«Ναι» στη Χάγη, αλλά μπορεί να χάσουμε την ΑΟΖ του Καστελόριζου

[kameron]

Όσο τραβηγμένη είναι η αξίωση της Ελλάδας για τις θαλάσσιες ζώνες πέριξ του Καστελορίζου, άλλο τόσο είναι και οι τουρκικές για το ότι τα κατοικημένα νησιά στερούνται επήρειας.

Δεν καταλαβαίνω γιατί ορισμένοι δείχνουν να το αγνοούν αυτό.

[ThirdWish]

μπορείς να χάσεις κάτι που έχεις, όχι κάτι που τον παίζεις τα βράδια ονειρευόμενος ότι κάποτε θα το έχεις.

Δεν εχει ΑΟΖ το Καστελοριζο ;
Σωστα το λενε οι Τουρκοι ;

Αφού κατοικείται έχει τα πάντα.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Όσο τραβηγμένη είναι η αξίωση της Ελλάδας για τις θαλάσσιες ζώνες πέριξ του Καστελορίζου, άλλο τόσο είναι και οι τουρκικές για το ότι τα κατοικημένα νησιά στερούνται επήρειας.

Δεν καταλαβαίνω γιατί ορισμένοι δείχνουν να το αγνοούν αυτό.

Δεν είναι τραβηγμενο το Καστελόριζο. Κατοικείται από μόνιμους κατοίκους άρα δικαιούται ΑΟΖ. Από πλευράς ηθικής μπορεί να μην είναι σωστό να τους κλείνεις τόσο χώρο με ένα κωλονησακι., αλλά τι να κάνουμε. Γκαντεμιά της Τουρκίας. Τραβηγμενο είναι να έχει ΑΟΖ και η στρογγυλη, αυτό όντως είναι για φάπες.

[Leporello]

Όσο τραβηγμένη είναι η αξίωση της Ελλάδας για τις θαλάσσιες ζώνες πέριξ του Καστελορίζου, άλλο τόσο είναι και οι τουρκικές για το ότι τα κατοικημένα νησιά στερούνται επήρειας.

Δεν καταλαβαίνω γιατί ορισμένοι δείχνουν να το αγνοούν αυτό.

Βρε πολύ πιό τραβηγμένη είναι η Τουρκική θέση. Η Ελληνική θα μπορούσε κάλλιστα να είναι ένα διαπραγματευτικό outpost απ'όπου μπορούμε εύκολα να κάνουμε πίσω. Οχι όμως να λέμε ότι δεν πάμε στην Χάγη γιά να μη χάσουμε την ΑΟΖ του Καστελλορίζου.

[kameron]

Δεν είναι τραβηγμενο το Καστελόριζο. Κατοικείται από μόνιμους κατοίκους άρα δικαιούται ΑΟΖ. Από πλευράς ηθικής μπορεί να μην είναι σωστό να τους κλείνεις τόσο χώρο με ένα κωλονησακι., αλλά τι να κάνουμε. Γκαντεμιά της Τουρκίας. Τραβηγμενο είναι να έχει ΑΟΖ και η στρογγυλη, αυτό όντως είναι για φάπες.

Είναι γεγονός ότι η διεθνής νομολογία δεν αναγνωρίζει πλήρη δικαιώματα ή και καθόλου δικαιώματα σε τόσο μικρά νησιά όταν έτσι αποκλείονται μεγάλες ηπειρωτικές ακτές έτερης χώρας. Πρέπει να το έχουμε υπόψη αυτό.
Αντιθέτως, στο ζήτημα της Κρήτης και των άλλων νησιών, η θέση των Τούρκων αποκλείεται να δικαιωθεί.

[kameron]

Οχι όμως να λέμε ότι δεν πάμε στην Χάγη γιά να μη χάσουμε την ΑΟΖ του Καστελλορίζου.

Στην πραγματικότητα δεν μπορούμε να πάμε στη Χάγη για τους λόγους που αναφέραμε, τις γκρίζες ζώνες και την αποστρατικοποίηση. Μην έχετε αυταπάτες, οι Τούρκοι δεν πρόκειται να δεχθούν τη Χάγη χωρίς αυτά τα θέματα και ξέρουν πολύ καλά ότι εμείς δεν πρόκειται να τα αποδεχθούμε.

[Dwarven Blacksmith]

Οχι όμως να λέμε ότι δεν πάμε στην Χάγη γιά να μη χάσουμε την ΑΟΖ του Καστελλορίζου.

Στην πραγματικότητα δεν μπορούμε να πάμε στη Χάγη για τους λόγους που αναφέραμε, τις γκρίζες ζώνες και την αποστρατικοποίηση. Μην έχετε αυταπάτες, οι Τούρκοι δεν πρόκειται να δεχθούν τη Χάγη χωρίς αυτά τα θέματα και ξέρουν πολύ καλά ότι εμείς δεν πρόκειται να τα αποδεχθούμε.

Μια χαρά μπορούμε. Άλλωστε σε τι άλλο χρησιμεύει η στρατιωτικοποίηση αν όχι ως διπλωματικό χαρτί.

[kameron]

Μια χαρά μπορούμε. Άλλωστε σε τι άλλο χρησιμεύει η στρατιωτικοποίηση αν όχι ως διπλωματικό χαρτί.

Εσύ πιστεύεις ότι μπορεί η όποια ελληνική κυβέρνηση να θέσει υπό την κρίση διεθνούς δικαστηρίου το αν θα υπάρχει ελληνικός στρατός στα νησιά;

Εγώ δεν το πιστεύω. Ακόμα και αν υπήρχε θα έπεφτε με συνοπτικές διαδικασίες.

[aljawn]

[foscilis]

Όσο τραβηγμένη είναι η αξίωση της Ελλάδας για τις θαλάσσιες ζώνες πέριξ του Καστελορίζου, άλλο τόσο είναι και οι τουρκικές για το ότι τα κατοικημένα νησιά στερούνται επήρειας.

Δεν καταλαβαίνω γιατί ορισμένοι δείχνουν να το αγνοούν αυτό.

Δεν το αγνοούμε.

Είναι η απολύτως αναμενόμενη απάντηση στις ελληνικές διεκδικήσεις.

Ο χρόνος που κυλάει υπέρ μας αρκεί να κάνουμε μαλακίες με σταθερό ρυθμο, όπως είπε και ο αναλυτής Βελισσάριος αν και με αλλη διατύπωση: πχ στείλαμε το 13 στον ΟΗΕ ένα κωλοχαρτο με την ΑΟΖ του Καστελόριζου και των αλλω μικρών νησιών και σαν αποτέλεσμα αμφισβητείται η ΑΟΖ της Κρήτης

[kameron]

Δεν το αγνοούμε.

Είναι η απολύτως αναμενόμενη απάντηση στις ελληνικές διεκδικήσεις.

Το τερμάτισες.

Και ο ...ανθελληνισμός πρέπει να έχει κάποια όρια. Οι Τούρκοι έχουν ξεκινήσει την αμφισβήτηση της επήρειας των νησιών από τη δεκαετία του '70, όταν ακόμα στην Ελλάδα δεν είχαν καν στρατιωτική φρουρά στο Καστελόριζο. Και η θέση τους είναι εντελώς ΓΤΠΚ, απολύτως περιθωριακή διεθνώς, ουδείς δέχεται ότι μεγάλα κατοικημένα νησιά δεν έχουν επήρεια και έτσι η Τουρκία πρέπει να αποκτήσει θαλάσσια σύνορα με τη Λιβύη.

Δεν γίνεται λοιπόν να στηλιτεύεις τα κακώς κείμενα του ενός και να δικαιολογείς τα αντίστοιχα του άλλου μόνο και μόνο από αντίδραση στους γύρω σου.

[Belisarius]

Δεν το αγνοούμε.

Είναι η απολύτως αναμενόμενη απάντηση στις ελληνικές διεκδικήσεις.

Ο χρόνος που κυλάει υπέρ μας αρκεί να κάνουμε μαλακίες με σταθερό ρυθμο, όπως είπε και ο αναλυτής Βελισσάριος αν και με αλλη διατύπωση: πχ στείλαμε το 13 στον ΟΗΕ ένα κωλοχαρτο με την ΑΟΖ του Καστελόριζου και των αλλω μικρών νησιών και σαν αποτέλεσμα αμφισβητείται η ΑΟΖ της Κρήτης

Είπε το άτομο που έχει πέσει σε όλα έξω σε ότι αφορά τα εθνικά θέματα.

[Belisarius]

ουδείς δέχεται ότι μεγάλα κατοικημένα νησιά δεν έχουν επήρεια

Και επίσης ουδείς δέχεται πως τα μικρά δεν έχουν 12νμ χωρικά ύδατα γεγονός που καθιστά τη συζήτηση περί ΑΟΖ στο Αιγαίο σχεδόν άνευ ουσίας (χαρίζουμε στη Τουρκία ότι περισσεύει και δε τρέχει και τίποτα).

[Jimmy81]

Δεν ξέρω αν έχει αναφερθεί αλλού, αλλά ενδεχομένως μας αφορά και μπορεί να συσχετιστεί με την περίπτωση του Καστελλόριζου. Είναι η περίπτωση διαμάχης Καναδά-Γαλλίας για τις θαλάσσιες ζώνες των γαλλικών νησιών St. Pierre και Miquelon. Τα νησιά ανήκουν στη Γαλλία αλλά βρίσκονται πολύ κοντά στον Καναδά. Στο παρελθόν υπήρχε έντονη διαμάχη μεταξύ των δύο χωρών για τα όρια της επιτρεπόμενης αλιείας κυρίως. Είχαμε μέχρι και ανακλήσεις διπλωματών.

Τελικά το δικαστήριο αναγνώρισε επήρεια στα νησιά και εκτεταμένες θαλάσσιες ζώνες.

https://www.heritage.nf.ca/articles/exp ... undary.php
https://en.wikipedia.org/wiki/Canada%E2 ... ndary_Case



Επομένως τίποτα δεν είναι δεδομένο ούτε με το Καστελλόριζο.

[Belisarius]

Επομένως τίποτα δεν είναι δεδομένο ούτε με το Καστελλόριζο.

Υπάρχουν αποφάσεις που ευνοούν τις αξιώσεις της Ελλάδος και άλλες που ευνοούν τις αξιώσεις της Τουρκίας. Κανείς δεν μπορεί να προβλέψει την απόφαση η οποία μπορεί να κυμαίνεται από απόδοση πλήρους ΑΟΖ έως και καθόλου στο (σύμπλεγμα) Καστελόριζο. Πολλά θα κριθούν στις λεπτομέρειες (και με τάση να αποφευχθεί η πλήρης δυσαρέσκεια του ενός μέρους), εφόσον η "δίκη" δεν αποτελέσει απλά επικυρωτική διαδικασία των προσυμφωνηθέντων μεταξύ των δύο χωρών.