Γιατί υπάρχουν ακόμα ΕΠΑΛ;

[Ασέβαστος]

Για καθηγήτρια την πήρανε όχι για αστυνομικό. Αν θέλουν τα μογγολα να μείνουν μογγολα ας μείνουν δικαίωμα τους αυτή το μισθό της θα τον πάρει. Και που δεν του έσβησε την απουσία υπεραρκετό είναι ως αντίσταση από τη μεριά της. εγώ θα τον άφηνα να φύγει χωρίς απουσία. Σιγά μη σκάσω για τα ζωα

αν εκανε τη δουλεια της ως καθηγητρια και δεν ειχε τη νοοτροπια "τον μισθο θα τον παρω" (ενταξει, οχι αυτη συγκεκριμμενα. περισσοτερο οι προηγουμενοι που αφησαν τα σχολεια σε τετοιο χαλι) ουτε μογγολα θα ειχαμε ουτε αστυνομια θα χρειαζοταν.

[Nero]

Μα για πολλούς μαθητές η φοίτηση σε επαλ, είναι έκτιση ποινής. Τι ακριβώς θα φοβηθούν από τις φυλακές;

τότε γιατί δεν στρέφονται εναντίον αυτού που τους υποχρεώνει;

κανένας δεν τους υποχρεώνει. Οι καταληψίες, οι αναβάτες glx κλπ πάνε οικειοθελώς στα ΕΠΑΛ γιατί "είναι πιο χαλαρά"

[ΓΑΛΗ]

Η γενιά σου

Έχεις δίκιο, η γενιά της μεταπολίτευσης ήταν η περισσότερο καταστροφική γενιά. Ανήκω σ' αυτήν.

Η δική σου γενιά τι άποψη έχει για τα τεκταινόμενα και τα "οργισμένα παιδιά" γενικώς;

Δεν εχει..
Θλιβερο? Ναι
Όμως δεν πιστεύω πως οι άδεξιες διερευνησεις ορίων δεν καταλήγουν καπου..εστω ανορθολογικα.

Οκ, κατάλαβα.

Για τη δική σου γενιά, είναι θλιβερό.

Αλλά γιατί έκοψες το εμοτικόνι που ξεκαρδίζεται στο γέλιο με τη δική μου γενιά;

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

οι σημερινες καταστασεις ειναι καλυτερες.
[/quote]

Δεν ξέρω, έχω πάντως την αίσθηση ότι, από την ασφυκτική άνωθεν αυταρχικότητα που περιγράφει το παραπάνω αυτοβιογραφικό κείμενό μου, περάσαμε στην εξίσου ασφυκτική «κάτωθεν» αυταρχικότητα που εικονοποιεί το συζητούμενο βίντεο…

Όχι ότι δεν υφίσταται στις μέρες μας και η ενδιάμεση, «γκρίζα», δημιουργικότερη και ειρηνικότερη περιοχή, ωστόσο η προσωπική μου εμπειρική και διαισθητική διαπίστωση τα διατρέξαντα χρόνια είναι ότι στη δημόσια -και την ιδιωτική βεβαίως- σφαίρα τον τόνο δίνουν συμπεριφορές και πρακτικές οιονεί ανομικές ή πάντως εκτός ενός πλαισίου εύλογης ρύθμισης της κανονιστικότητας της διαβίωσής μας.

Και όταν δεν είναι τέτοιες (δηλ. εκτός στοιχειωδών κανονιστικών πλαισίων διαβίωσης εν κοινωνία), παρατηρώ επίσης χρόνια τώρα ότι όλο και εκλείπουν εκείνες οι «αφορμές» που είχαν οι νέοι της γενιάς μου να «αυτομορφωθούν» πέραν της τρέχουσας εκπαιδευτικής προσφοράς (ή «προσφοράς»). Υπήρχε -ή δημιουργούσαμε- χρόνος ελεύθερος προς δημιουργική κατεργασία του εαυτού και των άλλων γύρω μας, με διαβάσματα, μουσικές, συζητήσεις, αθλητισμό κλπ κλπ Θέλει πολύ ελεύθερο χρόνο η δημιουργική αναδίφηση σε εαυτόν και αλλήλους...

Τα τελευταία περίπου 20 χρόνια, που έχω μια εποπτεία των σχετικών τεκταινομένων λόγω των παιδιών μου, βλέπω ότι εγώ μάλλον θα είχα αυτοκτονήσει από έλλειψη ακριβώς ΧΡΟΝΟΥ! Ο χρόνος των παιδιών είναι παρμένος (εννοώ αλωμένος) από το εκπαιδευτικό σύστημα και τις συναφείς «δραστηριότητες» και στη θέση του έχει εγκατασταθεί ένα ιδιότυπο καθεστώς μεροκάματου του τρόμου μεν αλλά αμισθί… που τα καθιστά καθημερινά υπαρξιακά ράκη σε διαρκή θήρα «χαρτιών» και δώστου «χαρτιών» και σε μια αέναη φυγή προς τα εμπρός -με την κακή έννοια: τη λέω «φυγή προτροπάδην», όπως δηλαδή τρέχει ένας αγρίως κυνηγημένος να σωθεί χωρίς να γυρίσει να κοιτάξει πίσω του…

[Bazoomba]

Έχεις δίκιο, η γενιά της μεταπολίτευσης ήταν η περισσότερο καταστροφική γενιά. Ανήκω σ' αυτήν.

Η δική σου γενιά τι άποψη έχει για τα τεκταινόμενα και τα "οργισμένα παιδιά" γενικώς;

Δεν εχει..
Θλιβερο? Ναι
Όμως δεν πιστεύω πως οι άδεξιες διερευνησεις ορίων δεν καταλήγουν καπου..εστω ανορθολογικα.

Οκ, κατάλαβα.

Για τη δική σου γενιά, είναι θλιβερό.

Αλλά γιατί έκοψες το εμοτικόνι που ξεκαρδίζεται στο γέλιο με τη δική μου γενιά;

Αλήθεια δεν σε ξενιζει η αρχική συμφωνια?
Ιδίως εάν λάβουμε υπόψιν τα της ατομική ευθύνης που υποστηρίζεις...

[elchav]

αυτή η κατάληψη δεν είναι τίποτα που δε λύνεται με τον απλό, δοκιμασμένο τρόπο.

το έχουν κάνει οι χουνταίοι 47 χρόνια πριν και απλά χρειάζεται έναν οπλίτη (ΤΘ) και ένα άρμα για να μαζευτούν λίγο οι prospective πρέζακες, απατεώνες ή ντελιβέραδες (που κλέβουν στα ψιλά)

[Ορέστης 35]

Αμυαλοι και ανοητοι γεροντοφορουμιτες, εαν ειχατε μια σταλα μυαλο, θα ειχατε καταλαβει πως οι νεοι ανθρωποι ειναι κατι που σπανιζει στην χωρα μας, και ως εκ τουτου ειναι πολυτιμοι και χρειαζονται βοηθεια και προστασια, και απο αυτους τους νεους, εκεινοι που χρειαζονται περισσοτερη προστασια και βοηθεια ειναι οι παραβατικοι νεοι.

Eμενα ομως μού φερεσαι σκληρα καμια φορα.

[ΓΑΛΗ]

Δεν εχει..
Θλιβερο? Ναι
Όμως δεν πιστεύω πως οι άδεξιες διερευνησεις ορίων δεν καταλήγουν καπου..εστω ανορθολογικα.

Οκ, κατάλαβα.

Για τη δική σου γενιά, είναι θλιβερό.

Αλλά γιατί έκοψες το εμοτικόνι που ξεκαρδίζεται στο γέλιο με τη δική μου γενιά;

Αλήθεια δεν σε ξενιζει η αρχική συμφωνια?
Ιδίως εάν λάβουμε υπόψιν τα της ατομική ευθύνης που υποστηρίζεις...

Να με ξενίσει για ποιο λόγο;
Δεν έχω κάποια απορία για την εξέλιξη των πραγμάτων, τη βρίσκω απολύτως λογική ως συνέπεια.

Η όποια ατομική ευθύνη αφορά σε ένα πολύ συγκεκριμένο πεδίο, με περιορισμένες δυνατότητες αναφορικά με τη διάχυση νοοτροπίας.

Εγώ είμαι απολύτως δημοκρατικό άτομο, αγαπητέ μου. Αν ο άλλος πιστεύει ή γουστάρει κάτι διαφορετικό από μένα, πιστεύω ότι είναι δικαίωμα του και θεωρώ γελοίο να το παίξω καθοδηγητής του ορθού δρόμου ή σωτήρας.

Απλώς δεν θεωρώ ότι του χρωστάω το οτιδήποτε και αν επιχειρήσει να μπει στα χωράφια μου, απλώς θα τον δω ως ξένο σώμα, με ό,τι συνεπάγεται θεωρητικώς και πρακτικώς αυτό.

[Ορέστης 35]

Οι συμμαθητες μου φοιτητες ειναι πολυ μελετηρα παιδια. Καμια σχεση με εμας στην ηλικια τους που καναμε χαβαλε, λεγαμε πορνοδιαστροφες μεσα στην ταξη και θεωρουσαμε φυτα τους αριστους μαθητας.

[Ορέστης 35]

Από την άλλη, βλέποντας ξανά το βίντεο δεν συμφωνώ καθόλου ότι η στάση της καθηγήτριας ήταν η ενδεδειγμένη.

Είχε μια προσποιητή αδιαφορία. Από αυτές που σε εκνευρίζουν σε σημείο να κάνεις βίαιες σκέψεις, αν όχι πράξεις.

Επίσης η αντίδραση του μαθητή (λέμε τώρα). Υπερβολική. Για μια απουσία κάνει έτσι;
Εκτός και αν ήταν κρίσιμη. Αν έμενε λόγω αυτής της απουσίας.

τι θα μπορούσε να κάνει η καθηγήτρια όταν ο άλλος έχει κολλήσει τη μάπα του στο πρόσωπό της και την απειλεί;
θα μπορούσε ανα πάσα στιγμή να της πατήσει κάνα μπουκέτο, εγώ περίμενα κάτι τέτοιο βλέποντας το βίντεο πάντως
καλά έκανε και δεν αντέδρασε διότι θα μπορούσε να ξεφύγει η κατάσταση και δεν θεωρώ προσποιητή αδιαφορία τη στάση της, πιο πολύ με μια απόλυτη αμηχανία μου φάνηκε
αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι πως κανένα από τα υπόλοιπα καλόπαιδα δεν προσπάθησε να βοηθήσει την κατάσταση

Η αλήθεια είναι ότι έχω αντιδράσει και γω έτσι σε παρόμοια περίσταση στην οποία προφανώς θα είχα επιπτώσεις στην δουλειά μου ως τον βαθμό της απολύσεως. Η διαφορά είναι ότι ο τύπος δεν είχε καμμία τύχη απέναντί μου, αντιθέτως με την καθηγήτρια που υπολείπεται σωματικής δυνάμεως του τύπου και ότι ήταν ένας τυχαίος περαστικός που πιθανότατα δεν θα ξαναέβλεπα στην ζωή μου. Εκείνη την στιγμή, τα ζύγισα και είπα ότι δεν αξίζει.

Σε παρόμοια περίπτωση πάλι στην εργασία μου, αφού με προσέβαλε ένας τυπάκος χωρίς καμμία αντίστοιχη αφορμή εκ μέρους μου, προσπάθησα να τον πλησιάσω για να μου το ξαναπεί εκ του σύνεγγυς, αλλά δεν με άφησαν συνάδελφοι και αυτός κρύφτηκε στο κατάστημά του, φυγαδευόμενος. Κάλεσε την αστυνομία για να μου υποβάλλει μήνυση για απειλή σωματικής βίας και κάτι τέτοια, ήρθαν 2 μηχανές της ΔΙΑΣ κι ένα περιπολικό με αποτέλεσμα να πάμε στο τμήμα για τα περαιτέρω. Εν τέλει, δεν έκανε μήνυση, ούτε χρειάστηκε τίποτα παραπάνω από μένα από την εξιστόρηση της ιστορίας από την πλευρά μου στον αξιωματικό υπηρεσίας.

Και πάλι, δεν ξέρω αν αξίζει τον κόπο, αλλά ώρες ώρες είσαι άνθρωπος και δεν μπορείς να ανεχτείς και πολλά πράγματα για πάντα. Άλλος είναι πιο ήρεμος, άλλος πιο νευρικός, άλλος πιο διπλωμάτης, άλλος ξεσπάει αλλού, άλλος το φιλοσοφεί και διάφορα. Ο καθένας κρίνει όπως καταλαβαίνει, αλλά σίγουρα όμως και θα κριθεί.

Σου τη χαρισε.

[ΓΑΛΗ]

Οι συμμαθητες μου φοιτητες ειναι πολυ μελετηρα παιδια. Καμια σχεση με εμας στην ηλικια τους που καναμε χαβαλε, λεγαμε πορνοδιαστροφες μεσα στην ταξη και θεωρουσαμε φυτα τους αριστους μαθητας.

Τι σχολείο είναι αυτό, Ορέστη;

[Ορέστης 35]

Οι συμμαθητες μου φοιτητες ειναι πολυ μελετηρα παιδια. Καμια σχεση με εμας στην ηλικια τους που καναμε χαβαλε, λεγαμε πορνοδιαστροφες μεσα στην ταξη και θεωρουσαμε φυτα τους αριστους μαθητας.

Τι σχολείο είναι αυτό, Ορέστη;

Οπως εχω προαναφερει ειναι ενα σχολειο ξενων γλωσσων.

[ΓΑΛΗ]

Οι συμμαθητες μου φοιτητες ειναι πολυ μελετηρα παιδια. Καμια σχεση με εμας στην ηλικια τους που καναμε χαβαλε, λεγαμε πορνοδιαστροφες μεσα στην ταξη και θεωρουσαμε φυτα τους αριστους μαθητας.

Τι σχολείο είναι αυτό, Ορέστη;

Οπως εχω προαναφερει ειναι ενα σχολειο ξενων γλωσσων.

Ιδιωτικό;

[Ορέστης 35]

Τι σχολείο είναι αυτό, Ορέστη;

Οπως εχω προαναφερει ειναι ενα σχολειο ξενων γλωσσων.

Ιδιωτικό;

Σι.

[Feindflug]

Και ποιο είναι το σημείο που ξεχωρίζεις την αξιοπρέπεια από την ανοχή για το χ ή ψ αμιγώς προσωπικό και όχι κοινωνικό συμφέρον;

Επ' ευκαιρία, μπορείς να αναφέρεις και το σημείο διαχωρισμού της ευαισθητοποιημένης ανοχής προς τον χ από την πλήρη αδιαφορία για τον χ.

Όταν δηλαδή τον αντιμετωπίζεις όπως μια ενοχλητική μύγα ή σφήκα που απλώς θέλεις να φύγει από το δωμάτιο.

Πολλές φορές ταυτίζονται αυτά τα δύο σημεία, τύπισσα. Το τελικό αποτέλεσμα βγαίνει μέσα από έναν προσωπικό για τον καθένα αλγόριθμο με πολλές παραμέτρους όπως ποιος, πού, πότε, γιατί και άλλες πολλές. Ακόμα και μια μικρή λεπτομέρεια να αλλάξει, π.χ. σε ποια ακριβή ώρα μέσα στην μέρα γίνεται το περιστατικό, το αποτέλεσμα μπορεί να αλλάξει. Άλλες φορές πάλι, δεν αλλάζει που να εμπλέκεται και ο ίδιος ο Θεός που λένε.

Το να αναλύσω τον αξιακό μου κώδικα εδώ μέσα, δεν είναι πολύ εύκολο και όλο θα υπάρχουν κενά και λεπτομέρειες στις οποίες ενώ φαίνεται να επικρατεί π.χ. η ανοχή, το αποτέλεσμα να δείξει νικητή την αξιοπρέπεια.

Πολύ γενικά μπορώ να πω, ότι προσπαθώ να μην πολυταυτίζομαι πλέον με τα όσα "εγώ" μού έχουνε μείνει κι ας τα θρέφω ώρες ώρες, αλλά να είμαι πιο αυστηρός με την αξιοπρέπεια του Εαυτού μου.

Για να μην παρεξηγηθώ, δεν ζήτησα ανάλυση του προσωπικού αξιακού σου κώδικα με επιθετική διάθεση και βρίσκω μάλλον αστείο να παίζω την υπεράνω αξιολογήτρια ηθικής. Ήταν γενικό το ερώτημα.

Αναφορικά με τα πολλά "εγώ" και τις διαφορετικές διαθέσεις τους, λόγω εναλλαγής των παραμέτρων που αναφέρεις, έχεις δίκιο. Αλλά κάπου έχω την εντύπωση -ή τη βεβαιότητα αν θέλεις- ότι επειδή είναι χαώδες το πλαίσιο που θα προκύψει αν συνυπολογισθούν όλοι οι παράγοντες για κάθε έναν από τους συμμετέχοντες σε ένα μικρό ή μεγάλο δράμα όπως αυτό του βίντεο, υπάρχει μηδενική πιθανότητα κατάληξης σε κάποιο "δίκαιο" συμπέρασμα, γιατί πάντα θα προκύπτει κάτι που θα δικαιολογεί την βίαιη ή αδιάφορη συμπεριφορά των μαθητών ή καθηγητών. Και όλων των αντίπαλων ομάδων στο ευρύτερο κοινωνικό πλαίσιο, με τις αντίστοιχες ταυτίσεις που προκαλούν στους θεατές των δρώμενων.

Κι επειδή οι δικαιολογίες για το οτιδήποτε είναι ένας άτυπος τρόπος αποκατάστασης της αξιοπρέπειας τόσο των μεν όσο και των δε αλλά συνήθως είναι απολύτως γραμμικές (δικαιολογώντας τους μεν, ρίχνουμε την ευθύνη στους δε), πάλι καταλήγουμε στο μηδέν.

Το γαρ πολύ της κατανόησης οδηγεί σε μηδενιστικές προσεγγίσεις και αντί να ενώνει αποξενώνει τους ανθρώπους. Είναι σχεδόν αστείο, έτσι δεν είναι;

Δεν παρεξήγησα τίποτα, δικιά μου, μην αγχώνεσαι. Απλά δεν έχει και κανένα νόημα να το περιγράψω με λέξεις, γιατί πάντα κάποιο κενό θα μείνει και είναι περισσότερο βιωματική η κατανόησή του.

Την τελευταία παράγραφό σου, δεν την κατάλαβα. Εννοείς ότι αν λέμε συνεχώς Άστο μωρέ, μην δίνεις σημασία, δεν έγινε και κάτι, αποξενώνει τους ανθρώπους; Πώς γίνεται αυτό;