Αμβερ Χερντ: ο χτυπητής είσαι εσύ

[Μαυροβασίλης]

Λέτζι, σίγουρα για κυνήγι μπαίνεις στο νήμα;

[hellegennes]

Φαίνεται πραγματι περίπτωση πουτανιδιου που έστησε το όλο σκηνικό. Πάντως με ένα πρόχειρο ψάξιμο βλέπω πως ο τυπάς είχε εξωσυζυγική σχέση μαζί της ενώ παραδέχτηκε πως ανταλλαζε αμφιλεγόμενα μηνύματα με διάφορες γκρουπις και ζήτησε συγνώμη για αυτό.

Μα είχε σχέση μαζί της και κεράτωνε την γυναίκα του. Σε καμμιά δυτική χώρα δεν νοείται πια αδίκημα το κεράτωμα. Υπό συζήτηση είναι ακόμα και από ηθική σκοπιά.

Σε κάτι σχολια στο βίντεο που κράζει την τύπισσα που τον κατηγόρησε, βλέπω διάφορους να ξιφουλκουν για τη γνησιότητα των mails που παρουσιασε και ενσωματωσε στην υπερασπιστική του γραμμή.

Η τύπισσα δεν διέψευσε κανένα από τα στοιχεία. Δεν πήγανε σε δίκη γιατί μάλλον θα κατέληγε αυτή στην φυλακή.

[AlienWay]

Ναι και ναι. Για την ακρίβεια, οι φεμινίστριες φίλες σου ζητάνε να μην τιμωρούνται καθόλου οι γυναίκες. Να μην πηγαίνουν ποτέ φυλακή, ακόμα και για φόνου ανηλίκου.

Ενταξει.

Ωραία, ελπίζω να πάψεις στο μέλλον να εκφράζεις λοιπόν τέτοιες απόψεις.

Μάταιος ο κόπος, αδερφέ, ακόμη και να αλλάξει απόψεις η Νάιδα, το πρόβλημα είναι παγκόσμιο και παρασύρει ακόμη και τις νομοθεσίες.

Εγώ ΘΕΛΩ να υπάρχουν στο πχώρουμ φέμεν του 4ου κύματος, ώστε να έχουμε γόνιμο διάλογο.

Η Νάιδα -δυστυχώς- όσο και αν τις δικαιολογεί, τόσο χαμηλά, δεν πρόκειται να πέσει.

[Λεγεών]

Για κάθε ακραία περίπτωση του #metoo όπου κάποιος/κάποια κατηγορήθηκε (δικαίως ή αδίκως) και καταδικάστηκε ή ξεπλύθηκε (επιτυχώς ή ανεπιτυχώς) στην συνείδηση του κόσμου, υπάρχουν χιλιάδες, εκατοντάδες χιλιάδες άλλες περιπτώσεις που δεν βγήκαν στο φως. Για κάθε έναν Signore που την έπαθε επειδή "φλέρταρε αθώα αλλά δεν γάμησε βίαια ποτέ" (ο ίδιος εν τω μεταξύ λέει ότι ήταν πολύ ψωνισμένος την εποχή εκείνη, με ό,τι αυτό συνεπάγεται πως μπορεί να έκανε), υπάρχουν εκατοντάδες και χιλιάδες περιπτώσεις που υπάρξαν βιασμοί ή συναινετικά κέρατα που διέλυσαν οικογένειες. Η κοροϊδία, η εξαπάτηση και η εκδίκηση του εξαπατημένου πάντα υπήρχε και πάντα θα υπάρχει. Έχει γίνει ταινίες, βιβλία, είναι μέσα στην φύση των ανθρωπίνων σχέσεων.

Δεν ξέρω πού κολλάνε όλα αυτά με το ότι έχει γίνει αποδεκτό -και με τις δικές σου ευλογίες- να καταστρέφονται καριέρες και η ζωή ανθρώπων μέσα από τέτοια κινήματα.

Πολύ απλά: οι μαλακίες πληρώνονται. Δεν φταίνε πάντα μόνο οι άλλοι για τις αποκλειστικά δικές σου πράξεις.

Πόσο ωραία θα ήταν για τον Signore αν μπορούσε να απαντήσει "δεν την ξέρω την κυρία, δεν την έχω συναντήσει, και θα μιλήσει με τους δικηγόρους μου". Αν πήγαινε τον χρόνο πίσω με τη στερνή του γνώση, θα έκανε τις επιλογές που θα οδηγούσαν σε αυτή του την ατάκα.

Τέλος πάντων, αν δεν είσαι αρκετά ώριμος να διαχειριστείς καταστάσεις, ίσως δεν θα έπρεπε να έβαζες ποτέ τον κώλο σου μέσα σε αυτές τις καταστάσεις. Αν είσαι λίγο ρατσιστής, λίγο σεξιστής, λίγο ανήθικος, λίγο γαμιάς, λίγο κλέφτης, λίγο αλήτης, λίγο έτσι και αλλιώς, αλλά θέλεις να μπορείς να συνεχίσεις να βγάζεις χιλιάρικα και εκατομμύρια ακόμα και όταν μαθευτεί ότι είσαι λίγο απ' όλα, ε μάλλον πρέπει να τα χάσεις όλα για να βάλεις λίγο μυαλό αντί να καταστρέφεις ζωές άλλων χωρίς να έχεις consequences ο ίδιος.

[Namrail]

Εγώ συμφωνώ με τον λεγεωνη ότι για κάθε ψευδή κατηγορία παρενόχλησης ή βιασμου υπάρχουν χιλιάδες αληθινες, που δεν θα δουν ποτέ το φως της δημοσιότητας και οι ευθύνες δεν θα αποδοθουν εκεί που πρέπει.

Και αυτό είναι ένα τεράστιο πρόβλημα. Το ζήτημα είναι όμως ότι κάθε στημένη κατηγορία που αποδεικνύεται ως τέτοια, και ενώ προηγουμένως έχει μεγεθυνθεί υπερβολικά μεσα από το metoo, προκαλεί μεγάλη ζημιά και πισωγυρισμα στον αντικειμενικό σκοπό του κινήματος, δλδ να αναδειχθούν όσο το δυνατόν περισσότερες περιπτώσεις παρενόχλησης, αφού διασπείρει αμφιβολίες για τη συνολική γνησιότητα των ισχυρισμών.

Αυτό θα μπορούσε να λυθεί εφόσον το metoo αντιμετώπιζε εξίσου σκληρά κάθε ψευδή καταγγελία. Σκληρά όμως, όπως διαπόμπευση και κοινωνικός αφανισμός όσων γυναικών πιάνονταν να έχουν πει ψέματα και να έχουν κατηγορήσει άδικα ανθρώπους για προσωπικό τους όφελος.

Αλλά δυστυχώς δεν συμβαίνει αυτό.

[Namrail]

Σε κάτι σχολια στο βίντεο που κράζει την τύπισσα που τον κατηγόρησε, βλέπω διάφορους να ξιφουλκουν για τη γνησιότητα των mails που παρουσιασε και ενσωματωσε στην υπερασπιστική του γραμμή.

Η τύπισσα δεν διέψευσε κανένα από τα στοιχεία. Δεν πήγανε σε δίκη γιατί μάλλον θα κατέληγε αυτή στην φυλακή.

Ισχύει, για αυτό είπα ότι μάλλον συμφωνώ μαζί σου.

[Λεγεών]

Λέτζι, σίγουρα για κυνήγι μπαίνεις στο νήμα;

τι κατάντημα είναι αυτό ρε μαύρε πητ, έχετε καταντήσει μάνμπεημπις όλοι σας ρε γαμώτο, λες και δεν μπορείτε να όουν απ του γιορ μιστέηκς

έχουμε τώρα τον κάθε πικραμένο νεοέλλην αβέντζερ του ίντερνετ να υπερασπίζεται τον κάθε κατά φαντασίαν γαμήκουλα που ψόφαγε να κερατώνει στα κρυφά αλλά έγινε άουτιντ και για να τον συμπαθήσει το μπρέηντεντ κοινό του φτιάχνει χωρίς αιδώ θαμπνεηλς τεθλιμμένου πούσι μπίερντ γιατί δεν μπορεί να βγάλει άλλα εκατομμύρια από διαφημίσεις και να ρεμπελεύει όλη μέρα

να λέει καλά που δεν τον άφησε (;) η γυναίκα για να της πληρώνει και διατροφή, θα είχαμε αυτανάφλεξη του τύπου ον κάμερα

[Βλήμα]

Εγώ συμφωνώ με τον λεγεωνη ότι για κάθε ψευδή κατηγορία παρενόχλησης ή βιασμου υπάρχουν χιλιάδες αληθινες, που δεν θα δουν ποτέ το φως της δημοσιότητας και οι ευθύνες δεν θα αποδοθουν εκεί που πρέπει.

Και αυτό είναι ένα τεράστιο πρόβλημα. Το ζήτημα είναι όμως ότι κάθε στημένη κατηγορία που αποδεικνύεται ως τέτοια, και ενώ προηγουμένως έχει μεγεθυνθεί υπερβολικά μεσα από το metoo, προκαλεί μεγάλη ζημιά και πισωγυρισμα στον αντικειμενικό σκοπό του κινήματος, δλδ να αναδειχθούν όσο το δυνατόν περισσότερες περιπτώσεις παρενόχλησης, αφού διασπείρει αμφιβολίες για τη συνολική γνησιότητα των ισχυρισμών.

Αυτό θα μπορούσε να λυθεί εφόσον το metoo αντιμετώπιζε εξίσου σκληρά κάθε ψευδή καταγγελία. Σκληρά όμως, όπως διαπόμπευση και κοινωνικός αφανισμός όσων γυναικών πιάνονταν να έχουν πει ψέματα και να έχουν κατηγορήσει άδικα ανθρώπους για προσωπικό τους όφελος.

Αλλά δυστυχώς δεν συμβαίνει αυτό.

Δεν τις νοιάζει, δεν θέλουν ισότητα. Θέλουν εκδίκηση. Για τον κάθε τύπο που χέζεται χωρίς λόγο σκέφτονται "χα, δεν θα φοβόμαστε μόνο εμείς μη μας βιάσουν, καιρός να αντιληφθούν κι οι άνδρες πώς είναι να μην ξέρεις πώς να κινηθείς για να είσαι ασφαλής". Είναι αρρωστημένα συμπλέγματα με επικάλυψη πολιτικής.

[AlienWay]

Αυτό θα μπορούσε να λυθεί εφόσον το metoo αντιμετώπιζε εξίσου σκληρά κάθε ψευδή καταγγελία. Σκληρά όμως, όπως διαπόμπευση και κοινωνικός αφανισμός όσων γυναικών πιάνονταν να έχουν πει ψέματα και να έχουν κατηγορήσει άδικα ανθρώπους για προσωπικό τους όφελος.

Αλλά δυστυχώς δεν συμβαίνει αυτό.

Τουλάχιστον ασόβαρο είναι, γιατί εκδικάζει σοβαρές υποθέσεις στα σόσιαλ μίντια (πολλές φορές δίχως τη μεσολάβηση της δικαιοσύνης).

Το επικίνδυνο δεν είναι ότι στις 10 καταγγελίες η μία είναι ψευδής (αυτό καλό είναι για την ανθρωπότητα εφόσον οι 9 είναι όντως αληθείς).

Το επικίνδυνο είναι ότι αγιοποιήθηκε ως ενέργεια χωρίς να ψέγεται η ψευδής καταγγελία, από τα ίδια τα ΜΜΕ και τους επωνύμους.

Αυτα τα περί "θετικής επίδρασης" θα υπήρχαν αν ΟΛΕΣ οι καταγγελίες έπαιρναν τον δρόμο της δικαιοσύνης. Εχουμε όμως καταστροφή καριερων μέσω δημιουργίας εντυπώσεων.

[hellegennes]

Πολύ απλά: οι μαλακίες πληρώνονται. Δεν φταίνε πάντα μόνο οι άλλοι για τις αποκλειστικά δικές σου πράξεις.

Πόσο ωραία θα ήταν για τον Signore αν μπορούσε να απαντήσει "δεν την ξέρω την κυρία, δεν την έχω συναντήσει, και θα μιλήσει με τους δικηγόρους μου". Αν πήγαινε τον χρόνο πίσω με τη στερνή του γνώση, θα έκανε τις επιλογές που θα οδηγούσαν σε αυτή του την ατάκα.

Οπότε είναι μαλακία να κάνεις σεξ και πρέπει να είσαι έτοιμος να την πληρώσεις με δημόσια διαπόμπευση και να μείνεις στον δρόμο.

Είναι μια ενδιαφέρουσα άποψη, αν μη τι άλλο.

Βέβαια προσκρούει σε ένα μικροσκοπικό εμπόδιο: ακόμα κι αν δεν την είχε συναντήσει ποτέ στην ζωή του, θα είχε την ίδια σημασία και το ίδιο αποτέλεσμα. Αφού δεν χρειάστηκε αυτή να καταθέσει το παραμικρό στοιχείο για να συμβούν όλα αυτά.

[Λεγεών]

Πολύ απλά: οι μαλακίες πληρώνονται. Δεν φταίνε πάντα μόνο οι άλλοι για τις αποκλειστικά δικές σου πράξεις.

Πόσο ωραία θα ήταν για τον Signore αν μπορούσε να απαντήσει "δεν την ξέρω την κυρία, δεν την έχω συναντήσει, και θα μιλήσει με τους δικηγόρους μου". Αν πήγαινε τον χρόνο πίσω με τη στερνή του γνώση, θα έκανε τις επιλογές που θα οδηγούσαν σε αυτή του την ατάκα.

Οπότε είναι μαλακία να κάνεις σεξ και πρέπει να είσαι έτοιμος να την πληρώσεις με δημόσια διαπόμπευση και να μείνεις στον δρόμο.

Είναι μια ενδιαφέρουσα άποψη, αν μη τι άλλο.

Ναι ρε γαμώτο, δεν βλέπεις, όλος ο κόσμος που γαμάει και γαμιέται σαν κανονικός κόσμος έχει μείνει άστεγος, έχει διαπομπευτεί δημόσια, και τρώει από τους κάδους των σούπερ μάρκετ. Που βαδίζει η κενωνία άραγε...

[Otto Weininger]

Θυμήθηκα και την περίπτωση του Κέβιν Σπέισι τώρα.
Αξίζει ξεχωριστό νήμα για τους διάσημους που καταστράφηκαν ή κόντεψαν από αυτή την αδιανόητη μόδα που έγινε μάστιγα.

[hellegennes]

Εγώ συμφωνώ με τον λεγεωνη ότι για κάθε ψευδή κατηγορία παρενόχλησης ή βιασμου υπάρχουν χιλιάδες αληθινες, που δεν θα δουν ποτέ το φως της δημοσιότητας και οι ευθύνες δεν θα αποδοθουν εκεί που πρέπει.

Και αυτό είναι ένα τεράστιο πρόβλημα. Το ζήτημα είναι όμως ότι κάθε στημένη κατηγορία που αποδεικνύεται ως τέτοια, και ενώ προηγουμένως έχει μεγεθυνθεί υπερβολικά μεσα από το metoo, προκαλεί μεγάλη ζημιά και πισωγυρισμα στον αντικειμενικό σκοπό του κινήματος, δλδ να αναδειχθούν όσο το δυνατόν περισσότερες περιπτώσεις παρενόχλησης, αφού διασπείρει αμφιβολίες για τη συνολική γνησιότητα των ισχυρισμών.

Αυτό θα μπορούσε να λυθεί εφόσον το metoo αντιμετώπιζε εξίσου σκληρά κάθε ψευδή καταγγελία. Σκληρά όμως, όπως διαπόμπευση και κοινωνικός αφανισμός όσων γυναικών πιάνονταν να έχουν πει ψέματα και να έχουν κατηγορήσει άδικα ανθρώπους για προσωπικό τους όφελος.

Αλλά δυστυχώς δεν συμβαίνει αυτό.

Σου διαφεύγει κάτι. Ουδέποτε ήταν αντικειμενικός στόχος του κινήματος το τέλος της βίας, η απελευθέρωση του οποιουδήποτε και η εξάλειψη των βιασμών και παρενοχλήσεων.

Γι' αυτόν τον λόγο πολλές από τις κατηγορίες βγαίνουν ψεύτικες, σε εξωφρενικά μεγαλύτερο βαθμό από ό,τι συμβαίνει δικαστικά. Στην εξωϊντερνετική ζωή, η πιθανότητα ψευδούς μήνυσης είναι πολύ μικρή.

Το πρόβλημα είναι ότι το κίνημα #metoo έχει κάνει τρομερή ζημιά στην αντιμετώπιση της σεξουαλικής παρενόχλησης. Έχει σηκώσει τείχη αμφισβήτησης και καχυποψίας απέναντι σε κάθε καταγγελία και κάνει μαρτύριο την ζωή αυτών που έχουν όντως αδικηθεί και θα πρέπει να αντιμετωπίσουν το αρνητικό κλίμα, πέρα από τις δυσκολίες νομικής απόδειξης των αδικημάτων που υπέστησαν.

[Λεγεών]

Βέβαια προσκρούει σε ένα μικροσκοπικό εμπόδιο: ακόμα κι αν δεν την είχε συναντήσει ποτέ στην ζωή του, θα είχε την ίδια σημασία και το ίδιο αποτέλεσμα. Αφού δεν χρειάστηκε αυτή να καταθέσει το παραμικρό στοιχείο για να συμβούν όλα αυτά.

Βέβαια. Ζούμε όλοι με τον φόβο ότι μία μέρα θα εμφανιστεί μία γυναίκα που δεν θα έχουμε γνωρίσει ποτέ και συναντήσει ποτέ, και που θα μας καταστρέψει με τα ψέματα της. Και μέσα σε όλα, δεν θα μπορούμε να αποδείξουμε την αθωότητα μας.

Έχει συμβεί πολλές φορές. Κάτσε να δεις σε ποιον συνέβη, όλο και κάποιον θα θυμηθώ...










































Α ναι, σε κανέναν. Διότι για να κατηγορηθείς για το οτιδήποτε, πρέπει να υπάρξει αληθινή γνωριμία και επαφή, όχι φανταστικές συζητήσεις στη φορουμάρα ένα αργό δευτεριάτικο απόγευμα.

[AlienWay]

Πολύ απλά: οι μαλακίες πληρώνονται. Δεν φταίνε πάντα μόνο οι άλλοι για τις αποκλειστικά δικές σου πράξεις.

Πόσο ωραία θα ήταν για τον Signore αν μπορούσε να απαντήσει "δεν την ξέρω την κυρία, δεν την έχω συναντήσει, και θα μιλήσει με τους δικηγόρους μου". Αν πήγαινε τον χρόνο πίσω με τη στερνή του γνώση, θα έκανε τις επιλογές που θα οδηγούσαν σε αυτή του την ατάκα.

Οπότε είναι μαλακία να κάνεις σεξ και πρέπει να είσαι έτοιμος να την πληρώσεις με δημόσια διαπόμπευση και να μείνεις στον δρόμο.

Είναι μια ενδιαφέρουσα άποψη, αν μη τι άλλο.

Ναι ρε γαμώτο, δεν βλέπεις, όλος ο κόσμος που γαμάει και γαμιέται σαν κανονικός κόσμος έχει μείνει άστεγος, έχει διαπομπευτεί δημόσια, και τρώει από τους κάδους των σούπερ μάρκετ. Που βαδίζει η κενωνία άραγε...

Θέλω να συζητήσουμε την παράμετρο "ας πρόσεχε", όμως χωρίς να προβούμε σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς εκατέρωθεν περί του αν έχουμε ή όχι ζωή. Μπορούμε;

Αν ναι, θα ήθελα να γνωρίζω αναφορικά με το τσοντοβίντεο της Χεαρντ που ανέβασε ο Nero αν θεωρείς ότι τη συγκεκριμένη, θα την δούμε σε άλλες ταινίες και στο μέλλον. Σε μία τέτοια περίπτωση γιατί να μην ισχύει και για την ίδια το "ας πρόσεχε;" Γιατί έχουμε μια διαφορετική μεταχείριση;