«Χάπι αυτοκτονίας» για άτομα άνω των 70 ετών «κουρασμένα από τη ζωή»: δεν θα χρειάζεται συνταγή

[AlienWay]

ΠΕΛΑΤΗΣ: Ενα χάπι αυτοκτονίας παρακαλώ.
ΦΑΡΜΑΚΟΠΟΙΟΣ: Ορίστε, κύριε.

[ΓΑΛΗ]

Εγώ το έγραψα;
Ας το παίρνει οποιος το χρειάζεται.
Δε γράφει όμως να το δίνουμε εμείς, όπου γουστάρουμε.

Δεν το έγραψες εσύ;
Σορυ τοτε, έκανα λάθος

Καλά, καλά...
Εννοώ ότι πάτε αλλού τη συζήτηση, αντί να σχολιάζετε το θέμα.

Τι να σχολιάσουμε βρε μάτια μου; Εκ των πραγμάτων είναι δύο άσχετα μεταξύ τους θέματα. Και επίσης εκ των πραγμάτων, έχουν περάσει οι εποχές της συγκατοίκησης με γονείς και παπούδες και της άμεσης οικονομικής εξάρτησης των μεγάλων από τα παιδιά.

Οι περισσότεροι το βλέπουν αποστασιοποιημένα. Και ειλικρινά αναρωτιέμαι πόσοι από τους συμφορουμίτες ζουν στο ίδιο σπίτι και φροντίζουν οι ίδιοι τις ανάγκες των ηλικιωμένων τους συγγενών. Ή πόσοι θα έμπαιναν στη διαδικασία να το κάνουν οι ίδιοι για έναν απροσδιόριστο χρόνο. Οι εποχές που αυτό ήταν δουλειά ή υποχρέωση των γυναικών, έχουν περάσει ανεπιστρεπτί.

Αλλά το δικαίωμα στην ελεύθερη βούληση του καθενός για το πως βλέπει τη ζωή ή το θάνατο, είναι τελείως άλλο θέμα.

[panos291]

ΠΕΛΑΤΗΣ: Ενα χάπι αυτοκτονίας παρακαλώ.
ΦΑΡΜΑΚΟΠΟΙΟΣ: Ορίστε, κύριε.

"Βερεσέ γίνεται?"

[ΓΑΛΗ]

ΠΕΛΑΤΗΣ: Ενα χάπι αυτοκτονίας παρακαλώ.
ΦΑΡΜΑΚΟΠΟΙΟΣ: Ορίστε, κύριε.

Και ποια ακριβώς είναι η διαφορά στο να πάρεις ένα χάπι αυτοκτονίας από ένα κουτί με 20 χάπια ενός μη αυτοκτονικού χαπιού ή κάποιο συνδυασμό δυνατών φαρμάκων;

[ΓΑΛΗ]

Το να μη στάξει η ουρά του ηθικού γαϊδάρου υποθέτω, γιατί θα πάθουμε πολιτισμικό σοκ, έτσι;

[Custom_F]

Δεν το έγραψες εσύ;
Σορυ τοτε, έκανα λάθος

Καλά, καλά...
Εννοώ ότι πάτε αλλού τη συζήτηση, αντί να σχολιάζετε το θέμα.

Κατά την αποψη μου αυτό είναι το θέμα.
Ο ρατσισμός στους άνω των 70.

Αυτό που έγραψα και πιο πριν, σκέψου να έλεγαν για χάπι σε οσες γυναίκες μπαίνουν στην εμμηνόπαυση.
Δεν θα ένιωθαν ξοφλημενες πολλές εξ αυτών ;;;

Είναι σαν να σου λέει κάποιος δικός σου , είσαι σίγουρος ότι δεν είναι μια καλή ιδέα το να αυτοκτονήσεις;

Το καταλαβαίνω αλλιώς...
Δεν το βγάζουν για "σένα" που μετά τα 70 θα θες όπως κ να ναι, να ζήσεις τη ζωή σου κ οπως πάει. Το θέλουν για τους ανθρωπους που δεν αντεχουν αλλο να ζουν ή που αποφάσισαν πως δε θέλουν άλλο να ζουν. Κ κάτι τέτοιο μπορείς να γνωρίζεις μόνο τότε. Ή όποτε. Κ προφανώς για να γίνεται λόγος για τέτοιο χάπι, θα έχουν αντιμετωπίσει πολλές ανάλογες καταστάσεις.

Πάντα όμως υπάρχουν περισσότερες από μία πλευρές. Εγώ θέλω να το βλέπω ως βοήθεια στον άνθρωπο που το επιθυμεί.

[AlienWay]

ΠΕΛΑΤΗΣ: Ενα χάπι αυτοκτονίας παρακαλώ.
ΦΑΡΜΑΚΟΠΟΙΟΣ: Ορίστε, κύριε.

Και ποια ακριβώς είναι η διαφορά στο να πάρεις ένα χάπι αυτοκτονίας από ένα κουτί με 20 χάπια ενός μη αυτοκτονικού χαπιού ή κάποιο συνδυασμό δυνατών φαρμάκων;

Οτι ο φαρμακοποιός που το δίνει και το κράτος που το κυκλοφορεί, γνωρίζουν εκ των προτέρων ότι χορηγείται για θάνατο.

Ενω τα 20 χάπια είναι επιλογή αυτού που θα τα πάρει.

[ΓΑΛΗ]

Καλά έκανες. Οσοι πήγαν σαυτά πέθαναν εκεί μέσα.

Παίδες, υπάρχουν ιδρύματα και ιδρύματα. Σε κάποια γίνεται πολύ καλή δουλειά ακόμη και στο φυσιοθεραπευτικό πλαίσιο. Σε περιπτώσεις βαριών εγκεφαλικών/νευρολογικών παθήσεων, σαφώς και υπάρχουν κέντρα αποκατάστασης αλλά μόνον στις περιπτώσεις που υπάρχουν ενδείξεις για καλυτέρευση του ασθενούς. Λειτουργούν δηλαδή ως "εντατικές" για ένα χ χρονικό διάστημα. Η δική μου πάντως εμπειρία από περιπτώσεις γνωστών που έβαλαν τους γονείς τους σε γηροκομείο δεν "κολλάει" πάντα με την εικόνα του παρκαρίσματος ή της αδιαφορίας. Το σίγουρο είναι ότι τα χρήματα παίζουν πάντα σημαντικό παράγοντα, τόσο για την κατ' οίκον φροντίδα όσο και για το οποιοδήποτε ίδρυμα. Και ένας από τους επίσης βασικούς παράγοντες, για το οτιδήποτε είναι η ψυχολογία και ο χαρακτήρας του ασθενή.

καλύτερα πάντως να περάσουμε το μήνυμα ότι κάποιος διατρέχει πολύ μεγάλο κίνδυνο πηγαίνοντας εκεί, παρά να περάσουμε το μήνυμα ξεφορτώσου τον εκεί, γιατί είναι καλά αφού.

Δεν ξέρω γιατί θεωρείτε ότι επηρεάζουν τόσο αυτά τα "μηνύματα".

Εγώ βλέπω απλώς τι γίνεται στην πράξη.
Θεωρητικώς, ο καθένας μπορεί να κάνει ό,τι κήρυγμα θέλει.
Το τι μπορεί και θέλει να κάνει ο ίδιος, το ξέρει μόνον αυτός και ο περίγυρος του.

[ΓΑΛΗ]

ΠΕΛΑΤΗΣ: Ενα χάπι αυτοκτονίας παρακαλώ.
ΦΑΡΜΑΚΟΠΟΙΟΣ: Ορίστε, κύριε.

Και ποια ακριβώς είναι η διαφορά στο να πάρεις ένα χάπι αυτοκτονίας από ένα κουτί με 20 χάπια ενός μη αυτοκτονικού χαπιού ή κάποιο συνδυασμό δυνατών φαρμάκων;

Οτι ο φαρμακοποιός που το δίνει και το κράτος που το κυκλοφορεί, γνωρίζουν εκ των προτέρων ότι χορηγείται για θάνατο.

Ενω τα 20 χάπια είναι επιλογή αυτού που θα τα πάρει.

Ε και λοιπόν; Το πρόβλημα σου είναι τι ξέρει το κράτος ή το τι θέλει αυτός που παίρνει το χάπι ή τα χάπια;

Το όλο θέμα είναι ένας ηθικός στρουθοκαμηλισμός.

[panos291]

Το να μη στάξει η ουρά του ηθικού γαϊδάρου υποθέτω, γιατί θα πάθουμε πολιτισμικό σοκ, έτσι;

Κοίτα, από μια μεριά καλό μου φαίνεται. Αν κάποιος θέλει να τινάξει τα μυαλά του στον αέρα, ή να πηδηξει από κάνα κτήριο και να ταλαιπωρεί τους άλλους να μαζεύουν τα κομμάτια του, τοτε σίγουρα προτιμότερο το χάπι.
Από την άλλη γίνεται τόσο εύκολο, ώστε θα αρχίσουν να αυτοκτονούν και άτομα που πολύ πιθανόν να μην το έκαναν και έτυχε να βρεθούν σε μια φάση αδυναμίας, χώρια που γίνεται πολύ εύκολο να δολοφονήσεις κάποιον.
Αυτό το "δεν θα χρειάζεται συνταγή" μου φαίνεται λιγάκι μουφα.

[AlienWay]

Και ποια ακριβώς είναι η διαφορά στο να πάρεις ένα χάπι αυτοκτονίας από ένα κουτί με 20 χάπια ενός μη αυτοκτονικού χαπιού ή κάποιο συνδυασμό δυνατών φαρμάκων;

Οτι ο φαρμακοποιός που το δίνει και το κράτος που το κυκλοφορεί, γνωρίζουν εκ των προτέρων ότι χορηγείται για θάνατο.

Ενω τα 20 χάπια είναι επιλογή αυτού που θα τα πάρει.

Ε και λοιπόν; Το πρόβλημα σου είναι τι ξέρει το κράτος ή το τι θέλει αυτός που παίρνει το χάπι ή τα χάπια;

Το όλο θέμα είναι ένας ηθικός στρουθοκαμηλισμός.

Αν το κράτος ή τα κράτη είναι ειλικρινή και δηλώσουν ευθαρσώς πως δεν έχουν ανάγκη τους άνω των 70 και ότι τους θεωρούν ξοφλημένους, κανένα πρόβλημα.

Σε κάθε περίπτωση, το χάπι δεν χορηγείται για ΘΕΡΑΠΕΙΑ, αλλά αποκλειστικά για ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΑ.

Που σημαίνει ότι το κράτος εν γνώση του διακινεί σκεύασμα ΜΕ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ ΣΚΟΠΟ τον θάνατο.

Μετά από αυτό, φαντάζομαι ότι η αποποινικοποίηση των ναρκωτικών δεν είναι πρόβλημα. Εκεί τουλάχιστον αργεί κάποιος να τα κακαρώσει και επιλέον περνάει και καλά, μέχρι να το πετύχει.

Δεν γίνεται ένα κράτος να αναγνωρίζει το δικαίωμα στην άμεση αυτοκτονία αλλά όχι στην χρήση σκληρών ναρκωτικών.

[Namrail]

Η ιδέα και μόνο να περάσει κάτι τέτοιο είναι παρανοϊκή.

[Prepon]

Και ποια ακριβώς είναι η διαφορά στο να πάρεις ένα χάπι αυτοκτονίας από ένα κουτί με 20 χάπια ενός μη αυτοκτονικού χαπιού ή κάποιο συνδυασμό δυνατών φαρμάκων;

Οτι ο φαρμακοποιός που το δίνει και το κράτος που το κυκλοφορεί, γνωρίζουν εκ των προτέρων ότι χορηγείται για θάνατο.

Ενω τα 20 χάπια είναι επιλογή αυτού που θα τα πάρει.

Ε και λοιπόν; Το πρόβλημα σου είναι τι ξέρει το κράτος ή το τι θέλει αυτός που παίρνει το χάπι ή τα χάπια;

Το όλο θέμα είναι ένας ηθικός στρουθοκαμηλισμός.

Όχι. Αντιθέτως είναι θέμα ουσίας.

Οι αυτοκτονικες τάσεις , σύμφωνα με τους ψυχιάτρους , είναι αρρώστια.
Δεν μπορεί το κράτος να αφήνει χώρο στην αρρώστια, πρέπει να προάγει την υγεία.

Αν κάποιος είναι δυσαρεστημένος με την ζωή του, ας τον βοηθήσουμε να την καλυτερέψει.

Τότε ας βγάλουν και το χάπι για όσους χρεοκόπησαν και νοιώθουν χάλια.

Τι είναι αυτά ρε παιδιά....

[Σέλευκας]

Παίδες, υπάρχουν ιδρύματα και ιδρύματα. Σε κάποια γίνεται πολύ καλή δουλειά ακόμη και στο φυσιοθεραπευτικό πλαίσιο. Σε περιπτώσεις βαριών εγκεφαλικών/νευρολογικών παθήσεων, σαφώς και υπάρχουν κέντρα αποκατάστασης αλλά μόνον στις περιπτώσεις που υπάρχουν ενδείξεις για καλυτέρευση του ασθενούς. Λειτουργούν δηλαδή ως "εντατικές" για ένα χ χρονικό διάστημα. Η δική μου πάντως εμπειρία από περιπτώσεις γνωστών που έβαλαν τους γονείς τους σε γηροκομείο δεν "κολλάει" πάντα με την εικόνα του παρκαρίσματος ή της αδιαφορίας. Το σίγουρο είναι ότι τα χρήματα παίζουν πάντα σημαντικό παράγοντα, τόσο για την κατ' οίκον φροντίδα όσο και για το οποιοδήποτε ίδρυμα. Και ένας από τους επίσης βασικούς παράγοντες, για το οτιδήποτε είναι η ψυχολογία και ο χαρακτήρας του ασθενή.

καλύτερα πάντως να περάσουμε το μήνυμα ότι κάποιος διατρέχει πολύ μεγάλο κίνδυνο πηγαίνοντας εκεί, παρά να περάσουμε το μήνυμα ξεφορτώσου τον εκεί, γιατί είναι καλά αφού.

Δεν ξέρω γιατί θεωρείτε ότι επηρεάζουν τόσο αυτά τα "μηνύματα".

Εγώ βλέπω απλώς τι γίνεται στην πράξη.
Θεωρητικώς, ο καθένας μπορεί να κάνει ό,τι κήρυγμα θέλει.
Το τι μπορεί και θέλει να κάνει ο ίδιος, το ξέρει μόνον αυτός και ο περίγυρος του.

και εγώ σου είπα ότι όλοι οι γνωστοί μου πέθαναν εκει μέσα και βγήκαν με τους τέσσερις. Εσύ ξεκίνησες ως «Παίδες , όμως .....»

[ΓΑΛΗ]

Σ' εμένα η όλη φάση θυμίζει τη γυναίκα του Καίσαρα με ταγιεράκι ή χλαμύδα θρησκευτικού δογματισμού για να διατηρούνται τα ανθρωπιστικά προσχήματα.