βαλαάς, ούτε να μιλήσουμε δεν ξέρουμε. Στην καταστροφή της Σμύρνης πήδηξε σε ένα καράβι και κρεμόταν απο χέρι άλλου φαντάρου και απο κάτω οι Τούρκοι έκοβαν με τα μαχαίρια. Μέχρι να πεθάνει το 1994 φώναζε τι τους έστειλε ο Βενιζέλος εκεί. Αφου επέστρεψε στο χωριό δεν πήρε μισό χωράφι αν και χαρακτηρισμένος ήρωας με μετάλλια. Σε λίγο καιρό έφτασαν οι τουρκόφωνοι πρόσφυγες οι οποίοι πήραν όλα τα χωράφια που άφησαν οι ελληνόφωνοι μουσουλμάνοι. Συνεννόηση δεν μπορούσε να γίνει σε καμιά γλώσσα η λειτουργία στα τούρκικα. Πριν το δώδεκα οι Ελληνες πάλι πολεμούσαν τους Βουλγάρους επειδή δεν μιλουσαν ελληνικά. Τωρα έφεραν άλλους που πάλι δεν μιλούσαν ελληνικά. Φυσικά οι νέοι πρόσφυγες δεν θα πολεμούσαν ποτέ την Ελλάδα όπως αυτοί που έφυγαν, αυτό δεν είχε γίνει ορατό ακόμα. Ως προς αυτο ήταν Ελληνες αλλά δεν υπήρχε πολιτισμική συγγένεια οπότε υπήρχε απόσταση που γεννούσε χαρακτηρισμούς. Οταν θέριζαν οι πρόσφυγες τα χωράφια τους μετά πήγαιναν οι ντόπιοι και μάζευαν τους πεσμένους σπόρους έναν έναν πριν τους φάνε τα πρόβατα γιατί δικό τους σιτάρι δεν είχαν αφού δεν είχαν χωράφια. Οι πρόσφυγες πάντα ζητούσαν δικαιώματα οταν απεναντί τους οι ντόπιοι δεν είχαν να φάνε. Και έτσι γινόταν μισητοί. Διαμαρτύρονταν ότι περνούσαν καλά εκεί και πήγαν οι Έλληνες και τους χάλασαν τη ζωή. Αλλά αυτό το έλεγαν γιατί τους θεωρούσαν παρακατιανούς ενώ αυτοί στην Τουρκία ήταν ανώτεροι απο τους Τούρκους.
Οπως αποδείχτηκε στη συνέχεια πρόσφυγες και ντόπιοι δεν είχαν διαφορές, δεν γενήθηκε έκτοτε κάτι. Ολοι αποδεχόταν την ίδια εθνική θεωρία και είχαν τον ίδιο εθνικό στόχο και την ίδια προσδοκία για την περιοχή. Σήμερα ουτε καν ψηφίζουν οι πρόσφυγες πρόσφυγα και οι ντόπιοι ντόπιο αλλά έχουν δημιουργηθεί άλλες σχέσεις άσχετες με την καταγωγή. Δεν έγινε αφομοίωση αλλά δημιουργήθηκε μια νέα ελληνική ταυτότητα η οποία τείνει να απορροφήσει όλες τις προηγούμενες. Αν και οι παλιές τοπικές ταυτότητες δεν χάθηκαν.

[Cavaliere]

αυτό με το διαβατήριο είναι γελοιότητα γιατί ήταν θέμα ρύθμισης

Είπα, εξ αρχής κι εγώ, πως δεν υπάρχει σύγκριση. Όσο κι αν θέλουν να μας παρουσιάζουν έτσι οι εγκληματίες της άλλης θέσης, δεν είμαστε παράλογοι κι ακραίοι.

[foscilis]

Εγώ ξέρω ότι οι πρόσφυγες πήραν αμέσως ελληνική ιθαγένεια και υπηκοότητα και ψήφισαν και εκλέχτηκαν.
Και εκτός αυτού πήγαιναν οπου ήθελαν και έπαιρναν χωράφια που σήμερα κάνουν εκατομμύρια.

Δεν είναι ακριβώς έτσι, υπήρχαν αντιστάσεις και αντιδράσεις για όλα αυτά, ιδιαίτερα αυτό με τα χωράφια που για τον πρώτο χρόνο δεν είχαν δικαίωμα να πάρουν ούτε καν αυτά που όντως τους έδινε το κράτος αν δεν είχε προηγηθεί οριστική και τελεσίδικη αποζημίωση του τσιφλικά. Γι' αυτό άλλωστε η πλειοψηφία δεν πήρε χωράφια αλλά έμεινε σε άθλιους μαχαλάδες σε Αθήνα, Πειραιά και Θεσσαλλονίκη.

Αλλά όντως θα μπορούσε να δοθεί κάτι τέτοιο σαν απάντηση στον Κουρουμπλή: ότι η κυβέρνησή του είχε κι αυτή τους λαθραίους πρόσφυγες 4 χρόνια και τους φέρθηκε πολύ χειρότερα απ' ό,τι ακόμα και οι βασιλικές κυβερνήσεις στους Μικρασιάτες. Εντάξει ας μην τους έδινε υπηκοότητα σε ένα μήνα και χωράφι σε 2 χρόνια, ας το έκανε στο διπλάσιο χρόνο. Μόνο που το μόνο που έκανε ήταν να τους κλείνει σε στρατόπεδα εφόσον δε μπορούσε να τους ξεφορτωθεί σε άλλη χώρα. Μην μας το παίζει κληρονόμος των καλών της υπόθεσης λοιπόν.

[foscilis]

Είναι αδιανόητη η σύγκριση των Ελλήνων προσφύγων του 22 με τους σημερινούς λαθρομετανάστες.

Πολύ μικρότερη η πολιτισμική απόσταση σημερινών λαθρομεταναστών και Ελλήνων, είναι πιο παγκοσμιοποιημένος ο πλανήτης. Βασικά ίδια τομάρια είναι όλοι.

[Athos]

Το χωριό μας απελευθερώθηκε το 1912. Ο παππούς μου γεννημένος το 1896 υπηρέτησε κάτι χρόνια φαντάρος (5 νομίζω) και πήγε και στη Μικρά Ασία όπου έφτασε στο Σαγγάριο και ήταν απο τους ελάχιστους που γύρισαν.
Οσο ήταν στη Σμύρνη κανένας Ελληνας δεν τους έδωσε ουτε μισό ποτήρι νερό στις άδειες. Τον φιλοξένησε δέκα μέρες ένας ελληνόφωνος μουσουλμάνος (βαλαάδες) απο διπλανό χωριό που τον γνώριζε προσωπικά. Τι μας φέραν εδώ Βασίλη έκλαψε ο Βαλαάς, ούτε να μιλήσουμε δεν ξέρουμε. Στην καταστροφή της Σμύρνης πήδηξε σε ένα καράβι και κρεμόταν απο χέρι άλλου φαντάρου και απο κάτω οι Τούρκοι έκοβαν με τα μαχαίρια. Μέχρι να πεθάνει το 1994 φώναζε τι τους έστειλε ο Βενιζέλος εκεί. Αφου επέστρεψε στο χωριό δεν πήρε μισό χωράφι αν και χαρακτηρισμένος ήρωας με μετάλλια. Σε λίγο καιρό έφτασαν οι τουρκόφωνοι πρόσφυγες οι οποίοι πήραν όλα τα χωράφια που άφησαν οι ελληνόφωνοι μουσουλμάνοι. Συνεννόηση δεν μπορούσε να γίνει σε καμιά γλώσσα η λειτουργία στα τούρκικα. Πριν το δώδεκα οι Ελληνες πάλι πολεμούσαν τους Βουλγάρους επειδή δεν μιλουσαν ελληνικά. Τωρα έφεραν άλλους που πάλι δεν μιλούσαν ελληνικά. Φυσικά οι νέοι πρόσφυγες δεν θα πολεμούσαν ποτέ την Ελλάδα όπως αυτοί που έφυγαν, αυτό δεν είχε γίνει ορατό ακόμα. Ως προς αυτο ήταν Ελληνες αλλά δεν υπήρχε πολιτισμική συγγένεια οπότε υπήρχε απόσταση που γεννούσε χαρακτηρισμούς. Οταν θέριζαν οι πρόσφυγες τα χωράφια τους μετά πήγαιναν οι ντόπιοι και μάζευαν τους πεσμένους σπόρους έναν έναν πριν τους φάνε τα πρόβατα γιατί δικό τους σιτάρι δεν είχαν αφού δεν είχαν χωράφια. Οι πρόσφυγες πάντα ζητούσαν δικαιώματα οταν απεναντί τους οι ντόπιοι δεν είχαν να φάνε. Και έτσι γινόταν μισητοί. Διαμαρτύρονταν ότι περνούσαν καλά εκεί και πήγαν οι Έλληνες και τους χάλασαν τη ζωή. Αλλά αυτό το έλεγαν γιατί τους θεωρούσαν παρακατιανούς ενώ αυτοί στην Τουρκία ήταν ανώτεροι απο τους Τούρκους.
Οπως αποδείχτηκε στη συνέχεια πρόσφυγες και ντόπιοι δεν είχαν διαφορές, δεν γενήθηκε έκτοτε κάτι. Ολοι αποδεχόταν την ίδια εθνική θεωρία και είχαν τον ίδιο εθνικό στόχο και την ίδια προσδοκία για την περιοχή. Σήμερα ουτε καν ψηφίζουν οι πρόσφυγες πρόσφυγα και οι ντόπιοι ντόπιο αλλά έχουν δημιουργηθεί άλλες σχέσεις άσχετες με την καταγωγή. Δεν έγινε αφομοίωση αλλά δημιουργήθηκε μια νέα ελληνική ταυτότητα η οποία τείνει να απορροφήσει όλες τις προηγούμενες. Αν και οι παλιές τοπικές ταυτότητες δεν χάθηκαν.

εξαιρετικό ποστ φίλε,
συμπυκνώνει όλη την ουσία για τους ανιστόρητους.

[Χουργιατς]

Πολύ μικρότερη η πολιτισμική απόσταση σημερινών λαθρομεταναστών και Ελλήνων, είναι πιο παγκοσμιοποιημένος ο πλανήτης. Βασικά ίδια τομάρια είναι όλοι.

[Σέλευκας]

εξαιρετικό ποστ φίλε,
συμπυκνώνει όλη την ουσία για τους ανιστόρητους.

σευχαριστώ

[Σέλευκας]

Είναι αδιανόητη η σύγκριση των Ελλήνων προσφύγων του 22 με τους σημερινούς λαθρομετανάστες.

Πολύ μικρότερη η πολιτισμική απόσταση σημερινών λαθρομεταναστών και Ελλήνων, είναι πιο παγκοσμιοποιημένος ο πλανήτης. Βασικά ίδια τομάρια είναι όλοι.

γιατί έρχονται εδώ τότε αφού παντού είναι το ίδιο;

[Athos]

εξαιρετικό ποστ φίλε,
συμπυκνώνει όλη την ουσία για τους ανιστόρητους.

σευχαριστώ

αν τους έλεγα να διαβάσουν Μυριβήλη, ματαιοπονία.

[sys3x]

Είναι αδιανόητη η σύγκριση των Ελλήνων προσφύγων του 22 με τους σημερινούς λαθρομετανάστες.

Πολύ μικρότερη η πολιτισμική απόσταση σημερινών λαθρομεταναστών και Ελλήνων, είναι πιο παγκοσμιοποιημένος ο πλανήτης. Βασικά ίδια τομάρια είναι όλοι.

Συνεχίζεις να ρετάρεις, μη ρετάρεις, πάρε μισό ζαναξάκι από το ντουλαπάκι και χτυπά κι ένα φραπόγαλο γλυκό με μπόλικη ζάχαρη, το κάπνισμα κάνει πολύ καλό επίσης σε τέτοιες περιπτώσεις.