ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 04 Φεβ 2020, 14:48
Και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί συσχετίσουμε δυο άσχετα μεταξύ τους θέματα
Το ολοκαύτωμα και το μακεδονικό
Η μόνη σύνδεση που μπορώ να βρω :
Διάφοροι ιδιώτες ιατροί σ’ ολόκληρη τη Μακεδονία συνέδεσαν το όνομά τους με τον ( Μακεδονικό ) Αγώνα. Ανάμεσά τους ξεχωρίζει ο εβραίος στο θρήσκευμα , Έλληνας υπήκοος , γιατρός Δαυίδ Σιακκή , που παρέμεινε 5 μήνες στη λίμνη των Γιαννιτσών.
( Βασίλης Γούναρης, Ο Μακεδονικός Αγώνας μέσα από τις φωτογραφίες του , σελ..65 )
+ μαρδοχαίος φρυζής , ο πρώτος ανώτερος αξιωματικός που σκοτώθηκε στον ελληνοιταλικό πόλεμο. Κάποιοι θέλουν να μας πείσουν ότι οι Έλληνες εβραίοι δεν είναι Έλληνες και κάτε έχουν να χρίσουν με τους Έλληενς χριστιανούς. Αυτοί οι ίδιοι θέλουν να μας πουν ότι όλα καλά με τους μουσουλμάνου. Τρικυμία εν άδειω κρανίω.
Και όχι μόνο αυτό. Όταν το 1922 τον συνέλαβαν οι Τούρκοι και του είπαν Εσύ που είσαι Εβραίος, φύγε αυτός το αρνήθηκε και ακολούθησε τους συμπολεμιστές του στην ίδια μοίρα.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Ζαποτέκος έγραψε: 05 Φεβ 2020, 17:14
Η μόνη σύνδεση που μπορώ να βρω :
Διάφοροι ιδιώτες ιατροί σ’ ολόκληρη τη Μακεδονία συνέδεσαν το όνομά τους με τον ( Μακεδονικό ) Αγώνα. Ανάμεσά τους ξεχωρίζει ο εβραίος στο θρήσκευμα , Έλληνας υπήκοος , γιατρός Δαυίδ Σιακκή , που παρέμεινε 5 μήνες στη λίμνη των Γιαννιτσών.
( Βασίλης Γούναρης, Ο Μακεδονικός Αγώνας μέσα από τις φωτογραφίες του , σελ..65 )
+ μαρδοχαίος φρυζής , ο πρώτος ανώτερος αξιωματικός που σκοτώθηκε στον ελληνοιταλικό πόλεμο. Κάποιοι θέλουν να μας πείσουν ότι οι Έλληνες εβραίοι δεν είναι Έλληνες και κάτε έχουν να χρίσουν με τους Έλληενς χριστιανούς. Αυτοί οι ίδιοι θέλουν να μας πουν ότι όλα καλά με τους μουσουλμάνου. Τρικυμία εν άδειω κρανίω.
Και όχι μόνο αυτό. Όταν το 1922 τον συνέλαβαν οι Τούρκοι και του είπαν Εσύ που είσαι Εβραίος, φύγε αυτός το αρνήθηκε και ακολούθησε τους συμπολεμιστές του στην ίδια μοίρα.
Σωστός, ο Μαρδοχαιος Φριζης ήταν ένας φλογερός Έλληνας πατριωτης, άξιος αδελφός μας
yet say this to the Possum: a bang, not a whimper,
with a bang not with a whimper,
To build the city of Dioce whose terraces are the colour of stars
[quote=foscilis post_id=1078926 time=1580913405 user_id=503]
πάντως είναι φοβερό πώς χρησιμοποιούν την ίδια γλώσσα με τους Τούρκους όταν αναφέρεται κάποιος στα αίσχη τους απέναντι στους Αρμένηδες: "μας τα έχετε πρήξει" και "ήταν πόλεμος" και "τόσες γενοκτονίες γίνανε" και "ναι αλλά για αυτά που έκαναν αυτοί σε εμάς δε λέτε τίποτα".
Λες και πρόκειται για το ίδιο γενοκτονικό σκατόσογο με την ίδια αλλεργία στην αυτοκριτική και απλά πλακώθηκαν μεταξύ τους οι χριστιανοί με τους μουσουλμάνους και μας έστειλαν πακετάκι τους πρώτους.
[/quote]
Όντως εάν ήμουν ο Τούρκος ΑΙΝΕΙΑΝ ακριβώς αυτά τα επιχειρήματα θα έλεγα
Και μάλλον θα είχα δίκιο
Ο όρος γενοκτονία ΔΕΝ υπήρχε εκείνη την εποχή , και οι συγκρούσεις ήταν ολοκληρωτικός πόλεμος στον οποίον συμετειχαν άπαντες από γέροντα έως νήπιο και δεν υπήρχε ο όρος άμαχοι όπως ορίζεται από την εποχή μετά τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο
Πέρα από το ολοκαυτωμα με παρόμοιο τρόπο αντιδρώ και για τις γενοκτονίες των Ποντίων και των Αρμενίων
Ήταν ολοκληρωτικός πόλεμος με τα δεδομένα εκείνης της εποχής και όχι γενοκτονίες ..
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 05 Φεβ 2020, 17:23
Ήταν ολοκληρωτικός πόλεμος με τα δεδομένα εκείνης της εποχής και όχι γενοκτονίες ..
Αν κατάλαβα καλά, τα συναισθήματα των ανθρώπων για τις σφαγές/εξοντώσεις των οικείων τους προσώπων πρέπει να είναι συμβατά με το αντίστοιχο λήμμα στην τρέχουσα ακαδημαϊκή ταξινόμηση των πραγμάτων...
Είναι κωμικοτραγικό αλλά αυτό ακριβώς συμβαίνει.
...Που πας χωρίς ενημέρωση από την τελευταία διαφωτισμένη εγκύκλιο ρε Καραμήτρο;
Και μια απορία
Γιατί διαχωρίχουμε το Ολοκαύτωμα η την γενοκτονία των Εβραίων από τις γενοκτονίες και σφαγές άλλων λαών της γης ;
Μήπως γιατί το ολοκαύτωμα των Εβραίων είναι έγκλημα εναντίον του ..Περιούσιου λαού του Θεού , στα μάτια τουλάχιστον των Εβραίων εθνικιστών σιωνιστών ;
Και για αυτό τον λόγο χρίζει ιδιαίτερου σεβασμού ;
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 05 Φεβ 2020, 17:58
Και μια απορία
Γιατί διαχωρίχουμε το Ολοκαύτωμα η την γενοκτονία των Εβραίων από τις γενοκτονίες και σφαγές άλλων λαών της γης ;
Μήπως γιατί το ολοκαύτωμα των Εβραίων είναι έγκλημα εναντίον του ..Περιούσιου λαού του Θεού , στα μάτια τουλάχιστον των Εβραίων εθνικιστών σιωνιστών ;
Και για αυτό τον λόγο χρίζει ιδιαίτερου σεβασμού ;
Διακρίνεται γιατί συνδύαζε πολλά στοιχεία εθνοκάθαρσης. 1) Φυλετικά/Ρατσιστικά, εθνοτικά , πολιτικά, οικονομικά και θρησκευτικά κίνητρα. 2 ) Δεν είχαν δικό τους κράτος. Ήθελαν να τους μαζέψουν βίαια σε μία περιοχή. Αν στο μεταξύ εξοντώνονταν λόγω των κακών συνθηκών ( εργασίας κ.λπ. ) Κλάιν - Μάιν. Ποιος χέστηκε ; 3) Ποσοστιαία τεράστια απώλεια πληθυσμού. Περίπου το 50 % του πληθυσμού. Εμείς είχαμε γύρω στο 10 % , οι Γερμανοί 9 % , οι Ρώσοι 15 % και οι Πολωνοί 17 %.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 05 Φεβ 2020, 17:58
Και μια απορία
Γιατί διαχωρίχουμε το Ολοκαύτωμα η την γενοκτονία των Εβραίων από τις γενοκτονίες και σφαγές άλλων λαών της γης ;
Μήπως γιατί το ολοκαύτωμα των Εβραίων είναι έγκλημα εναντίον του ..Περιούσιου λαού του Θεού , στα μάτια τουλάχιστον των Εβραίων εθνικιστών σιωνιστών ;
Και για αυτό τον λόγο χρίζει ιδιαίτερου σεβασμού ;
επειδή το κυνήγησαν και το πετυχαν ενώ εμείς έχουμε φίληδες να λένε ότι δνε έγινε γενοκτονία του μικρασιατικού ελληνισμού αλλά απλά σφαγές.
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 05 Φεβ 2020, 17:58
Και μια απορία
Γιατί διαχωρίχουμε το Ολοκαύτωμα η την γενοκτονία των Εβραίων από τις γενοκτονίες και σφαγές άλλων λαών της γης ;
Μήπως γιατί το ολοκαύτωμα των Εβραίων είναι έγκλημα εναντίον του ..Περιούσιου λαού του Θεού , στα μάτια τουλάχιστον των Εβραίων εθνικιστών σιωνιστών ;
Και για αυτό τον λόγο χρίζει ιδιαίτερου σεβασμού ;
Διακρίνεται γιατί συνδύαζε πολλά στοιχεία εθνοκάθαρσης. 1) Φυλετικά/Ρατσιστικά, εθνοτικά , πολιτικά, οικονομικά και θρησκευτικά κίνητρα. 2 ) Δεν είχαν δικό τους κράτος. Ήθελαν να τους μαζέψουν βίαια σε μία περιοχή. Αν στο μεταξύ εξοντώνονταν λόγω των κακών συνθηκών ( εργασίας κ.λπ. ) Κλάιν - Μάιν. Ποιος χέστηκε ; 3) Ποσοστιαία τεράστια απώλεια πληθυσμού. Περίπου το 50 % του πληθυσμού. Εμείς είχαμε γύρω στο 10 % , οι Γερμανοί 9 % , οι Ρώσοι 15 % και οι Πολωνοί 17 %.
Από ότι γράφει σχετικά ο αριστερός συγγραφέας Βασίλης Ραφαηλίδης ο οποίος αμφισβητούσε το ολοκαύτωμα και πίστευε ότι απλά έγινε γενοκτονία όπως συνέβη και με άλλες λαους , η ιδέα του ολοκαυτώματος σε θαλάμους αερίων για τον περιούσιο λαό του Θεού είναι κάτι που εξιταρεί τους Εβραίους εθνικιστές σιωνιστές οι οποίοι αντιλαμβάνονται τον εαυτό τους ως κάτι ιδιαίτερο και ξεχωριστό από άλλους λαούς και κατά συνέπεια ο δικός τους ο διωγμός ήταν ..ολοκαύτωμα και όχι απλά μια γενοκτονία από τόσες και τόσες που έγιναν στην ιστορία
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 05 Φεβ 2020, 17:58
Και μια απορία
Γιατί διαχωρίχουμε το Ολοκαύτωμα η την γενοκτονία των Εβραίων από τις γενοκτονίες και σφαγές άλλων λαών της γης ;
Μήπως γιατί το ολοκαύτωμα των Εβραίων είναι έγκλημα εναντίον του ..Περιούσιου λαού του Θεού , στα μάτια τουλάχιστον των Εβραίων εθνικιστών σιωνιστών ;
Και για αυτό τον λόγο χρίζει ιδιαίτερου σεβασμού ;
Διακρίνεται γιατί συνδύαζε πολλά στοιχεία εθνοκάθαρσης. 1) Φυλετικά/Ρατσιστικά, εθνοτικά , πολιτικά, οικονομικά και θρησκευτικά κίνητρα. 2 ) Δεν είχαν δικό τους κράτος. Ήθελαν να τους μαζέψουν βίαια σε μία περιοχή. Αν στο μεταξύ εξοντώνονταν λόγω των κακών συνθηκών ( εργασίας κ.λπ. ) Κλάιν - Μάιν. Ποιος χέστηκε ; 3) Ποσοστιαία τεράστια απώλεια πληθυσμού. Περίπου το 50 % του πληθυσμού. Εμείς είχαμε γύρω στο 10 % , οι Γερμανοί 9 % , οι Ρώσοι 15 % και οι Πολωνοί 17 %.
Από ότι γράφει σχετικά ο αριστερός συγγραφέας Βασίλης Ραφαηλίδης ο οποίος αμφισβητούσε το ολοκαύτωμα και πίστευε ότι απλά έγινε γενοκτονία όπως συνέβη και με άλλες λαους , η ιδέα του ολοκαυτώματος σε θαλάμους αερίων για τον περιούσιο λαό του Θεού είναι κάτι που εξιταρεί τους Εβραίους εθνικιστές σιωνιστές οι οποίοι αντιλαμβάνονται τον εαυτό τους ως κάτι ιδιαίτερο και ξεχωριστό από άλλους λαούς και κατά συνέπεια ο δικός τους ο διωγμός ήταν ..ολοκαύτωμα και όχι απλά μια γενοκτονία από τόσες και τόσες που έγιναν στην ιστορία
Είναι φυσικό ο κάθε λαός να δίνει μεγαλύτερη σημασία στην δική του συμφορά.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
foscilis έγραψε: 05 Φεβ 2020, 16:36
πάντως είναι φοβερό πώς χρησιμοποιούν την ίδια γλώσσα με τους Τούρκους όταν αναφέρεται κάποιος στα αίσχη τους απέναντι στους Αρμένηδες: "μας τα έχετε πρήξει" και "ήταν πόλεμος" και "τόσες γενοκτονίες γίνανε" και "ναι αλλά για αυτά που έκαναν αυτοί σε εμάς δε λέτε τίποτα".
Λες και πρόκειται για το ίδιο γενοκτονικό σκατόσογο με την ίδια αλλεργία στην αυτοκριτική και απλά πλακώθηκαν μεταξύ τους οι χριστιανοί με τους μουσουλμάνους και μας έστειλαν πακετάκι τους πρώτους.
Ακριβώς για όλα αυτά που αναφέρεις, οι όποιες διαφορές ή ομοιότητες θα διασαφηνισθούν οριστικά μόνον όταν γίνει και τυπικά τούρκικη επαρχία η Ελλάδα.
Όπως το θέτεις, δεν θα υπάρξει κάποια πολιτισμική διαφορά ούτε για τους εντός ούτε για τους εκτός Ελλάδας.
Δε νομίζω ότι υπάρχει στ' αλήθεια πολιτισμική διαφορά από την Κατερίνη και πάνω, εκτός που οι γκόμενες στην Τουρκία είναι σαφώς ανώτερες.
...είπε ο τύπος από την επαρχία στην οποία μεγαλουργεί ο Σπύρος Παπαδόπουλος με τις οπερέτες του, ενώ ταυτόχρονα διάφοροι καλλιτέχνες του νεορομαντισμού, του υπερρεαλισμού και του μπαρόκ, βρίσκουν την αναγνώριση που στερούνται στην Φραγκία.
