«Χάπι αυτοκτονίας» για άτομα άνω των 70 ετών «κουρασμένα από τη ζωή»: δεν θα χρειάζεται συνταγή

[nowhere]

το ότι είναι ένας εύκολος τρόπος να στείλεις κάποιον που πιθανόν δεν θα το ήθελε είναι θεματάκι που δεν σας απασχολεί βλέπω

[AlienWay]

Εγώ ψήφισα όχι, για τον εξής απλό λόγο:

Φαινομενικά είναι ένα ζήτημα ελευθερίας επιλογής και θα έπρεπε να με βρίσκει υπέρ. Είμαι υπέρ της επιλογής ενός ανθρώπου, ακόμη και να τερματίσει τη ζωή του.

ΟΜΩΣ, δεν μπορούμε να παραβλέψουμε ότι υπάρχει ένα γενικότερο πλάνο για μείωση του παγκόσμιου πληθυσμού, για το γεγονός ότι η Ευρώπη έχει γίνει γηραιά ήπειρος, με περισσότερους ηλικιωμένους από νέους και ότι δεν μπορεί να καλύψει τα ασφαλιστικά ταμεία. Για το γεγονός ότι το ίδιο -πολυ περισσότερο- συμβαίνει και στη χώρα μας. Για το γεγονός ότι η ευγονική στις γεννήσεις έχει περάσει ύπουλα (ξεκίνησε ως "δικαίωμα στην έκτρωση" και καταλήγουμε σήμερα να συζητάμε για "έκτρωση μετά τη γέννα")

Αυτά λοιπόν τα π@ύστικα, εμένα δεν μου αρέσουν.

Ας βγουν ευθέως οι κυβερνώντες (της Ολλανδίας κλπ) και ας πούνε "κύριοι, έχουμε πρόβλημα με τα ασφαλιστικά ταμεία, γιατί η αναλογία νέων/γέρων δεν είναι ενθαρρυντική.

Εδώ ο συγχωρεμένος ο επίτιμος είχε βγει και είπε έξω από τα δόντια "το πρόβλημα είναι ότι δεν πεθαίνουμε νωρίς". Ετσι όπως το έθεσε ειλικρινώς, συμφωνώ.

[Μηχανικός]

Με την ευκαιρία να πω σε όσους πάνε τους γονείς τους στα γηροκομεία, ότι το λιγότερο είναι γαϊδούρια.

ξέρεις τι κόστος έχει να προσέχεις έναν κατάκοιτο άνθρωπο στο σπίτι;\

800 η εσωτερική γυναίκα.
κανα 200ρι η τροφή και τα ρευματα νερά κτλ της.
βάλε φάρμακα για τον γέρο 100, βάλε γιατρό 50, βάλε τροφή 200, βάλε ρεύμα κτλ 100, βάλε πάνες και λοιπά καθαριστικά 100
αυτά για συντήρηση.

για να φτιάξεις τον χώρο που θα μένει, ο γέρος και η γυναίκα, εκεί γελάμε. μόνο το ειδικό κρεβάτι 1000. η αναπηρική 170. υποστρωματα, σεντονια, υποσεντονα και γενικά στησιμο του χώρου μου φυγε ένα 3000 για πλάκα.

και έπρεπε να φτιάξω και τον κήπο για να μπορούν να κάθονται χωρίς να τις τρώνε φιδια, μαμουνια και λοιπά άγρια θηρία.

Εγώ είμαι κάθετος, όπως σε σκατοσκούπιζε η μάνα σου όταν ήσουν βρέφος, θα την σκατοσκουπίζεις και εσύ αν χρειαστεί όταν γεράσει.

[stavmanr]

Εγώ ψήφισα όχι, για τον εξής απλό λόγο:

Φαινομενικά είναι ένα ζήτημα ελευθερίας επιλογής και θα έπρεπε να με βρίσκει υπέρ. Είμαι υπέρ της επιλογής ενός ανθρώπου, ακόμη και να τερματίσει τη ζωή του.

ΟΜΩΣ, δεν μπορούμε να παραβλέψουμε ότι υπάρχει ένα γενικότερο πλάνο για μείωση του παγκόσμιου πληθυσμού, για το γεγονός ότι η Ευρώπη έχει γίνει γηραιά ήπειρος, με περισσότερους ηλικιωμένους από νέους και ότι δεν μπορεί να καλύψει τα ασφαλιστικά ταμεία. Για το γεγονός ότι το ίδιο -πολυ περισσότερο- συμβαίνει και στη χώρα μας. Για το γεγονός ότι η ευγονική στις γεννήσεις έχει περάσει ύπουλα (ξεκίνησε ως "δικαίωμα στην έκτρωση" και καταλήγουμε σήμερα να συζητάμε για "έκτρωση μετά τη γέννα")

Αυτά λοιπόν τα π@ύστικα, εμένα δεν μου αρέσουν.

Ας βγουν ευθέως οι κυβερνώντες (της Ολλανδίας κλπ) και ας πούνε "κύριοι, έχουμε πρόβλημα με τα ασφαλιστικά ταμεία, γιατί η αναλογία νέων/γέρων δεν είναι ενθαρρυντική.

Εδώ ο συγχωρεμένος ο επίτιμος είχε βγει και είπε έξω από τα δόντια "το πρόβλημα είναι ότι δεν πεθαίνουμε νωρίς". Ετσι όπως το έθεσε ειλικρινώς, συμφωνώ.

Δηλαδή φαντάζεσαι ότι θα σπεύσουν όλοι οι γέροι να αυτοκτονήσουν και θα λύσουν το πρόβλημα του ασφαλιστικού μας συστήματος;

Το πρόβλημα με τις "υποβοηθούμενες αυτοκτονίες" είναι ότι πρόκειται για μία μή αναστρέψιμη πράξη. Και δεν είναι εύκολο να αιτιολογήσει κάποιος αν πρόκειται για στιγμιαία ή παροδική ασθένεια (πχ. κατάθλιψη) ή αν πρόκειται για συνειδητή επιλογή.
Και οι περισσότεροι ηλικιωμένοι βιώνουν μεταξύ των άλλων κατάθλιψη.

[EKPLIKTIKOS]

Εγώ ψήφισα όχι, για τον εξής απλό λόγο:

Φαινομενικά είναι ένα ζήτημα ελευθερίας επιλογής και θα έπρεπε να με βρίσκει υπέρ. Είμαι υπέρ της επιλογής ενός ανθρώπου, ακόμη και να τερματίσει τη ζωή του.

Ο άνθρωπος εξ ορισμού ειναι ελεύθερος να τερματίσει τη ζωη του, εκτος αν ειναι φυλακισμενος σε τιποτα φυλακες υψιστης ασφαλειας. Το θεμα ειναι αν υποστηρίζουμε το να εχει βοηθεια σε αυτο. Στην τελική, αν επιτρεπεις σε εναν φαρμακοποιό να του δινει ενα χαπι αυτοκτονίας, γιατι να μην επιτρέπεις κ στον κολλητό του το Μακη να του φυτεψει μια σφαιρα ανάμεσα στα μάτια; Αν δικαιουται να πεθανει με χαπι, γιατι να αποκλείσεις το δευτερο; Δεν έχουμε κυριε δικαίωμα να αυτοκτονήσουμε όπως θέλουμε;

[Ασέβαστος]

γι'αυτούς κάθε μη παραγωγικός όσο πιο γρήγορα πεθάνει, τόσο μεγαλύτερο το κέρδος τους.

ποιος εχει κερδος απο τετοιους θανατους;

μονο ο κρατικος μηχανισμος που τους πληρωνει τις συνταξεις.

ολοι οι υπολοιποι, η ελευθερη αγορα, ο καπιταλισμος, οι εταιρειες, και οι κεφαλαιοκρατες με το ημιψηλο, εχουν χασουρα.

[stavmanr]

γι'αυτούς κάθε μη παραγωγικός όσο πιο γρήγορα πεθάνει, τόσο μεγαλύτερο το κέρδος τους.

ποιος εχει κερδος απο τετοιους θανατους;

μονο ο κρατικος μηχανισμος που τους πληρωνει τις συνταξεις.

ολοι οι υπολοιποι, η ελευθερη αγορα, ο καπιταλισμος, οι εταιρειες, και οι κεφαλαιοκρατες με το ημιψηλο, εχουν χασουρα.

Σιγά το κέρδος!
Θα είμαστε εδώ του χρόνου να δούμε πόσα κέρδισε η Ολλανδική κυβέρνηση από τις αυτοκτονίες γέρων με χάπι.

[AlienWay]

Εγώ ψήφισα όχι, για τον εξής απλό λόγο:

Φαινομενικά είναι ένα ζήτημα ελευθερίας επιλογής και θα έπρεπε να με βρίσκει υπέρ. Είμαι υπέρ της επιλογής ενός ανθρώπου, ακόμη και να τερματίσει τη ζωή του.

ΟΜΩΣ, δεν μπορούμε να παραβλέψουμε ότι υπάρχει ένα γενικότερο πλάνο για μείωση του παγκόσμιου πληθυσμού, για το γεγονός ότι η Ευρώπη έχει γίνει γηραιά ήπειρος, με περισσότερους ηλικιωμένους από νέους και ότι δεν μπορεί να καλύψει τα ασφαλιστικά ταμεία. Για το γεγονός ότι το ίδιο -πολυ περισσότερο- συμβαίνει και στη χώρα μας. Για το γεγονός ότι η ευγονική στις γεννήσεις έχει περάσει ύπουλα (ξεκίνησε ως "δικαίωμα στην έκτρωση" και καταλήγουμε σήμερα να συζητάμε για "έκτρωση μετά τη γέννα")

Αυτά λοιπόν τα π@ύστικα, εμένα δεν μου αρέσουν.

Ας βγουν ευθέως οι κυβερνώντες (της Ολλανδίας κλπ) και ας πούνε "κύριοι, έχουμε πρόβλημα με τα ασφαλιστικά ταμεία, γιατί η αναλογία νέων/γέρων δεν είναι ενθαρρυντική.

Εδώ ο συγχωρεμένος ο επίτιμος είχε βγει και είπε έξω από τα δόντια "το πρόβλημα είναι ότι δεν πεθαίνουμε νωρίς". Ετσι όπως το έθεσε ειλικρινώς, συμφωνώ.

Δηλαδή φαντάζεσαι ότι θα σπεύσουν όλοι οι γέροι να αυτοκτονήσουν και θα λύσουν το πρόβλημα του ασφαλιστικού μας συστήματος;

Επικοινωνιακό είναι το θέμα. Αν η κοινωνία πει "ναι", μετά από λίγα χρόνια θα συζητάμε για να καταργηθεί το όριο ηλικίας. Το αίτημα για μείωση του παγκόσμιου πληθυσμού (ως λύση στην κλιματική αλλαγή μεταξύ άλλων) υπάρχει. Γκούγκλαρέ το.

Σε επικοινωνιακό επίπεδο, αυτά γίνονται σιγά-σιγά και σε βάθος χρόνου.

[Ασέβαστος]

Εγώ δεν καταλαβαίνω προς τι αυτή η έκπληξη και αποτροπιασμός, από τη στιγμή που αν κάποιος θέλει να αυτοκτονήσει μπορεί να πάρει μια χούφτα δυνατά χάπια που δεν εντάσσονται στο πλαίσιο της "ευγονικής".

ε υποτίθεται δεν είναι το ίδιο εύκολο να τα προμηθευτείς, δεν είναι σίγουρο ότι θα γίνει η δουλειά γιατί δεν είναι αυτός ο σκοπός τους και δεν το εγκρίνει η κοινωνία. Στη χειρότερη ας πούμε ξυπνάς με το σωληνάκι της πλύσης στομάχου στη μύτη και κατηγορίες για ναρκωτικά και ο τύπος που σε έμπλεξε σε όλο αυτό (σώζωντάς σου τη ζωή) δέχεται χειροκροτήματα.

Δεν είναι ακριβώς το ίδιο με το να μπορείς να πας σαν κύριος με μόνη προϋπόθεση αποδεικτικό ηλικίας, να πάρεις κάτι που υπάρχει μόνο για αυτόν το λόγο και η ενδεικνυόμενη αντίδραση του φαρμακοποιού να είναι "€45.20 ευχαριστώ πολύ, θα σας έλεγα να μας ξαναπροτιμήσετε αλλά χαχαχα".

Έλα τώρα, αυτά είναι δικαιολογίες.
Αν θέλεις να το κάνεις, μπορεί να γίνει χωρίς να εμπλέξεις ή να ενοχοποιήσεις άλλους γι' αυτό.

Προσωπικώς, θεωρώ απάνθρωπη την απαγόρευση της ευθανασίας σε ανθρώπους νέους ή ηλικιωμένους, που εν πλήρει συνειδήσει ζητούν ή εκλιπαρούν για το δικαίωμα σε έναν αξιοπρεπή και ανώδυνο θάνατο. Το να απαιτείται από αυτούς η βασανιστική για τους ίδιους παράταση της ζωής τους για να καλύψουν οι υπόλοιποι τα δικά τους ανθρωπιστικά θέματα, το θεωρώ υποκριτική βαρβαρότητα και τίποτα περισσότερο.

αυτο ειναι θεμα. αμα μπορεις να περπατησεις, πας και φουνταρεις απο καμμια γεφυρα, δεν σε εμποδιζει κανεις. αν ομως εισαι σε αδυναμια να κινηθεις, πονας, και θες να το τελειωσεις αυτο, ειναι απανθρωπο να σου το απαγορευουν.

[Μπίστης]

Ξέρω γύρω μου αρκετές περιπτώσεις γέρων που τους πήραν από το σπίτι τους με το ζόρι, τους πήγαν σε γεροκομείο και σε μερικούς μήνες πέθαναν.
Χειρότερο και από το χάπι σε κάποιες περιπτώσεις, γιατί πέθαναν καταρρέοντας.

Έτσι είναι, απλώς περνάνε γιά φάρμακα και φαί αλλά με όση ευγένεια και προσοχή να τους φροντίζουν και όσους φίλους και να βρούν τα γεροντάκια στο νεο χώρο πως θα φύγει η αίσθηση πως τους έβαλαν στον προθάλαμο ;

[Ασέβαστος]

Με την ευκαιρία να πω σε όσους πάνε τους γονείς τους στα γηροκομεία, ότι το λιγότερο είναι γαϊδούρια.

Γιατί ενα γηροκομείο ειναι εξ ορισμού κακο; σοβαρά ρωταω, δεν εχω επαφη με τα γηροκομεία

ειναι ενα καπου κοντα μου. τα παππουδια πινουν καφεδες στην αυλη, μαλιστα μαζευονται και αλλα παππουδια της γειτονιας, δεν μοιαζουν να κακοπερνανε.

[ΟΥΤΙΣ]

Εγώ ψήφισα όχι, για τον εξής απλό λόγο:

Φαινομενικά είναι ένα ζήτημα ελευθερίας επιλογής και θα έπρεπε να με βρίσκει υπέρ. Είμαι υπέρ της επιλογής ενός ανθρώπου, ακόμη και να τερματίσει τη ζωή του.

ΟΜΩΣ, δεν μπορούμε να παραβλέψουμε ότι υπάρχει ένα γενικότερο πλάνο για μείωση του παγκόσμιου πληθυσμού, για το γεγονός ότι η Ευρώπη έχει γίνει γηραιά ήπειρος, με περισσότερους ηλικιωμένους από νέους και ότι δεν μπορεί να καλύψει τα ασφαλιστικά ταμεία. Για το γεγονός ότι το ίδιο -πολυ περισσότερο- συμβαίνει και στη χώρα μας. Για το γεγονός ότι η ευγονική στις γεννήσεις έχει περάσει ύπουλα (ξεκίνησε ως "δικαίωμα στην έκτρωση" και καταλήγουμε σήμερα να συζητάμε για "έκτρωση μετά τη γέννα")

Αυτά λοιπόν τα π@ύστικα, εμένα δεν μου αρέσουν.

Ας βγουν ευθέως οι κυβερνώντες (της Ολλανδίας κλπ) και ας πούνε "κύριοι, έχουμε πρόβλημα με τα ασφαλιστικά ταμεία, γιατί η αναλογία νέων/γέρων δεν είναι ενθαρρυντική.

Εδώ ο συγχωρεμένος ο επίτιμος είχε βγει και είπε έξω από τα δόντια "το πρόβλημα είναι ότι δεν πεθαίνουμε νωρίς". Ετσι όπως το έθεσε ειλικρινώς, συμφωνώ.

Τα λέω μερικές σελίδες παρά πίσω, αλλά τα εξαρτημένα αντανακλαστικά των φορουμιτών δεν τους επιτρέπουν να δουν πέρα από την μύτη τους. Ποτέ δεν απαγορευόταν κάποιος να αυτοκτονήσει. Ακόμη και η Εκκλησία έκανε τα στραβά μάτια σε πολλές περιπτώσεις αυτοκτονίας. Όμως, είναι άλλο αυτό και άλλο το νομιμοποιώ ηθικά και το καθιστώ εμπορεύσιμο προϊόν μάλιστα με σαφή στόχευση τους ανθρώπους πέραν κάποιας ηλικίας και σίγουρα ανθρώπους ανήμπορους οικονομικά και αβοήθητους κοινωνικά. Όσο και να χτυπάνε τον κώλο τους κάτω κάποιοι, είναι καραμπινάτη ευγονική! Ή, καλύτερα, ευγονική από την πίσω πόρτα.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Δεν υπαρχει τιποτα απανθρωπο.
Μου δινει την δυνατοτητα που την έχω ουτως ή άλλως με δεκάδες διαφορετικούς τρόπους να θέσω τερμα στην ζωή μου ανώδυνα όταν το ισοζυγιο της γίνει αρνητικό για μένα.
Εγώ ο ίδιος μόνο, δεν θα αποφασίζει κανένας άλλος να με τελειώσει, αν δινόταν το δικαίωμα σε κάποιος άλλους να το αποφασίζουν ναι, αυτό θα ήταν βαρβαρότητα.
Για να ξερουμε τι λέμε.

δεν σου δίνει τη δυνατότητα, που όπως σωστά λες, την έχεις ήδη
σε διευκολύνει, σε δελεάζει, συνεπώς σε ωθεί, αντί να προσπαθεί να σε μεταπείσει, να σε υποστηρίξει προς το αντίθετο
επιδοτούν τον θάνατο με λίγα λόγια
το σκεπτικό τους είναι πως όσο πιο εύκολη πρόσβαση έχει κάποιος, τόσο πιο δελεαστικό γίνεται, οπότε τόσο καλύτερα στατιστικά αποτελέσματα θα έχουν
γι'αυτούς κάθε μη παραγωγικός όσο πιο γρήγορα πεθάνει, τόσο μεγαλύτερο το κέρδος τους.

Ρε συ καταλαβαινεις τι γράφεις;
Άμα είναι καλά κάποιος πως θα τον δελέσεις;
Θα σε βάλει να το πιεις εσύ.

Άμα ζει μέσα στους πόνους γιατί να μην μπορεί να δώσει τέλος ανώδυνα στην ζωή του;

Οι ηλικιωμένοι έχοντας ζήσει και ξέροντας την αξία της ζωής με τόσες δεκαετίες εμπειρία δεν δελεάζονται και τόσο εύκολα, άσε που στις μεγάλες ηλικίες γίνεται πιο έντονο το αίσθημα της αυτοοσυντήρησης.

σαφώς και είναι δέλεαρ, είναι η εύκολη λύση
όταν κάποιος 70ρης έχει τέτοιες σκέψεις είναι πολύ πιο εύκολο να το κάνει όταν έχει ελεύθερη πρόσβαση σε ένα χάπι από το απέναντι μαγαζί
όσο πιο εύκολη πρόσβαση έχει τόσο πιο δελεαστικό είναι να πραγματώσεις μια σκέψη αντί να την καταπολεμήσεις

[foscilis]

Είναι ντροπή και αίσχος να παρομοιαζετε έναν 70αρη ή 75αρη κλπ με σοβαρές ασθένειες.

Δεν είναι όλοι αλλά δεν είναι καθόλου απίθανο. Τι να κάνουμε τα γηρατειά είναι μανίκι, αν νομίζεις ότι μόνο το δέρμα ζαρώνει αλλά όλα τα υπόλοιπα όργανα δουλεύουν τέλεια νομίζεις πολύ λάθος.

[AlienWay]

Εγώ ψήφισα όχι, για τον εξής απλό λόγο:

Φαινομενικά είναι ένα ζήτημα ελευθερίας επιλογής και θα έπρεπε να με βρίσκει υπέρ. Είμαι υπέρ της επιλογής ενός ανθρώπου, ακόμη και να τερματίσει τη ζωή του.

ΟΜΩΣ, δεν μπορούμε να παραβλέψουμε ότι υπάρχει ένα γενικότερο πλάνο για μείωση του παγκόσμιου πληθυσμού, για το γεγονός ότι η Ευρώπη έχει γίνει γηραιά ήπειρος, με περισσότερους ηλικιωμένους από νέους και ότι δεν μπορεί να καλύψει τα ασφαλιστικά ταμεία. Για το γεγονός ότι το ίδιο -πολυ περισσότερο- συμβαίνει και στη χώρα μας. Για το γεγονός ότι η ευγονική στις γεννήσεις έχει περάσει ύπουλα (ξεκίνησε ως "δικαίωμα στην έκτρωση" και καταλήγουμε σήμερα να συζητάμε για "έκτρωση μετά τη γέννα")

Αυτά λοιπόν τα π@ύστικα, εμένα δεν μου αρέσουν.

Ας βγουν ευθέως οι κυβερνώντες (της Ολλανδίας κλπ) και ας πούνε "κύριοι, έχουμε πρόβλημα με τα ασφαλιστικά ταμεία, γιατί η αναλογία νέων/γέρων δεν είναι ενθαρρυντική.

Εδώ ο συγχωρεμένος ο επίτιμος είχε βγει και είπε έξω από τα δόντια "το πρόβλημα είναι ότι δεν πεθαίνουμε νωρίς". Ετσι όπως το έθεσε ειλικρινώς, συμφωνώ.

Τα λέω μερικές σελίδες παρά πίσω, αλλά τα εξαρτημένα αντανακλαστικά των φορουμιτών δεν τους επιτρέπουν να δουν πέρα από την μύτη τους. Ποτέ δεν απαγορευόταν κάποιος να αυτοκτονήσει. Ακόμη και η Εκκλησία έκανε τα στραβά μάτια σε πολλές περιπτώσεις αυτοκτονίας. Όμως, είναι άλλο αυτό και άλλο το νομιμοποιώ ηθικά και το καθιστώ εμπορεύσιμο προϊόν μάλιστα με σαφή στόχευση τους ανθρώπους πέραν κάποιας ηλικίας και σίγουρα ανθρώπους ανήμπορους οικονομικά και αβοήθητους κοινωνικά. Όσο και να χτυπάνε τον κώλο τους κάτω κάποιοι, είναι καραμπινάτη ευγονική! Ή, καλύτερα, ευγονική από την πίσω πόρτα.

Επίσης υπάρχει αίτημα για μείωση του παγκόσμιου πληθυσμού, το οποίο έχει οδηγήσει σε συζητήσεις για νομιμοποίηση της έκτρωσης μετά τη γέννα (βρεφοκτονίας) από επιστήμονες. Το ζητούμενο είναι η αποτροπή της κλιματικής αλλαγής.

Σιγά-σιγά τα φέρνουν όλα.