«Είσαι 40 και μένεις ακόμα με τους γονείς σου!;»

[Ίφιδα]

πιο ανεξάρτητος είναι αυτός που δεν στηρίζεται σε πλάτες άλλων.

Αυτό

[Naida]

Κι όμως δεν είσαι. Το αντίθετο συμβαίνει. Έχεις άπειρες εξαρτήσεις καθημερινά. Και το χειρότερο είναι ότι εσύ τις επέλεξες και τις έκανες κανονα και τρόπο ζωής, βάζοντας εξ αρχής χαμηλά τον πήχη ένεκα στερεοτύπων.


Με γεια σου, με χαρά σου, αλλά μην κοιτάς προς τα κάτω γιατί δεν πρόκειται να με βρεις εκεί.

Ούτε κάτω σε βλέπω ούτε πάνω. Έχεις την πορεία σου στη ζωή σου, έχω την δικιά μου. Εκ του ασφαλούς εσύ με άλλων πλάτες(κατά τα λεγόμενα σου) πιο άναρχα εγώ με δικές μου πλάτες( κατά τα λεγόμενα μου). Αισθάνομαι ότι πιο ανεξάρτητος είναι αυτός που δεν στηρίζεται σε πλάτες άλλων. Γνώμη μου.

Μας έφαγε η πολλή ανεξαρτησία και αναρχία...

Άναρχα δεν το έγραψα με την έννοια της αναρχίας. Εννοούσα πιο ασχηματιστα.

[Parrot]

Ούτε κάτω σε βλέπω ούτε πάνω. Έχεις την πορεία σου στη ζωή σου, έχω την δικιά μου. Εκ του ασφαλούς εσύ με άλλων πλάτες(κατά τα λεγόμενα σου) πιο άναρχα εγώ με δικές μου πλάτες( κατά τα λεγόμενα μου). Αισθάνομαι ότι πιο ανεξάρτητος είναι αυτός που δεν στηρίζεται σε πλάτες άλλων. Γνώμη μου.

Μας έφαγε η πολλή ανεξαρτησία και αναρχία...

Άναρχα δεν το έγραψα με την έννοια της αναρχίας. Εννοούσα πιο ασχηματιστα.

Κι εγώ, δεν το εννοώ πολιτικά.

[Otto Weininger]

Μα δεν είπε κανείς ότι θα έπρεπε να ζήσεις με 400 ευρώ. Μια χαρά θα ήταν το επίπεδό σου αν νοίκιαζες ένα σπίτι, πλήρωνες τους λογαριασμούς σου κι αναλάμβανες την ευθύνη του εαυτού σου. Δικαιωμά σου να θέλεις να μείνεις στο σπίτι των γονιών σου και να θέλεις να κρατήσεις το επίπεδο 5 απλά μην πουλάς τρέλα για υπευθυνότητα, μην υποτιμάς την ανεξαρτησία και μη το παίζεις πολλά βαρύς απ' τη στιγμή που δεν ένιωσες καν την ανάγκη να δεις αν και πως μπορείς να τα καταφέρεις μόνος σου. Όχι εσύ προσωπικά, ο-η οποιοσδήποτε-οποιαδηποτε.

Δηλαδή υπευθυνότητα είναι να πληρώνω ΔΕΗ σε ένα ακόμα μητρώο;
Να υπάρχει ξεχωριστή είσοδος;
Και τι σημαίνει να τα καταφέρω μόνος μου; Να ζήσω μόνος μου;
Το έκανα για χρόνια, το κάνω και τώρα αφού τουλάχιστον 4-5 μήνες είμαι σε άλλες χώρες.

Ή μήπως υπευθυνότητα είναι να βρω αφεντικό και να δουλεύω για εκείνο ;

Αν έζησες για χρόνια μόνος σου, πληρώνοντας όλους τους λογαριασμούς σου μόνος από το δικό σου μισθο κλπ πάω πάσο, ναι αυτό είναι υπευθυνότητα, δεν κρεμιοσουν απ' τα κοχονες κανενός και μπράβο σου. Έτσι ξέρεις ότι μπορείς να θρέψεις τον εαυτό σου και δε θα πνιγείς σε μια κουταλιά νερό στα δύσκολα. Σε δοκίμασες και τα κατάφερες. Λίγο είναι αυτό; Δε σ' άρεσε;

Μισθό όπως τον εννοείς δεν είχα ποτέ μου. Δεν έχω αφεντικό, δεν με πληρώνει κάποιος κάθε πρώτη και δεκαπέντε.
Και αν ποτέ το έκανε, θα έπρεπε να μου δίνει αισθητά περισσότερα από όσα βγάζω τώρα.

Δεν χρειάζεται να γυρίσεις στο 0 για να δεις αν πνίγεσαι σε κουτάλια νερό. Όταν χρειάστηκε, δεν πνίγηκα σε δεξαμενή νερού, τις κουταλιές λοιπόν ούτε τις γνώρισα, ούτε με απασχόλησαν.
Και αν σήμερα εργάζομαι ακόμα (λιγότερο ποσοτικά αλλά πολύ περισσότερο ποιοτικά από το μέσο 9-17:00) ειναι για να φτάσει η στιγμή που δεν θα χρειάζεται να δουλέψω καθόλου. Ιδανικά να μην έχουν ανάγκη τα παιδιά μου μα δουλέψουν ποτέ. Μόνο για να δημιουργήσουν κάτι αν θέλουν και σίγουρα όχι για να ανταλλάσουν τον υπερπολυτιμο χρόνο τους με λεφτά.

Αυτό είναι ανεξαρτησία. Και αν έφτανα στο μηδέν, πάλι αυτός θα ήταν ο στόχος. Όχι να κάνω 35 δουλειές για να συσσώρευω ψίχουλα μόνο και μόνο για να λέω πλερώνω το ποτάκι μου και το ενοίκιο μόνος μου.

Μην θεωρήσεις ποτέ ξανά λοιπόν ότι είναι εύκολο να πας απο το 5 στο 10 επειδή βρέθηκες εξαρχής στο 5.

Όπως μην θεωρήσεις ποτέ ξανά ότι είναι μαγκιά να μην πνίγεσαι σε μια κουταλιά νερό, την στιγμή που δεν σε έριξαν ποτέ σε δεξαμενή ή ωκεανό. Αλλά για να γνωρίσεις τον ωκεανό και να ξεφύγεις από τα κουτάλια θέλει άλλο mentality.

Φυσικά δεν μιλάω και γω για σένα προσωπικά, γενικά μιλάω.

[Dwarven Blacksmith]

Ο Ότο θέλει να σας εκνευρίσει γιατί τσιμπάτε εύκολα.

Κανεις λαθος εδώ αγαπητέ φίλε. Δεν θέλω να εκνευρίσω κανέναν. Ούτε μαγκιά έδειξα κάπου, αντίθετα κάθομαι και παρακολουθω τα υπονοούμενα.

Υπονοούμενα, από ανθρώπους που νομίζουν ότι είναι μοντέρνοι αλλά έχουν νοοτροπία του 1900. Που νομίζουν ότι ανεξαρτησία είναι να φύγεις από το σπίτι τον γονιών σου ακόμα και αν πρέπει να πας κάπου όπου θα είναι μικρότερο από το δωμάτιο σου.

Που νομίζουν, εν τέλει, ότι είναι πιο ανεξάρτητες από εμένα ή τον οποιον σαν εμένα. Μια ψευδαίσθηση δηλαδή που καταρρίπτεται σε δύο γραμμές.

Σιγά ρε Ματχάμα Γκάντι που παρακολουθούσες τα υπονοούμενα. Τα δύο σου πρώτα σχόλια ήταν ότι είσαι κάτι σα γαλαζοαίματος και για το πόσο μεγάλο είναι το κάστρο. Ε, δεν παρακολοθούσες τα υπονοούμενα, την πετονιά παρακολουθούσες αν θα τεντώσει.

Εγώ καταλαβαίνω και σένα και αυτές αλλά δεν κατανοώ την ανάγκη για κούνημα του δαχτύλου.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Νανε πως και η στροφη στον Σαντερισμο?

[Naida]

Μας έφαγε η πολλή ανεξαρτησία και αναρχία...

Άναρχα δεν το έγραψα με την έννοια της αναρχίας. Εννοούσα πιο ασχηματιστα.

Κι εγώ, δεν το εννοώ πολιτικά.

Ε τότε τι σε προβληματίζει; για εμένα αυτό είναι δύναμη. Μπορεί βέβαια να μην μπορώ να διαθέσω να πάρω γυαλιά rayban γιατί προέχουν άλλες υποχρεώσεις αλλά το καλό είναι οτι είμαι από πυράντοχο υλικό. Πυροτουβλο που λέει και ο Οττο.

[Ίφιδα]

Δηλαδή υπευθυνότητα είναι να πληρώνω ΔΕΗ σε ένα ακόμα μητρώο;
Να υπάρχει ξεχωριστή είσοδος;
Και τι σημαίνει να τα καταφέρω μόνος μου; Να ζήσω μόνος μου;
Το έκανα για χρόνια, το κάνω και τώρα αφού τουλάχιστον 4-5 μήνες είμαι σε άλλες χώρες.

Ή μήπως υπευθυνότητα είναι να βρω αφεντικό και να δουλεύω για εκείνο ;

Αν έζησες για χρόνια μόνος σου, πληρώνοντας όλους τους λογαριασμούς σου μόνος από το δικό σου μισθο κλπ πάω πάσο, ναι αυτό είναι υπευθυνότητα, δεν κρεμιοσουν απ' τα κοχονες κανενός και μπράβο σου. Έτσι ξέρεις ότι μπορείς να θρέψεις τον εαυτό σου και δε θα πνιγείς σε μια κουταλιά νερό στα δύσκολα. Σε δοκίμασες και τα κατάφερες. Λίγο είναι αυτό; Δε σ' άρεσε;

Μισθό όπως τον εννοείς δεν είχα ποτέ μου. Δεν έχω αφεντικό, δεν με πληρώνει κάποιος κάθε πρώτη και δεκαπέντε.
Και αν ποτέ το έκανε, θα έπρεπε να μου δίνει αισθητά περισσότερα από όσα βγάζω τώρα.

Δεν χρειάζεται να γυρίσεις στο 0 για να δεις αν πνίγεσαι σε κουτάλια νερό. Όταν χρειάστηκε, δεν πνίγηκα σε δεξαμενή νερού, τις κουταλιές λοιπόν ούτε τις γνώρισα, ούτε με απασχόλησαν.
Και αν σήμερα εργάζομαι ακόμα (λιγότερο ποσοτικά αλλά πολύ περισσότερο ποιοτικά από το μέσο 9-17:00) ειναι για να φτάσει η στιγμή που δεν θα χρειάζεται να δουλέψω καθόλου. Ιδανικά να μην έχουν ανάγκη τα παιδιά μου μα δουλέψουν ποτέ. Μόνο για να δημιουργήσουν κάτι αν θέλουν και σίγουρα όχι για να ανταλλάσουν τον υπερπολυτιμο χρόνο τους με λεφτά.

Αυτό είναι ανεξαρτησία. Και αν έφτανα στο μηδέν, πάλι αυτός θα ήταν ο στόχος. Όχι να κάνω 35 δουλειές για να συσσώρευω ψίχουλα μόνο και μόνο για να λέω πλερώνω το ποτάκι μου και το ενοίκιο μόνος μου.

Μην θεωρήσεις ποτέ ξανά λοιπόν ότι είναι εύκολο να πας απο το 5 στο 10 επειδή βρέθηκες εξαρχής στο 5.

Όπως μην θεωρήσεις ποτέ ξανά ότι είναι μαγκιά να μην πνίγεσαι σε μια κουταλιά νερό, την στιγμή που δεν σε έριξαν ποτέ σε δεξαμενή ή ωκεανό. Αλλά για να γνωρίσεις τον ωκεανό και να ξεφύγεις από τα κουτάλια θέλει άλλο mentality.

Φυσικά δεν μιλάω και γω για σένα προσωπικά, γενικά μιλάω.

Μισθό εννοω να βγάζεις τα δικά σου χρήματα

Εξαρτάται απ' το τι εννοείς εσύ ωκεανό και τί εννοώ εγώ κουταλιά.
Γιατί για σένα μπορεί να είναι ωκεανός να ζήσεις με 400 ευρώ και για μένα κουταλιά να ξεπεράσω κάποιο σοβαρό πρόβλημα που άλλος θα το θεωρούσε ωκεανό.
Οπότε όλα είναι πολύ σχετικά.
Πάντως μαγκιά είναι να ζεις με τις δικές σου πλατες, είτε σε 500 τετραγωνικά είτε σε 50.
Και όχι, δεν είναι υγιές μενταλιτι να ζεις με τους γονείς σου, ούτε να μεγαλώσεις παιδιά που δε θα δουλέψουν ποτέ στην ζωή τους κι όπως βλέπεις εσύ αφ υψηλού όσους έχουν λιγότερα λεφτά από σένα έτσι υπάρχουν άνθρωποι που βλέπουν αφ υψηλού εσένα γιατί το χρήμα δεν είναι η πρώτη τους προτεραιότητα. Δεν είναι μόνο πουτσα, λούσα και χορός η ζωή πως να το κάνουμε. Σημασία έχει να εκτιμάς τα μικρά ή τα μεγάλα

[Otto Weininger]

Ο Ότο θέλει να σας εκνευρίσει γιατί τσιμπάτε εύκολα.

Κανεις λαθος εδώ αγαπητέ φίλε. Δεν θέλω να εκνευρίσω κανέναν. Ούτε μαγκιά έδειξα κάπου, αντίθετα κάθομαι και παρακολουθω τα υπονοούμενα.

Υπονοούμενα, από ανθρώπους που νομίζουν ότι είναι μοντέρνοι αλλά έχουν νοοτροπία του 1900. Που νομίζουν ότι ανεξαρτησία είναι να φύγεις από το σπίτι τον γονιών σου ακόμα και αν πρέπει να πας κάπου όπου θα είναι μικρότερο από το δωμάτιο σου.

Που νομίζουν, εν τέλει, ότι είναι πιο ανεξάρτητες από εμένα ή τον οποιον σαν εμένα. Μια ψευδαίσθηση δηλαδή που καταρρίπτεται σε δύο γραμμές.

Σιγά ρε Ματχάμα Γκάντι που παρακολουθούσες τα υπονοούμενα. Τα δύο σου πρώτα σχόλια ήταν ότι είσαι κάτι σα γαλαζοαίματος και για το πόσο μεγάλο είναι το κάστρο. Ε, δεν παρακολοθούσες τα υπονοούμενα, την πετονιά παρακολουθούσες αν θα τεντώσει.

Εγώ καταλαβαίνω και σένα και αυτές αλλά δεν κατανοώ την ανάγκη για κούνημα του δαχτύλου.

Νεγρε μου, αν θωρεις οτι πρέπει να είσαι ο Γκαντι για να αντιλαμβάνεσαι φορουμικα υπονοούμενα ή γαλαζοαίματος για να γράψεις αυτά ου έγραψα, κάπου το έχασες.
Και επειδή μπορεί να εκνευριζεις κάτι φορές, αλλά κατά βάθος σε εκτιμώ, δωσε απλά βάση σε αυτά που λέω και αν κάπου διαφωνείς το συζητάμε.

ΥΓ : Το στοίχημα για τις εκλογές στις ΗΠΑ ισχύει, αλλά δεν θυμάμαι τον αστερίσκο που είχες βάλει σε περίπτωση χρισματος Σαντερς.

[Otto Weininger]

Πάντως μαγκιά είναι να ζεις με τις δικές σου πλατες, είτε σε 500 τετραγωνικά είτε σε 50.

Όταν λες με τις δικές σου πλάτες;

[Namrail]

Το χαμηλότερο στάνταρ είναι σχετικό. Άλλος θεωρεί χαμηλότερο στάνταρ να ζήσει σε 100 τετραγωνικα απ' τη στιγμή που καλομαθε στα 500 κι άλλος το να μένει σε 500 με τους γονείς του το θεωρεί χαμηλότερο απ' τη αίσθηση του να μένει μόνος του στα 100 ή στα 50

Ναι οκ, απλά είχα στο μυαλό μου τα στάνταρντς που υπάρχουν κατά μέσο όρο στην Ελλάδα του 2020.

[Namrail]

Κανεις λαθος εδώ αγαπητέ φίλε. Δεν θέλω να εκνευρίσω κανέναν. Ούτε μαγκιά έδειξα κάπου, αντίθετα κάθομαι και παρακολουθω τα υπονοούμενα.

Υπονοούμενα, από ανθρώπους που νομίζουν ότι είναι μοντέρνοι αλλά έχουν νοοτροπία του 1900. Που νομίζουν ότι ανεξαρτησία είναι να φύγεις από το σπίτι τον γονιών σου ακόμα και αν πρέπει να πας κάπου όπου θα είναι μικρότερο από το δωμάτιο σου.

Που νομίζουν, εν τέλει, ότι είναι πιο ανεξάρτητες από εμένα ή τον οποιον σαν εμένα. Μια ψευδαίσθηση δηλαδή που καταρρίπτεται σε δύο γραμμές.

Ρε φίλε κάποιοι βρίσκονται σε φάση της ζωής τους που τα στανταρντς τους είναι χαμηλότερα από τα δικά σου ή απλά διαφορετικά. Δεν χρειάζεσαι να είσαι τόσο επικριτικός.

Σε "φάση της ζωής τους" ; Όχι φίλε. Δεν είναι μια φάση αυτό. Είναι κανόνας. Mentality.
Και προσπαθούν να το μοστράρουν και ως υπαρξιακο ultra level.
Όταν συμβαίνει αυτό λοιπόν αυτό, θα χλευάζω. Sorry,not sorry.

Άλλωστε κανεις δεν γνωρίζει για τον άλλο τι ακριβώς κάνει, αντιμετωπίζει, δημιούργησε κλπ.
Στάσεις και νοοτροπίες κρίνουμε.

Αλλάζει και το mentality όσο αυξάνουν οι εμπειρίες και οι καταστάσεις που ένα άτομο αντιμετωπιζει στη ζωή.Τεσπα

[Parrot]

Στον αέρα πατάτε όλοι και δεν το έχετε καταλάβει. Πόσο ρευστά είναι τα πράγματα στην εποχή μας.
Με το πάτημα ενός κουμπιού ανεβαίνουν και κατεβαίνουν κυβερνήσεις. Τα χιλιάρικα δεν αγοράζουν, ούτε την ψυχική ηρεμία,
ούτε το ευ ζειν.
Η μόνη ανεξαρτησία είναι η δημιουργία οικογένειας, αλλά αυτή την δυνατότητα, ο σύγχρονος τρόπος
ζωής που επικροτούμε όλοι, μας την στερεί.
Έρχονται δύσκολες μέρες, τα μνημόνια και η κρίση θα είναι παιδική χαρά μπροστά τους, και όσοι επενδύουν σε ύλη θα κλαίνε με μαύρο δάκρυ.
Ήδη, ματαιοπονούν.

[Dwarven Blacksmith]

Νεγρε μου, αν θωρεις οτι πρέπει να είσαι ο Γκαντι για να αντιλαμβάνεσαι φορουμικα υπονοούμενα ή γαλαζοαίματος για να γράψεις αυτά ου έγραψα, κάπου το έχασες.
Και επειδή μπορεί να εκνευριζεις κάτι φορές, αλλά κατά βάθος σε εκτιμώ, δωσε απλά βάση σε αυτά που λέω και αν κάπου διαφωνείς το συζητάμε.

Μα ξαναλέω ότι δε σε κατηγορώ για την ιεράρχηση που κάνεις.

Απλά πιστεύω ότι ήξερες ποιες θα ήταν οι αντιδράσεις όταν τα έγραφες και πάτησες την υποβολή με αυτάρεσκο μειδίαμα. Που ούτε γι αυτό σε κατηγορώ, κι εγώ τις μισές έτσι τις πατάω

ΥΓ : Το στοίχημα για τις εκλογές στις ΗΠΑ ισχύει, αλλά δεν θυμάμαι τον αστερίσκο που είχες βάλει σε περίπτωση χρισματος Σαντερς.

Ο αστερίσκος ήταν για τον Μπάιντεν.
Δύο μήνες άβαταρ για όλους τους άλλους υποψήφιους, ένας μήνας άβαταρ για τον Μπάιντεν.

[Otto Weininger]

Αλλάζει και το mentality όσο αυξάνουν οι εμπειρίες και οι καταστάσεις που ένα άτομο αντιμετωπιζει στη ζωή.Τεσπα

Ναι οκ. Αλλά αν αλλάξει στα 50, γάμησε το καλύτερα.