2020 Democratic Party presidential primaries

[Marios]

Πάντως ίσως δεν είναι ακόμα ξεγραμμενος ο Μπάιντεν

Μπορεί να δημιούργησε κακές εντυπώσεις με την ήττα στην Αιοβα αλλά η πρακτική της σημασία σε αριθμό εκλεκτόρων είναι πραγματικά μηδενική.

Το θέμα είναι να μη λακισουν οι ψηφοφόροι του σε άλλους υποψηφίους.

Θα συνεχίσει να σέρνεται μέχρι τη Νότια Καρολίνα που ελπίζει οι μαύροι να του δώσουν κάτι παραπάνω.
Αλλά όσο τρώει ψήφους από το Μπούτιτζεζ είναι χρήσιμος στον Σάντερς. Μετά θα έρθει και ο Μπλουμπεργκ και θα τρώει και αυτός ψήφους από Μπούτιτζεζ, και μ' αυτά και μ' αυτά μέχρι να συννενοηθούν οι "μόντερατς" ποιος είναι ο αγαπημένος τους, ο Σάντερς θα είναι δύσκολο να πιαστεί.

Και η Γουόρεν τρώει ψήφους από τον Σάντερς όμως.Πάντως ενδιαφέρον έχει πως από την σούπερ Τρίτη(αρχές Μαρτίου) μπαίνει στο παιχνίδι και ο Μπλούμπεργκ.Θα δούμε πως θα τα πάει αλλά το ότι άργησε να θέσει υποψηφιότητα και δεν θα συμμετέχει στις προκριματικές σε Αϊόβα,Νιου Χαμσαιρ,Νεβάδα και Νότια Καρολίνα δεν είναι υπέρ του.Εκτός κι αν έχει κρυφό άσσο.

[aljawn]

Δεν έχουν όλες οι πολιτείες των ΗΠΑ το ίδιο εκλογικό σύστημα.Υπάρχουν πολιτείες σαν την Αίοβα,πολιτείες που ο νικητής παίρνει όλους τους εκλέκτορες αρκεί να είναι πρώτος έστω με μία ψήφο κτλ.Πάντως στο σύστημα των ΗΠΑ η λαική ψήφος δεν παίζει τον ρόλο που θα έπαιζε σε μια νορμάλ δημοκρατία.

Το πλειοψηφικό σε ευρεία περιφέρεια είναι όντως ένα εκλογικό σύστημα που μπορεί να αποφέρει τέρατα (με το εκλογικό αυτό σύστημα έχασε τις περίφημες εκλογές ο "Εθνάρχης" το 1920). Ωστόσο είναι το σύστημα που διάλεξαν οι founding fathers (περισσότερα στα federalist papers) έχοντας να σταθμίσουν τα συμφέροντα των πολιτειών και μάλιστα ανόμοιων μεγεθών και πληθυσμιακής σύστασης/παράδοσης και της ίδιας της ομοσπονδίας. Μην ξεχνάμε ότι πριν την ψήφιση του Συντάγματος, η ιδέα των ΗΠΑ έπρεπε να "πουληθεί" στα πολιτειακά κοινοβούλια. Σε κάποιες πολιτείες, όπως το Κολοράντο αν θυμάμαι καλά έχει αλλάξει σε αναλογικό.

Υπόψη ότι τα κολλέγια των εκλεκτόρων είναι μεταβατικά εκλογικά σώματα, τα οποία στην αρχική πρόβλεψη τους δεν δεσμεύονταν από την ψήφο των ψηφοφόρων, οπότε είχαμε φαινόμενα όπως αυτό.

Το βασικό σκεπτικό των founding fathers ήταν προφανώς:
- ισορροπία δυνάμεων στις πολιτείες (στην βουλή πάνε περίπου πληθυσμιακά, στην γερουσία έχουν 2 γερουσιαστές όλες), πράγμα που σημαίνει ότι στην γερουσία το Ρόουντ Αίλαντ έχει την ίδια δύναμη με την Καλιφόρνια
- ισορροπία δυνάμεων στις πολιτείες (ο αγροτικός νότος είχε άλλα συμφέροντα από τον βιομηχανικό/εμπορικό βορρά.
- ισορροπία δυνάμεων στους ψηφοφόρους (υπήρχε η λαϊκή ψήφος αλλά και μια ελίτ (εκλέκτορες) να την ελέγχει, οπότε να εμποδίζει την δημαγωγία)

[Dwarven Blacksmith]

Δεν μπορώ να χωνεψω οτι είναι πολύ πιθανό οι υποψηφιοι να είναι ενας 74χρονος που το αγαπημένο του γεύμα είναι μπριζολα με κετσαπ Χαινς και ενας 80χρονος.Θα ξυπνάει ο κόσμος καθε μερα με αγωνία για το αν είναι ακόμα εν ζωη

Άμα βάλει καμια AOC αντιπρόεδρο όλοι οι Τραμπικοί του πχόρουμ θα προσεύχονται κάθε βράδυ να 'χει καλά ο Θεός το Μπέρνι.

[Philip Mortimer]

Πάντως ίσως δεν είναι ακόμα ξεγραμμενος ο Μπάιντεν

Μπορεί να δημιούργησε κακές εντυπώσεις με την ήττα στην Αιοβα αλλά η πρακτική της σημασία σε αριθμό εκλεκτόρων είναι πραγματικά μηδενική.

Το θέμα είναι να μη λακισουν οι ψηφοφόροι του σε άλλους υποψηφίους.

Θα συνεχίσει να σέρνεται μέχρι τη Νότια Καρολίνα που ελπίζει οι μαύροι να του δώσουν κάτι παραπάνω.
Αλλά όσο τρώει ψήφους από το Μπούτιτζεζ είναι χρήσιμος στον Σάντερς. Μετά θα έρθει και ο Μπλουμπεργκ και θα τρώει και αυτός ψήφους από Μπούτιτζεζ, και μ' αυτά και μ' αυτά μέχρι να συννενοηθούν οι "μόντερατς" ποιος είναι ο αγαπημένος τους, ο Σάντερς θα είναι δύσκολο να πιαστεί.

Υπάρχει η περίπτωση να γίνει διάσπαση δυναμεων. Αυτός ο μπουτιγκιγκ μόνο ζημιά κάνει ειδικά με την τωρινή "επιτυχια" του στην πρακτικά ασήμαντη Αιοβα η οποία όμως δυστυχώς καθορίζει και τις εντυπώσεις.

Σε αλλες σημαντικές πολιτείες ο μπουτιγκιγκ είναι πραγματικά ανύπαρκτος, ενω ο Μπάιντεν που είναι περισσότερο γνωστος και έμπειρος πολιτικός έχει σημαντικές δυνάμεις που θα μπορούσαν να του εξασφαλίσουν τη νίκη εναντι του Σάντερς.

[Marios]

Δεν έχουν όλες οι πολιτείες των ΗΠΑ το ίδιο εκλογικό σύστημα.Υπάρχουν πολιτείες σαν την Αίοβα,πολιτείες που ο νικητής παίρνει όλους τους εκλέκτορες αρκεί να είναι πρώτος έστω με μία ψήφο κτλ.Πάντως στο σύστημα των ΗΠΑ η λαική ψήφος δεν παίζει τον ρόλο που θα έπαιζε σε μια νορμάλ δημοκρατία.

Το πλειοψηφικό σε ευρεία περιφέρεια είναι όντως ένα εκλογικό σύστημα που μπορεί να αποφέρει τέρατα (με το εκλογικό αυτό σύστημα έχασε τις περίφημες εκλογές ο "Εθνάρχης" το 1920). Ωστόσο είναι το σύστημα που διάλεξαν οι founding fathers (περισσότερα στα federalist papers) έχοντας να σταθμίσουν τα συμφέροντα των πολιτειών και μάλιστα ανόμοιων μεγεθών και πληθυσμιακής σύστασης/παράδοσης και της ίδιας της ομοσπονδίας. Μην ξεχνάμε ότι πριν την ψήφιση του Συντάγματος, η ιδέα των ΗΠΑ έπρεπε να "πουληθεί" στα πολιτειακά κοινοβούλια. Σε κάποιες πολιτείες, όπως το Κολοράντο αν θυμάμαι καλά έχει αλλάξει σε αναλογικό.

Υπόψη ότι τα κολλέγια των εκλεκτόρων είναι μεταβατικά εκλογικά σώματα, τα οποία στην αρχική πρόβλεψη τους δεν δεσμεύονταν από την ψήφο των ψηφοφόρων, οπότε είχαμε φαινόμενα όπως αυτό.

Το βασικό σκεπτικό των founding fathers ήταν προφανώς:
- ισορροπία δυνάμεων στις πολιτείες (στην βουλή πάνε περίπου πληθυσμιακά, στην γερουσία έχουν 2 γερουσιαστές όλες), πράγμα που σημαίνει ότι στην γερουσία το Ρόουντ Αίλαντ έχει την ίδια δύναμη με την Καλιφόρνια
- ισορροπία δυνάμεων στις πολιτείες (ο αγροτικός νότος είχε άλλα συμφέροντα από τον βιομηχανικό/εμπορικό βορρά.
- ισορροπία δυνάμεων στους ψηφοφόρους (υπήρχε η λαϊκή ψήφος αλλά και μια ελίτ (εκλέκτορες) να την ελέγχει, οπότε να εμποδίζει την δημαγωγία)

Δηλαδή οι εκέκτορες δεν καθορίζονται από την λαική ψήφο ενώ υπάρχει και πιθανότητα(έστω και μικρή) να αποστατήσουν και να ψηφίσουν αλλιώς από τον λόγο που ψηφίστηκαν(π.χ ένας εκλέκτορας που ψηφίστηκε από οπαδούς του Σάντερς να ψηφίσει για πρόεδρο κάποιον άλλο υποψήφιο.

[aljawn]

Δεν μπορώ να χωνεψω οτι είναι πολύ πιθανό οι υποψηφιοι να είναι ενας 74χρονος που το αγαπημένο του γεύμα είναι μπριζολα με κετσαπ Χαινς και ενας 80χρονος.Θα ξυπνάει ο κόσμος καθε μερα με αγωνία για το αν είναι ακόμα εν ζωη

Άμα βάλει καμια AOC αντιπρόεδρο όλοι οι Τραμπικοί του πχόρουμ θα προσεύχονται κάθε βράδυ να 'χει καλά ο Θεός το Μπέρνι.

Παλαιότερα πάντως η υγεία και ευεξία του Προέδρου ήταν πρωταρχικό κριτήριο επιλογής για τους ψηφοφόρους. Μην και τους μείνει στο θώκο.
Όπως είχε πει κάποτε ο JFK, o μόνος σακάτης που ψήφισαν οι αμερικάνοι ήταν ο FDR (ο ίδιος είχε σοβαρά προβλήματα στην μέση του).

Υποθέτω μετά το παππούδι τον Ρήγκαν, άλλαξαν τα κόζα.

[Northern Spirit]

Εγω δεν βλεπω τον Μπερνυ να εχει περισσοτερους ψηφους απο οτι πηρε πριν 4 χρονια. Με ποσοστα κατω των 30% κερδιζει...Και κερδιζει απλα επειδη εχει διατηρησει τον εκλογικο μηχανισμο την τελευταια τετραετια ενω οι αλλοι τωρα τον χτιζουνε.

Αν αυτο θα του δωσει πλεονεκτημα στο τελος δεν ξερω..Κανονικα σταδιακα θα αρχισουνε αποχωρησεις υποψηφιων.,.Εχει σημασια να δουμε και τι θα στηριξουνε αυτοι αποχωρωντας.

Τελος για την ωρα ο Μπουτιγκιγκ παιρνει ψηφους απο τον Μπαιντεν οχι το αντιθετο.Στο Χαμσαιρ ο Μπουτιγκιγκ περασε ηδη το 20% στις δημοσκοπησεις τις τελευταιες μερες απο 10-12 που ειχε πριν την Αιοβα. Οι πιο πολλοι απο αυτους προερχονται απο τον Μπαιντεν που εχει πεσει κατω απο 20.

Αν ο Μπουτιγκιγκ αντεξει στο Χαμσαιρ και βγει δευτερος με ποσοστο κοντα στον Σαντερς η προοπτικη να ειναι αυτος ο υποψηφιος των κεντρωων αυξανει..

[Philip Mortimer]

Για να δούμε και τι γίνεται σήμερα στις περισσότερο σοβαρές πολιτείες, όπου ο μπουτιγκιγκ είναι εξαφανισμένος

Στη Φλόριντα που δίνει 219 εκλέκτορες ο Μπάιντεν προηγείται με πάνω από 15 μονάδες διαφορά από τον δεύτερο που είναι ο Σάντερς. Ο μπουτιγκιγκ είναι πέμπτος και έχει 7,5%.

[Northern Spirit]

Στην πολιτικη το μομεντουμ μετραει..Και στην Αιοβα οι ψημοσκοπησεις δινανε ψηλα τον Μπαιντεν αλλα πατωσε..Θα δουμε..

[Philip Mortimer]

Στη νέα Υόρκη που δίνει 274 εκλέκτορες προηγείται του Σάντερς πάλι ο Μπάιντεν με διψήφια διαφορά. Ο μπουτιγκιγκ στο 7%.

Στο Τέξας που δίνει 228 εκλέκτορες ο Μπάιντεν προηγείται του Σάντερς 6 μονάδες και ο μπουτιγκιγκ και πάλι αγκομαχαει στο 7%.

[Philip Mortimer]

Η πληγή βάσει δημοσκοπήσεων είναι στην Καλιφόρνια που δίνει τους περισσότερους εκλέκτορες (415) και προηγείται ο Σάντερς με 6% πλέον

[Philip Mortimer]

Στην πολιτικη το μομεντουμ μετραει..Και στην Αιοβα οι ψημοσκοπησεις δινανε ψηλα τον Μπαιντεν αλλα πατωσε..Θα δουμε..

Εννοείται, αλλα και οι δημοσκοπήσεις δεν γινεται να απαξιωθουν τελείως. Το θέμα είναι ότι είχε μια αποτυχία ο μπαιντεν και αυτή μπορεί τελικά να χαρίσει το χρίσμα στον Σάντερς μέσω διάσπασης των ψήφων του πρώτου και την προεδρία στον Τραμπ.

[Nero]

Στη νέα Υόρκη που δίνει 274 εκλέκτορες προηγείται του Σάντερς πάλι ο Μπάιντεν με διψήφια διαφορά. Ο μπουτιγκιγκ στο 7%.

Στο Τέξας που δίνει 228 εκλέκτορες ο Μπάιντεν προηγείται του Σάντερς 6 μονάδες και ο μπουτιγκιγκ και πάλι αγκομαχαει στο 7%.

Η ήττα θα του κοστίσει βρε. Μπορεί να μην έχει επίσημα μεγάλο κόστος μια κακή θέση στην Αϊόβα αλλά γαλουχεί το εκλογικό σώμα. Οι υπόλοιποι που ψηφίζουν και τον βλέπουν 4ο, ενδεχομένως να αποφασίσουν ότι δε θέλουν να ποντάρουν σε κουτσό άλογο, και ένα ασήμαντο στραβοπάτημα να καταλήξει σε βράχο που θα τον πλακώσει

[Philip Mortimer]

Στη νέα Υόρκη που δίνει 274 εκλέκτορες προηγείται του Σάντερς πάλι ο Μπάιντεν με διψήφια διαφορά. Ο μπουτιγκιγκ στο 7%.

Στο Τέξας που δίνει 228 εκλέκτορες ο Μπάιντεν προηγείται του Σάντερς 6 μονάδες και ο μπουτιγκιγκ και πάλι αγκομαχαει στο 7%.

Η ήττα θα του κοστίσει βρε. Μπορεί να μην έχει επίσημα μεγάλο κόστος μια κακή θέση στην Αϊόβα αλλά γαλουχεί το εκλογικό σώμα. Οι υπόλοιποι που ψηφίζουν και τον βλέπουν 4ο, ενδεχομένως να αποφασίσουν ότι δε θέλουν να ποντάρουν σε κουτσό άλογο, και ένα ασήμαντο στραβοπάτημα να καταλήξει σε βράχο που θα τον πλακώσει

Αυτό λεω κι εγώ
Η αποτυχία του στην Αιοβα δημιουργεί κακές εντυπώσεις και διασπά τις ψήφους του άρα δίνει σημαντικές ελπίδες στον Σάντερς.

[Northern Spirit]

Στρατηγικος αναλυτης που εχει δουλεψει στην καμπανια του Μπιλαρου του κλιντον εξηγει τα αυτονοητα.

Οτι οι Δημοκρατικοι κερδισαν τις εκλογες στο Κογκρεσο πριν 2 χρονια ακριβως επειδη ειχανε inclusive προγραμμα που απευθυνοτανε στις πλατιες μαζες. Τωρα αντιθετα εχουνε βγει οι ..γνωστοι που συνεχιζουνε τις παλιες αποτυχημενες πρακτικες διαχωριστικων γραμμων.Tribal politics φανατικων..




https://on.ft.com/38bm42K