«Χάπι αυτοκτονίας» για άτομα άνω των 70 ετών «κουρασμένα από τη ζωή»: δεν θα χρειάζεται συνταγή

[Χουργιατς]

εχω συναντησει το ιδρυμα Dignitas στην Ελβετια.

ήπιατε καφέ να τα πείτε

[Antares]

Δε συμφέρει το εφ όρου. Μπορεί να έγινες καλά.

Αν διαβάσεις ειδικό forum όπου γράφουν άτομα που πάσχουν από διάφορες τέτοιες ασθένειες κανείς δεν γίνεται καλά. Πολλοί λένε ότι διακόπτουν τα φάρμακα (αν το καταφέρουν και αυτό) γιατί αισθάνονται καλύτερα και παθαίνουν ξανά ψυχωτικό επεισόδιο. "Δεν μπορώ να σηκώσω κεφάλι" έτσι το περιγράφουν.

wtf;

παιρνουν φαρμακα, αισθανονται καλυτερα. σταματανε φαρμακα, αισθανονται χειροτερα.

και μετα κατηγορουν τα φαρμακα οτι τους κανουν κακο;

ενταξει, ψυχιατρος δεν ειμαι, αλλα αυτοι ειναι για τα σιδερα

Συζητάμε γι' αυτό ακριβώς. Ότι δίνεται ποσοστό αναπηρίας πια για δύο έως τρία έτη για πολλές ψυχικές ασθένειες εκτός της σχιζοφρένειας ή της βαριάς νοητικής υστέρησης, εκεί που παλαιότερα δινόταν επ' αόριστον. Όμως όσοι πάσχουν λένε ότι χωρίς φάρμακα παθαίνουν ψυχωτικό επεισόδιο. Τα φάρμακα αυτά, αν είναι σε μεγάλη δόση προκαλούν καταστολή. Δεν είναι όπως το χαπάκι του θυρεοειδούς που πρέπει να παίρνεις μια ζωή αν έχεις υποθυρεοειδισμό.

[Απολλώνιος]

Όλα θυσιάζονται στο όνομα του χρήματος. Αντί το κράτος να παρέχει δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και υποστήριξη με ψυχολόγους και κοινωνικούς λειτουργούς στους ηλικιωμένους, τώρα θα τους δολοφονεί με το πρόσχημα ότι οι ίδιοι κάνουν αυτή την επιλογή. Ε βέβαια. Αν δεν έχουν να φάνε και είναι άρρωστοι και δεν μπορούν να αγοράσουν φάρμακα τι θα κάνουν;

[blackpaint]

Όλα θυσιάζονται στο όνομα του χρήματος. Αντί το κράτος να παρέχει δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και υποστήριξη με ψυχολόγους και κοινωνικούς λειτουργούς στους ηλικιωμένους, τώρα θα τους δολοφονεί με το πρόσχημα ότι οι ίδιοι κάνουν αυτή την επιλογή. Ε βέβαια. Αν δεν έχουν να φάνε και είναι άρρωστοι και δεν μπορούν να αγοράσουν φάρμακα τι θα κάνουν;

ηρεμισε αγορινα, δεν λεει την αληθεια το αρθρο. Παπατζες ειναι.

[AlienWay]

δεν διαβασα 20 σελιδες, αλλα πιθανοτατα ειναι μουφα. Η μονη σοβαρη πηγη που αναφερεται σε κατι τετοιο ειναι απο το 2001. https://edition.cnn.com/2001/WORLD/euro ... s.suicide/

Ημι-μούφα. Η πιο πρόσφατη ξένη πηγή, αναφέρεται για συζητήσεις που γίνονται, την έβαλα κι αυτή.

Κι αυτο, μουφα ειναι, δεν υπαρχει τιποτα. Το γεγονος οτι εχει δημοσιευτει μονο στα βοθρομπλογκ της "αφυπνισης" θα επρεπε να σε βαλει σε σκεψεις. Αυτα παθαινει ομως οποιος καθημερινα ψαχνει θεματα για ν αγανακτισει για το που παει ο κοσμος.
Εν κατακλειδι, δεν υπαρχει τετοιο χαπι και δεν γινονται συζητησεις για την δημιουργια του.

Two years ago the Netherlands’ health and justice ministers issued a joint proposal for a “completed life” pill that would give anyone over 70 years of age the right to receive a lethal poison, cutting the doctor out of the equation completely. In the event, the fragmented nature of Dutch coalition politics stopped the proposal in its tracks, but doctors and end-of-life specialists I spoke to expect legislation to introduce such a completed-life bill to come before parliament in due course.
‘My death is not my own’: the limits of legal euthanasia
Read more

Assuming it could be properly safeguarded (a big assumption), the completed-life pill would not necessarily displease many doctors I spoke to; it would allow them to get back to saving lives. But while some applicants for euthanasia are furious with doctors who turn them down, in practice people are unwilling to take their own lives. Rather than drink the poison or open the drip, 95% of applicants for active life termination in the Netherlands ask a doctor to kill them. In a society that vaunts its rejection of established figures of authority, when it comes to death, everyone asks for Mummy.

Even those who have grave worries about the slippery slope concede that consensual euthanasia for terminal illness can be a beautiful thing, and that the principle of death at a time of one’s choosing can fit into a framework of care. The question for any country contemplating euthanasia legislation is whether the practice must inevitably expand – in which case, as Agnes van der Heide recognises, death will eventually “get a different meaning, be appreciated differently”. In the Netherlands many people would argue that – for all the current wobbles – that process is now irreversible.

Christopher de Bellaigue will chair a discussion on euthanasia at the Dutch Centre in London EC2 on 23 Wednesday Jan at 7pm. See dutchcentre.com. This article was supported by funding from the Pulitzer Center for Crisis Reporting

• This article was amended on 23 and 24 January 2019. A previous version referred to “muscle-wasting diseases such as multiple sclerosis”, where muscular dystrophy was meant. It was further amended because an earlier version said the decision to allow euthanasia was “contingent on a single, mercurial human conscience”. Dutch law states that at least two doctors must be involved in any request for assisted dying.

https://www.theguardian.com/news/2019/j ... sted-dying

Και το αναφέρει μια εφημερίδα που είναι οχι απλώς Εγκυρη, αλλά και ΑΚΡΟΑΡΙΣΤΕΡΗ.

Σύμφωνα με το ίδιο άρθρο, από το 2007 η ευθανασία στην Ολλανδία που γινόταν σε περιπτώσεις ακραίας καρκινοπάθειας, επεκτάθηκε να περιλαμβάνει και νοσούντες από Αλτσχάιμερ, ενώ λίγο αργότερα, άρχισαν να υποβάλονται σε αυτή, ακόμη και ΝΕΟΙ άνθρωποι που έπασχαν από ψυχικές νόσους.

Και καταλήγουμε, να γίνεται η πρόταση για το χάπι (που επαναλαμβάνω, το αναφέρει η theguardian, όχι η Espresso) όπως περιγράφεται και στο δικό μας.

Εντάξει;

Απολλώνιος δες το παραπάνω απόσπασμα κι εσύ. Αυτόν μην τον πιστεύεις.

[Antares]

Όλα θυσιάζονται στο όνομα του χρήματος. Αντί το κράτος να παρέχει δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και υποστήριξη με ψυχολόγους και κοινωνικούς λειτουργούς στους ηλικιωμένους, τώρα θα τους δολοφονεί με το πρόσχημα ότι οι ίδιοι κάνουν αυτή την επιλογή. Ε βέβαια. Αν δεν έχουν να φάνε και είναι άρρωστοι και δεν μπορούν να αγοράσουν φάρμακα τι θα κάνουν;

Γενικά αν είσαι φτωχός και δεν έχεις, είσαι σε πολύ κακή μοίρα. Δεν είμαστε Η.Π.Α. έχουμε δημόσιο σύστημα παιδείας, υγείας, δημόσιες υπηρεσίες κλπ. αλλά πρέπει να τα πληρώνουνε διπλά.
Γίνεται ήδη, αν διαβάσεις πόστ άλλων εδώ μέσα και πόσα πρέπει να ξοδέψουν για την υγεία των γονιών τους. Φαντάσου ο ηλικιωμένος να μην έχει οικεία πρόσωπα που νοιάζονται.

[blackpaint]

Εντάξει;

Απολλώνιος δες το παραπάνω απόσπασμα κι εσύ. Αυτόν μην τον πιστεύεις.

Οχι, καθολου ενταξει. Αυτο ειναι απλα το αναγκαιο ψηγμα αληθειας για να γινει πιστευτο το ψεμμα. Αυτο που λες εγινε το 16 και απορριφθηκε αμεσως. Το αρχικο κειμενο ισχυριζεται πραγματα που δεν διασταυρωνονται απο καμια αλλη πηγη.
Η δε πηγη του αρχικου αρθρου ειναι ..ενα ισπανικο ταξιδιωτικο μπλογκ.
https://www.ilusionviajera.com/holanda- ... s-70-anos/

Οτι να ναι.

[AlienWay]

Εντάξει;

Απολλώνιος δες το παραπάνω απόσπασμα κι εσύ. Αυτόν μην τον πιστεύεις.

Οχι, καθολου ενταξει. Αυτο ειναι απλα το αναγκαιο ψηγμα αληθειας για να γινει πιστευτο το ψεμμα. Αυτο που λες εγινε το 16 και απορριφθηκε αμεσως. Το αρχικο κειμενο ισχυριζεται πραγματα που δεν διασταυρωνονται απο καμια αλλη πηγη.
Η δε πηγη του αρχικου αρθρου ειναι ..ενα ισπανικο ταξιδιωτικο μπλογκ.
https://www.ilusionviajera.com/holanda- ... s-70-anos/

Οτι να ναι.

Πάντως μετά το άρθρο της theguardian (ακραίας woke και έγκυρης εφημερίδας) υπάρχει μια κάποια βελτίωση.

- Από εκεί που έλεγες ότι η τελευταία "σοβαρή" πηγή που αναφερόταν σε αυτό ήταν του 2001, τώρα μας λες ότι η πρόταση έγινε το 2016.
- Από εκεί που την πρόταση έκανε ένας "αρεοπαγίτης" τώρα βλέπουμε ότι την έκαναν πολιτικοί σχηματισμοί (ΥΠΟΥΡΓΟΙ σύμφωνα με το άρθρο της theguardian).
- Από εκεί που η είδηση προερχόταν από ταξιδιωτικό περιοδικό, τώρα προέρχεται από μεγάλου βεληνεκούς μέσο.
- Από εκεί που ήταν από βοθρο-μπλογκ τώρα προέρχεται από τη guardian.
- Από εκεί που ήταν μουφα, τώρα ενέχει στοιχεία αλήθειας.

Το άρθρο ισχυρίζεται πάντως ότι η πρόταση έγινε τρεις μήνες πριν. Αν κάτι απ' όλα αυτά ήταν ψέμα, σε ένα τόσο σοβαρό μέσο, σήκωνε μήνυση, από την κυβέρνηση της Ολλανδίας.

Και στο φινάλε, μιλάμε για μία μεγάλου βεληνεκούς εφημερίδα, η οποία στήριξε ένθερμα το κίνημα των trigger-warnings, τον τεταρτοκυματικό φεμινισμό και το woke culture. ΠΩΣ ΤΗΣ ΞΗΓΙΕΣΑΙ ΕΤΣΙ;

Και που 'σαι; Οι ιδιοκτήτες και οι αρχισυντάκτες είναι φιλομαρξιστές. Για ιδεολογικούς λόγους εναντιώνονται σε ένα τόσο ακραία φιλελέ μέτρο.

Ετσι, να κατανοούμε, ποιος είναι ποιος.

[AlienWay]

Να εδώ και από οργανισμό όπου πάλι αναφέρεται σε πρόταση που κάνανε οι υπουργοί και αφορά ηλικιωμένους.

In a joint letter sent to Parliament, the Dutch Health and Justice Ministers said that “people who have a well-considered opinion that their life is complete, must, under strict and careful criteria, be allowed to end their life in what appears to them to be a dignified manner.” The people concerned are those “who do not have the possibility to continue life in a meaningful way, who are struggling with the loss of independence and reduced mobility, and who have a sense of loneliness”.

This proposed text, which is not yet finalized, is intended for the elderly, yet the government did not define a threshold age. Ending lives will have to be put in the hands of “death assistance providers” or “specialist terminal carers”: individuals with a medical background and special training, who would authorize the procedure after verifying that no treatment could relieve their “death wish”. Following death, the procedure will be examined by a specialized committee.

https://www.alliancevita.org/en/2016/10 ... eted-life/

Πόσο περισσότερο να τα διασταυρώνω αυτά που αναρτώ; Και εννοείται ότι όταν τα εντοπίζω στα Ελληνικά, προτιμώ να βάζω εκείνη την ανάρτηση, ακόμη κι αν προέρχεται από τσελεμεντέ. Αλλωστε διασταυρωμένη θα είναι.

Και φτάνουμε μέχρι το Cambridge που μελέτησε τα στατιστικά και αναφέρεται επίσης σε πρόταση της κυβέρνησης της Ολλανδίας.

https://www.cambridge.org/core/books/eu ... 2287CE750C

[Teros]

Να εδώ και από οργανισμό όπου πάλι αναφέρεται σε πρόταση που κάνανε οι υπουργοί και αφορά ηλικιωμένους.

In a joint letter sent to Parliament, the Dutch Health and Justice Ministers said that “people who have a well-considered opinion that their life is complete, must, under strict and careful criteria, be allowed to end their life in what appears to them to be a dignified manner.” The people concerned are those “who do not have the possibility to continue life in a meaningful way, who are struggling with the loss of independence and reduced mobility, and who have a sense of loneliness”.

This proposed text, which is not yet finalized, is intended for the elderly, yet the government did not define a threshold age. Ending lives will have to be put in the hands of “death assistance providers” or “specialist terminal carers”: individuals with a medical background and special training, who would authorize the procedure after verifying that no treatment could relieve their “death wish”. Following death, the procedure will be examined by a specialized committee.

https://www.alliancevita.org/en/2016/10 ... eted-life/

Πόσο περισσότερο να τα διασταυρώνω αυτά που αναρτώ; Και εννοείται ότι όταν τα εντοπίζω στα Ελληνικά, προτιμώ να βάζω εκείνη την ανάρτηση, ακόμη κι αν προέρχεται από τσελεμεντέ. Αλλωστε διασταυρωμένη θα είναι.

Και φτάνουμε μέχρι το Cambridge που μελέτησε τα στατιστικά και αναφέρεται επίσης σε πρόταση της κυβέρνησης της Ολλανδίας.

https://www.cambridge.org/core/books/eu ... 2287CE750C

Αυτοκτονίες συμβαίνουν σε όλο τον κόσμο.Αρκετοί δυστυχώς αυτοκτονούν περνώντας χάπια, πηδώντας από ψηλά κτλ.Δεν.χρειάζεται νομοθετική ρύθμιση για να αυτοκτονήσει όποιος θέλει, ήδη συμβαίνει.

[Μηχανικός]

Οι γέροι της Ολλανδίας καλύτερα αφού πάρουν τη σύνταξή τους να έρχονται να ζουν στην Ελλάδα, να χορτάσουν ήλιο και να μας αφήνουν εμάς το χρήμα τους.

[AlienWay]

Να εδώ και από οργανισμό όπου πάλι αναφέρεται σε πρόταση που κάνανε οι υπουργοί και αφορά ηλικιωμένους.

In a joint letter sent to Parliament, the Dutch Health and Justice Ministers said that “people who have a well-considered opinion that their life is complete, must, under strict and careful criteria, be allowed to end their life in what appears to them to be a dignified manner.” The people concerned are those “who do not have the possibility to continue life in a meaningful way, who are struggling with the loss of independence and reduced mobility, and who have a sense of loneliness”.

This proposed text, which is not yet finalized, is intended for the elderly, yet the government did not define a threshold age. Ending lives will have to be put in the hands of “death assistance providers” or “specialist terminal carers”: individuals with a medical background and special training, who would authorize the procedure after verifying that no treatment could relieve their “death wish”. Following death, the procedure will be examined by a specialized committee.

https://www.alliancevita.org/en/2016/10 ... eted-life/

Πόσο περισσότερο να τα διασταυρώνω αυτά που αναρτώ; Και εννοείται ότι όταν τα εντοπίζω στα Ελληνικά, προτιμώ να βάζω εκείνη την ανάρτηση, ακόμη κι αν προέρχεται από τσελεμεντέ. Αλλωστε διασταυρωμένη θα είναι.

Και φτάνουμε μέχρι το Cambridge που μελέτησε τα στατιστικά και αναφέρεται επίσης σε πρόταση της κυβέρνησης της Ολλανδίας.

https://www.cambridge.org/core/books/eu ... 2287CE750C

Αυτοκτονίες συμβαίνουν σε όλο τον κόσμο.Αρκετοί δυστυχώς αυτοκτονούν περνώντας χάπια, πηδώντας από ψηλά κτλ.Δεν.χρειάζεται νομοθετική ρύθμιση για να αυτοκτονήσει όποιος θέλει, ήδη συμβαίνει.

Ναι, και είμαι υπέρ της ελευθερίας επιλογής.

Με τη π@υστιά της κρατικής ρύθμισης λόγω δήθεν ευαισθησίας έχω αντιρρήσεις.

[blackpaint]

Εντάξει;

Απολλώνιος δες το παραπάνω απόσπασμα κι εσύ. Αυτόν μην τον πιστεύεις.

Οχι, καθολου ενταξει. Αυτο ειναι απλα το αναγκαιο ψηγμα αληθειας για να γινει πιστευτο το ψεμμα. Αυτο που λες εγινε το 16 και απορριφθηκε αμεσως. Το αρχικο κειμενο ισχυριζεται πραγματα που δεν διασταυρωνονται απο καμια αλλη πηγη.
Η δε πηγη του αρχικου αρθρου ειναι ..ενα ισπανικο ταξιδιωτικο μπλογκ.
https://www.ilusionviajera.com/holanda- ... s-70-anos/

Οτι να ναι.

Πάντως μετά το άρθρο της theguardian (ακραίας woke και έγκυρης εφημερίδας) υπάρχει μια κάποια βελτίωση.

- Από εκεί που έλεγες ότι η τελευταία "σοβαρή" πηγή που αναφερόταν σε αυτό ήταν του 2001, τώρα μας λες ότι η πρόταση έγινε το 2016.
- Από εκεί που την πρόταση έκανε ένας "αρεοπαγίτης" τώρα βλέπουμε ότι την έκαναν πολιτικοί σχηματισμοί (ΥΠΟΥΡΓΟΙ σύμφωνα με το άρθρο της theguardian).
- Από εκεί που η είδηση προερχόταν από ταξιδιωτικό περιοδικό, τώρα προέρχεται από μεγάλου βεληνεκούς μέσο.
- Από εκεί που ήταν από βοθρο-μπλογκ τώρα προέρχεται από τη guardian.
- Από εκεί που ήταν μουφα, τώρα ενέχει στοιχεία αλήθειας.

Το άρθρο ισχυρίζεται πάντως ότι η πρόταση έγινε τρεις μήνες πριν. Αν κάτι απ' όλα αυτά ήταν ψέμα, σε ένα τόσο σοβαρό μέσο, σήκωνε μήνυση, από την κυβέρνηση της Ολλανδίας.

Και στο φινάλε, μιλάμε για μία μεγάλου βεληνεκούς εφημερίδα, η οποία στήριξε ένθερμα το κίνημα των trigger-warnings, τον τεταρτοκυματικό φεμινισμό και το woke culture. ΠΩΣ ΤΗΣ ΞΗΓΙΕΣΑΙ ΕΤΣΙ;

Και που 'σαι; Οι ιδιοκτήτες και οι αρχισυντάκτες είναι φιλομαρξιστές. Για ιδεολογικούς λόγους εναντιώνονται σε ένα τόσο ακραία φιλελέ μέτρο.

Ετσι, να κατανοούμε, ποιος είναι ποιος.

για ολους τους παραπανω λογους, το κειμενο ειναι ψευδες και κλικμπειτ. Ενα μειγμα απο παλαιοτερες ειδησεις που δημοσιευεται σημερα χωρις να αντιστοιχει σε καποια αληθινη ειδηση, με αναδημοσιευση απο ασχετου αντικεμεινου ιστοτοπο, και εμφανιση μονο σε περιθωριακα μεσα.
Επισης,τι παραληρημα ειναι αυτο με τον Γκαρντιαν; Σε ζηλευω παντως απο μια αποψη, ο κοσμος που ζεις ειναι πολυ απλος.

[AlienWay]

Οχι, καθολου ενταξει. Αυτο ειναι απλα το αναγκαιο ψηγμα αληθειας για να γινει πιστευτο το ψεμμα. Αυτο που λες εγινε το 16 και απορριφθηκε αμεσως. Το αρχικο κειμενο ισχυριζεται πραγματα που δεν διασταυρωνονται απο καμια αλλη πηγη.
Η δε πηγη του αρχικου αρθρου ειναι ..ενα ισπανικο ταξιδιωτικο μπλογκ.
https://www.ilusionviajera.com/holanda- ... s-70-anos/

Οτι να ναι.

Πάντως μετά το άρθρο της theguardian (ακραίας woke και έγκυρης εφημερίδας) υπάρχει μια κάποια βελτίωση.

- Από εκεί που έλεγες ότι η τελευταία "σοβαρή" πηγή που αναφερόταν σε αυτό ήταν του 2001, τώρα μας λες ότι η πρόταση έγινε το 2016.
- Από εκεί που την πρόταση έκανε ένας "αρεοπαγίτης" τώρα βλέπουμε ότι την έκαναν πολιτικοί σχηματισμοί (ΥΠΟΥΡΓΟΙ σύμφωνα με το άρθρο της theguardian).
- Από εκεί που η είδηση προερχόταν από ταξιδιωτικό περιοδικό, τώρα προέρχεται από μεγάλου βεληνεκούς μέσο.
- Από εκεί που ήταν από βοθρο-μπλογκ τώρα προέρχεται από τη guardian.
- Από εκεί που ήταν μουφα, τώρα ενέχει στοιχεία αλήθειας.

Το άρθρο ισχυρίζεται πάντως ότι η πρόταση έγινε τρεις μήνες πριν. Αν κάτι απ' όλα αυτά ήταν ψέμα, σε ένα τόσο σοβαρό μέσο, σήκωνε μήνυση, από την κυβέρνηση της Ολλανδίας.

Και στο φινάλε, μιλάμε για μία μεγάλου βεληνεκούς εφημερίδα, η οποία στήριξε ένθερμα το κίνημα των trigger-warnings, τον τεταρτοκυματικό φεμινισμό και το woke culture. ΠΩΣ ΤΗΣ ΞΗΓΙΕΣΑΙ ΕΤΣΙ;

Και που 'σαι; Οι ιδιοκτήτες και οι αρχισυντάκτες είναι φιλομαρξιστές. Για ιδεολογικούς λόγους εναντιώνονται σε ένα τόσο ακραία φιλελέ μέτρο.

Ετσι, να κατανοούμε, ποιος είναι ποιος.

για ολους τους παραπανω λογους, το κειμενο ειναι ψευδες και κλικμπειτ. Ενα μειγμα απο παλαιοτερες ειδησεις που δημοσιευεται σημερα χωρις να αντιστοιχει σε καποια αληθινη ειδηση, με αναδημοσιευση απο ασχετου αντικεμεινου ιστοτοπο, και εμφανιση μονο σε περιθωριακα μεσα.
Επισης,τι παραληρημα ειναι αυτο με τον Γκαρντιαν; Σε ζηλευω παντως απο μια αποψη, ο κοσμος που ζεις ειναι πολυ απλος.

Να κάνεις μήνυση το γκάρντιαν για διασπορά ψευδών ειδήσεων και μαζί και το πανεπιστήμιο του κέημπριτζ που αναφέρανε την υπουργική πρόταση σε έρευνά τους.

Εγώ σηκώνω τα χέρια ψηλά.

[sys3x]

Πόσο κατάντια ακόμα; Ντρέπομαι.

τι ντρέπεσαι βρε ολλαντός είσαι;
βρωμοέλληνας είσαι.