10 Ιουνίου 323πΧ: Επέτειος θανάτου Μεγαλέξανδρου

[Chainis]

Τόσο απελπιστικά λίγοι και είχαν τόσο μικρή επίδραση που 2.300 χρόνια μετά φυλές της κεντρικής Ασίας λένε με υπερηφάνεια "είμαστε απόγονοι Μακεδόνων" και που τα μουσεία ένα σωρό χωρών είναι γεμάτα με Ελληνιστικά ευρήματα και μέχρι την Ινδία ανασκάπτουν ερείπια αρχαίων Ελληνικών πόλεων.

Τόσο που η μέση Ανατολή είχε εξελληνιστεί στο μεγαλύτερο μέρος της και το ίδιο και η Μ.Ασία στο σύνολο της.
Τι περισσότερο θα είχε γίνει στην Μ.Ασία αν δεν πήγαινε μέχρι την Ινδία;

Και τόσο που τα ευαγγέλια μετά γράφτηκαν στην Ελληνική και όχι στην Λατινική.


Γράφεις ότι να 'ναι.

Άνθρωπέ μου στο πρώτο σχόλιό μου έγραψα ότι το αποτύπωμα που άφησε στη μνήμη των διάφορων λαών που κατέκτησε ήταν θετικό. Τι μου γράφεις τώρα για διάφορες ιστορίες περί "απογόνων του Μ. Αλέξανδρου" που λένε διάφοροι;
Πιάνεις μετά τον εξελληνισμό, μιλάς συγκεκριμένα για Μέση Ανατολή και Μικρά Ασία (ακριβώς δηλαδή τα ακρότατα όρια που έγραψα έπρεπε να είχε φτάσει) και μετά αναρρωτιέσαι τι θα είχε γίνει αν δεν πήγαινε μέχρι την Ινδία.
Αν είχε σταματήσει εκεί, και δε συνέχιζε στο εσωτερικό της Ασίας, ο ελληνισμός δε θα είχε φθαρεί τόσο ώστε να πέσει σαν σάπιο φρούτο στα χέρια των Ρωμαίων και πιθανότατα αυτές οι χώρες θα μιλούσαν σήμερα ελληνικά και όχι αραβικά (αν κάποιος επιμένει να θέλει να μάθει τι σημαίνει "σημαντική μόνιμη επίδραση", εντός λίγων δεκαετιών μάλιστα, πάνω σε ένα μωσαϊκό πληθυσμών).

Όπως ξανάγραψα ότι να 'ναι.

Και που πήγε στην Ινδία λοιπόν, την Μ.Ασία και την Μ.Ανατολή τις Ελληνοποιήσαμε, άρα δεν χάσαμε τίποτα που δεν σταμάτησε εκεί.

Πέσαμε σαν φρούτο στους Ρωμαίους γιατί γαμηθήκαμε στους πολέμους μεταξύ μας και σ' αυτό δεν φταίει που πήγε ο Αλέξανδρος στις Ινδίες.
Επίσης στα χέρια των Ρωμαίων πρώτα έπεσαν οι πόλεις της κάτω Ιταλίας και της Σικελίας που δεν συμμετείχαν σε τίποτα που να σχετίζεται με τον Αλέξανδρο.
Τις εξασθένησε κι αυτές;

Επίσης το να λέμε ότι φταίει που πήγε στην Ινδία γιατί 1000 χρόνια μετά κατέλαβαν την Μ.Ανατολή οι Άραβες και 1500 μετά οι Τούρκοι την Μ.Ασία είναι για το νήμα με τις παπαριές
.

[Maspoli]

Καταλαβαίνω τι θέλει α πει ο Maspoli .Μέχρι την γέννηση του Χριστού όλα τα Ελληνιστικά βασίλεια είχαν τελειώσει και υποτάχθηκαν πλην του Ελληνοβουδιστικού που κράτησε νομίζω μέχρι τον δεύτερο αιώνα και της Κριμαίας μέχρι τον 4 αιώνα. Δλδ αυτή η τεράστια περιπέτεια και αυτός ο τεράστιος χώρος τελικά δεν πρόσφεραν στον Ελληνισμό τα μέσα ώστε να αντισταθεί στην λαίλαπα τόσο των Ρωμαίων όσο και των Πάρθων και άλλων φυλών

Ληαδή έχουν καταλήξει ότι σκοπός της εκστρατείας ήταν "να εξαπλώσει τον ελληνισμό " και με βάση αυτό κρίνουμε το πόσο πέτυχε ή απέτυχε ε?

Δε γινεται συζητηση για το αν πετυχε ή απετυχε ο Αλεξανδρος σε σχεση με οτι μπορει να ειχε στο μυαλο του αλλα για το αν η εκστρατεια και τα αποτελεσματα αυτης, ειχαν θετικη ή αρνητικη επιπτωση στον ελληνισμο

[Maspoli]

Για τον Αλεξανδρο και τη Δυση δεν υπαρχουν σύγχρονές του μαρτυρίες οτι ειχε σκεφτει κατι τετοιο. Αυτες οι υποθεσεις βασιζονται σε μεταγενεστερες διηγησεις νομιζω.

Μια κουτσουρεμενη παντως, απο Μικρα Ασια και Αιγυπτο, Περσικη Αυτοκρατορια που θα συνεχιζε την παρακμη της, θα ηταν εξαιρετικα ωφελιμη ποικιλοτροπως, για τη διαδικασια βαθεος εξελληνισμου εκεινων των κατεκτημενων περιοχων.

[Maspoli]

Τωρα ο chainis ειτε δε μπορει, ειτε δε θελει να καταλαβει. Δε θα κατσω να συζητησω τα αυτονοητα. Απλα θα τον ενημερωσω οτι αν νομιζει οτι καποιες περιοχες ειχαν εξελληνιστει σε βαθος και παρολα αυτα αφελληνιστηκαν εντος ολιγων δεκαετιων απο κατι ασημαντες ως τοτε φυλες της αραβικης χερσονησου, τοτε εκτοξευει τη γραφικοτητα περαν της ιονοσφαιρας

[Telamon]

Είναι εξακριβωμένο πώς πέθανε ο Αλέξανδρος; Υπάρχει περίπτωση να τον «φάγανε»;

πρώτη σελίδα. Στα ίσια του είπαν πως αν μπει στην πόλη θα πεθάνει. Είχαν βαρέσει διάλυση της πειθαρχίας οι Έλληνες, αναφέρει και περιστατικά. Μπορεί να ήταν και οι Πέρσες, όχι οι Χαλδαίοι, τα πολυπολιτισμικά του απέτυχαν.

Πολλή συνωμοσιολογία βρε αδερφέ και πολλή ντρίπλα μέχρι να καταλήξει εκεί που εξαρχής σκόπευε ο συγγραφέας: στους Εβραίους.
Τα πράγματα φαίνονται πολύ πιο απλά αν όντως τον δηλητηρίασαν: θα το έκαναν τίποτα δυσαρεστημένοι αξιωματικοί του που τους κάθονταν στο στομάχι η φιλοπερσική του πολιτική κι όχι Χαλδαίοι ή Εβραίοι.

ερμηνεία ιστορικών κειμένων, που από τη στιγμή που μπαίνει στον κόπο να τα παραθέσει δεν βλέπω τη συνωμοσιολογία. Αν το πάμε έτσι όλες οι ιστορικές υποθέσεις μελέτες είναι προσωπικές κλίσεις του κάθε ιστορικού, καμία δεν είναι βέβαιη 100%. Οι Πέρσες ήταν ευνοϊκότατοι και στους Ιουδαίους και στους ανατολικούς Σημίτες. Σίγουρα τους προτιμούσαν από τον πολύ αντίθετο ελληνικό πολιτισμό, δες και Μακαβαίους .

[Telamon]

Για τον Αλεξανδρο και τη Δυση δεν υπαρχουν σύγχρονές του μαρτυρίες οτι ειχε σκεφτει κατι τετοιο. Αυτες οι υποθεσεις βασιζονται σε μεταγενεστερες διηγησεις νομιζω.

Μια κουτσουρεμενη παντως, απο Μικρα Ασια και Αιγυπτο, Περσικη Αυτοκρατορια που θα συνεχιζε την παρακμη της, θα ηταν εξαιρετικα ωφελιμη ποικιλοτροπως, για τη διαδικασια βαθεος εξελληνισμου εκεινων των κατεκτημενων περιοχων.

Πως δηλαδή θα άφηνε άθικτη την Περσία ως κρατική οντότητα ενώ ήδη την είχε κατακτήσει; θα θεωρούνταν αδύναμος. Απλώς πέθανε αναπάντεχα νωρίς που είναι και το θέμα του νήματος. Για το ότι δεν εφάρμοσε έντονα εθνοφυλετικές πολιτικές πχ μαζικούς εποικισμούς περιοχών, δεν ήταν ισχυρές εκείνη την ιστορική περίοδο, εποχή μεγάλων αυτοκρατοριών, πιστεύω κυρίως λόγω της μεγάλης έκτασης που είχε το φαινόμενο της δουλείας που συνέφερε σε σχέση με την φυλετική οργάνωση προηγούμενων εποχών, με ελεύθερους μικρούς οίκογενειακούς παραγωγούς.. Η ίδια η Ρώμη παρόλο που χτίστηκε πάνω σε φυλετικά συμπαγείς στρατεύματα ελεύθερων πολιτών, με το που συσσώρευσε πλούτο, το εγκατέλειψε. Παρόλαυτα η πανελλήνια ιδέα Ισοκράτης και άλλα κείμενα είναι σχεδόν σύγχρονα εθνικιστικά.

[Maspoli]

Δε σε καταλαβαινω. Ισχυριζομαι οτι θα επρεπε να σταματησει στην κατακτηση της Μ.Ασιας ή το πολυ ως και την Αίγυπτο. Το υπολοιπο κoμματι της Περσικης Αυτοκρατοριας θα παρεμενε στο Δαρειο οπως ειχε προτεινει τοτε ο Δαρειος και αρνηθηκε ο Αλεξανδρος

[zteo]

Για τον Αλεξανδρο και τη Δυση δεν υπαρχουν σύγχρονές του μαρτυρίες οτι ειχε σκεφτει κατι τετοιο. Αυτες οι υποθεσεις βασιζονται σε μεταγενεστερες διηγησεις νομιζω.

Μια κουτσουρεμενη παντως, απο Μικρα Ασια και Αιγυπτο, Περσικη Αυτοκρατορια που θα συνεχιζε την παρακμη της, θα ηταν εξαιρετικα ωφελιμη ποικιλοτροπως, για τη διαδικασια βαθεος εξελληνισμου εκεινων των κατεκτημενων περιοχων.

Ειχε σκεψεις οταν πεθανε διαβαστηκε σαν διαθηκη οι εντολες που ειχε δωσει να φτιαχτει ενας στρατος για εκστρατεια στην Δυση.

[Maspoli]

Για τον Αλεξανδρο και τη Δυση δεν υπαρχουν σύγχρονές του μαρτυρίες οτι ειχε σκεφτει κατι τετοιο. Αυτες οι υποθεσεις βασιζονται σε μεταγενεστερες διηγησεις νομιζω.

Μια κουτσουρεμενη παντως, απο Μικρα Ασια και Αιγυπτο, Περσικη Αυτοκρατορια που θα συνεχιζε την παρακμη της, θα ηταν εξαιρετικα ωφελιμη ποικιλοτροπως, για τη διαδικασια βαθεος εξελληνισμου εκεινων των κατεκτημενων περιοχων.

Ειχε σκεψεις οταν πεθανε διαβαστηκε σαν διαθηκη οι εντολες που ειχε δωσει να φτιαχτει ενας στρατος για εκστρατεια στην Δυση.

Θα ξαναπω οτι αυτα ειναι νομιζω απο μεταγενεστερα κειμενα.

[Chainis]

Τωρα ο chainis ειτε δε μπορει, ειτε δε θελει να καταλαβει. Δε θα κατσω να συζητησω τα αυτονοητα. Απλα θα τον ενημερωσω οτι αν νομιζει οτι καποιες περιοχες ειχαν εξελληνιστει σε βαθος και παρολα αυτα αφελληνιστηκαν εντος ολιγων δεκαετιων απο κατι ασημαντες ως τοτε φυλες της αραβικης χερσονησου, τοτε εκτοξευει τη γραφικοτητα περαν της ιονοσφαιρας

Οι λίγες δεκαετίες είναι 5-6 αιώνες αμιγούς Αραβικής κατοχής και άλοι 9 ακόμα Τουρκοαραβικής.
Ψιλοπράματα δηλαδή, αλλά άμα δεν είχε πάει ο Αλέξανδρος στις Ινδίες αποκλείεται να είχε συμβεί κάτι τέτοιο!

[Μηχανικός]

Παρόλαυτα η πανελλήνια ιδέα Ισοκράτης και άλλα κείμενα είναι σχεδόν σύγχρονα εθνικιστικά.

Άμα δεχόντουσαν να γίνεται Αθηναίος πολίτης όποιος ξένος ήθελε,
θα έστελναν οι Πέρσες μερικές χιλιάδες από την Ασία να πολιτογραφηθούν
και δεν θα χρειαζόταν να κάνουν δαπανηρές εκστρατείες.

[Chainis]

Δε σε καταλαβαινω. Ισχυριζομαι οτι θα επρεπε να σταματησει στην κατακτηση της Μ.Ασιας ή το πολυ ως και την Αίγυπτο. Το υπολοιπο κoμματι της Περσικης Αυτοκρατοριας θα παρεμενε στο Δαρειο οπως ειχε προτεινει τοτε ο Δαρειος και αρνηθηκε ο Αλεξανδρος

Δεν το 'χε με τις διαπραγματεύσεις, όπως ας πούμε το 'χει τώρα ο Τσίπρας.

[Rocco Siffredi]

Τωρα ο chainis ειτε δε μπορει, ειτε δε θελει να καταλαβει. Δε θα κατσω να συζητησω τα αυτονοητα. Απλα θα τον ενημερωσω οτι αν νομιζει οτι καποιες περιοχες ειχαν εξελληνιστει σε βαθος και παρολα αυτα αφελληνιστηκαν εντος ολιγων δεκαετιων απο κατι ασημαντες ως τοτε φυλες της αραβικης χερσονησου, τοτε εκτοξευει τη γραφικοτητα περαν της ιονοσφαιρας

νομιζω ειχε να κανει και με θρησκευτικα ζητηματα υπηρχανε διαφορες και οι μακροχρονιοι πολεμοι με τους Περσες που τοκαναν πιο ευκολο να υποταχτουν στους Αραβες

το τι εγινε μετα απο 900-1000 χρονια εφταιγε ο Μ Αλεξανδρος που προχωρησε παραπερα;
και μετα το Μανζικερτ πχ τρωει ενα πουλο και χανει ολη την Μ Ασια και εκει εφταιγε ο μεγαλεκος

[Maspoli]

Τωρα ο chainis ειτε δε μπορει, ειτε δε θελει να καταλαβει. Δε θα κατσω να συζητησω τα αυτονοητα. Απλα θα τον ενημερωσω οτι αν νομιζει οτι καποιες περιοχες ειχαν εξελληνιστει σε βαθος και παρολα αυτα αφελληνιστηκαν εντος ολιγων δεκαετιων απο κατι ασημαντες ως τοτε φυλες της αραβικης χερσονησου, τοτε εκτοξευει τη γραφικοτητα περαν της ιονοσφαιρας

Οι λίγες δεκαετίες είναι 5-6 αιώνες αμιγούς Αραβικής κατοχής και άλοι 9 ακόμα Τουρκοαραβικής.
Ψιλοπράματα δηλαδή, αλλά άμα δεν είχε πάει ο Αλέξανδρος στις Ινδίες αποκλείεται να είχε συμβεί κάτι τέτοιο!

Ξεπερνας και τη φαιδροτητα. Εντος λιγων δεκαετιων οι περιοχες ειχαν αραβοποιηθει. Παρεμειναν αραβοποιημενες παρα την κατοπινη τουρκομογγολικη κατακτηση. Η περιοχη του Ιραν που κι αυτη βεβαια κατακτηθηκε, δεν αραβοποιήθηκε. Οι κοπτες της Αιγυπτου τι γλωσσα μιλουνε οέο; Εχει μήτρα την ελληνική; Χτυπα κανα καμπανακι;

[Μηχανικός]

Αρκετοί είναι αυτοί που δεν έχουν συναίσθηση του χρόνου στην ιστορία.
Ας σκεφτούν λίγο ότι το 1821 απέχει λιγότερο από 200 χρόνια.