Φάτε καπιταλισμό φάτε σκ@@τά

[relativer777]

Επίσης, το ήξερες ότι είσαι επαγγελματίας άεργος; Μείνε στο νήμα να μάθεις μπαλίτσα, αγόρι μου.

Πώς την έχετε δει; Το ντούο κουμμούνι;

Ανώτερα πνεύματα. Τι να καταλάβεις ρε κακομοίρη;

Μη δίνεις σημασία ρε έχει εγκέφαλο σατανικό ο τύπος
Αλλά υπάρχει φάρμακο.

[Parrot]

Το ίδιο πράγμα είναι και ο κομμουνισμός και ο καπιταλισμός. Ο ένας το κάνει σε κρατικό επίπεδο και κάνει ο άλλος σε ιδιωτικό-επιχειρηματικό.
Το ερώτημα είναι το εξής, τόση εξέλιξη, τόση γνώση, τόση τεχνολογία, τόσα πανεπιστήμια, τόσοι πτυχιούχοι και δεν έχει βρεθεί μια λύση/φόρμουλα για την εξάλειψη της φτώχειας. Δεν είπαμε να βγει ο Μπιλ Γκέιτς σε κάποια πλατεία και να μοιράζει λεφτά, αλλά βρε αδερφέ να ζήσουν θέλουν όλοι οι άνθρωποι.
Έπρεπε να είχε βρεθεί το μίνιμουμ για την εξασφάλιση της ανθρώπινης αξιοπρέπειας.

[relativer777]

Το ίδιο πράγμα είναι και ο κομμουνισμός και ο καπιταλισμός. Ο ένας το κάνει σε κρατικό επίπεδο και κάνει ο άλλος σε ιδιωτικό-επιχειρηματικό.
Το ερώτημα είναι το εξής, τόση εξέλιξη, τόση γνώση, τόση τεχνολογία, τόσα πανεπιστήμια, τόσοι πτυχιούχοι και δεν έχει βρεθεί μια λύση/φόρμουλα για την εξάλειψη της φτώχειας. Δεν είπαμε να βγει ο Μπιλ Γκέιτς σε κάποια πλατεία και να μοιράζει λεφτά, αλλά βρε αδερφέ να ζήσουν θέλουν όλοι οι άνθρωποι.
Έπρεπε να είχε βρεθεί το μίνιμουμ για την εξασφάλιση της ανθρώπινης αξιοπρέπειας.

Αυτό είναι που φοβούνται όλοι οι εξουσιαστές όλων των πολιτευμάτων. Να μην εκλείψει η φτώχια, και δεν τους έχουν ανάγκη πλέων.
Ή φτώχια μπορεί από θέμα οικονομικό να εξαλειφθεί.
Τα μεγάλα συμφέροντα όμως θα καταρρεύσουν.
Οπότε διατηρούν την φτώχια και την μιζέρια, ώστε
να έχουν εξασφαλισμένα τα συμφέροντα τους οι βαθύπλουτοι. Λύσεις υπάρχουν. Ή θέληση δεν υπάρχει.

[ΟΥΤΙΣ]

Το χαρτί υγείας που το πας; Δεν θα είχαμε σήμερα θα σκουπιζόμασταν με πάπυρους.

Επίσης, το ήξερες ότι είσαι επαγγελματίας άεργος; Μείνε στο νήμα να μάθεις μπαλίτσα, αγόρι μου.

Πώς την έχετε δει; Το ντούο κουμμούνι;

Πήζεις;

[gassim]

Το ίδιο πράγμα είναι και ο κομμουνισμός και ο καπιταλισμός. Ο ένας το κάνει σε κρατικό επίπεδο και κάνει ο άλλος σε ιδιωτικό-επιχειρηματικό.
Το ερώτημα είναι το εξής, τόση εξέλιξη, τόση γνώση, τόση τεχνολογία, τόσα πανεπιστήμια, τόσοι πτυχιούχοι και δεν έχει βρεθεί μια λύση/φόρμουλα για την εξάλειψη της φτώχειας. Δεν είπαμε να βγει ο Μπιλ Γκέιτς σε κάποια πλατεία και να μοιράζει λεφτά, αλλά βρε αδερφέ να ζήσουν θέλουν όλοι οι άνθρωποι.
Έπρεπε να είχε βρεθεί το μίνιμουμ για την εξασφάλιση της ανθρώπινης αξιοπρέπειας.

Αυτό είναι που φοβούνται όλοι οι εξουσιαστές όλων των πολιτευμάτων. Να μην εκλείψει η φτώχια, και δεν τους έχουν ανάγκη πλέων.
Ή φτώχια μπορεί από θέμα οικονομικό να εξαλειφθεί.
Τα μεγάλα συμφέροντα όμως θα καταρρεύσουν.
Οπότε διατηρούν την φτώχια και την μιζέρια, ώστε
να έχουν εξασφαλισμένα τα συμφέροντα τους οι βαθύπλουτοι. Λύσεις υπάρχουν. Ή θέληση δεν υπάρχει.

θες να μας εξηγήσεις λίγο ποια συμφέροντα των βαθύπλουτων εξυπηρετεί η ύπαρξη φτώχειας;
Θα έλεγε κανείς οτι το συμφέρον των καπιταλιστών είναι να υπάρχουν καταναλωτές να αγοράσουν τα προϊόντα τους, αλλά φαίνεται οτι εσυ έχεις διαφορετική άποψη.

[Parrot]

θες να μας εξηγήσεις λίγο ποια συμφέροντα των βαθύπλουτων εξυπηρετεί η ύπαρξη φτώχειας;
Θα έλεγε κανείς οτι το συμφέρον των καπιταλιστών είναι να υπάρχουν καταναλωτές να αγοράσουν τα προϊόντα τους, αλλά φαίνεται οτι εσυ έχεις διαφορετική άποψη.

Και τότε γιατί η αγοραστική δύναμη των καταναλωτών είναι περιορισμένη, ακόμα και για τα πλέον "βασικά" αγαθά και υπηρεσίες;
Ένα παράδειγμα τα ενοίκια, άλλο παράδειγμα η ακριβή δεη, άλλο παράδειγμα οι μισθοί των 400-500-600 ευρώ κλπ..
Δεν θέλουμε τον κομμουνισμό, αλλά και ο καπιταλισμός όλο κρίσεις είναι.
Δηλαδή, ένας 20χρονος σήμερα, που βγαίνει στην αγορά εργασίας για 400 ευρώ και καλείται να πληρώσει ενοίκιο 450 κλπ κλπ,
τί οικονομικό πλάνο μπορεί να κάνει για τη ζωή του, ώστε να βρίσκεται σε ένα αξιοπρεπές επίπεδο διαβίωσης;

[relativer777]

Το ίδιο πράγμα είναι και ο κομμουνισμός και ο καπιταλισμός. Ο ένας το κάνει σε κρατικό επίπεδο και κάνει ο άλλος σε ιδιωτικό-επιχειρηματικό.
Το ερώτημα είναι το εξής, τόση εξέλιξη, τόση γνώση, τόση τεχνολογία, τόσα πανεπιστήμια, τόσοι πτυχιούχοι και δεν έχει βρεθεί μια λύση/φόρμουλα για την εξάλειψη της φτώχειας. Δεν είπαμε να βγει ο Μπιλ Γκέιτς σε κάποια πλατεία και να μοιράζει λεφτά, αλλά βρε αδερφέ να ζήσουν θέλουν όλοι οι άνθρωποι.
Έπρεπε να είχε βρεθεί το μίνιμουμ για την εξασφάλιση της ανθρώπινης αξιοπρέπειας.

Αυτό είναι που φοβούνται όλοι οι εξουσιαστές όλων των πολιτευμάτων. Να μην εκλείψει η φτώχια, και δεν τους έχουν ανάγκη πλέων.
Ή φτώχια μπορεί από θέμα οικονομικό να εξαλειφθεί.
Τα μεγάλα συμφέροντα όμως θα καταρρεύσουν.
Οπότε διατηρούν την φτώχια και την μιζέρια, ώστε
να έχουν εξασφαλισμένα τα συμφέροντα τους οι βαθύπλουτοι. Λύσεις υπάρχουν. Ή θέληση δεν υπάρχει.

θες να μας εξηγήσεις λίγο ποια συμφέροντα των βαθύπλουτων εξυπηρετεί η ύπαρξη φτώχειας;
Θα έλεγε κανείς οτι το συμφέρον των καπιταλιστών είναι να υπάρχουν καταναλωτές να αγοράσουν τα προϊόντα τους, αλλά φαίνεται οτι εσυ έχεις διαφορετική άποψη.

Καταναλωτές είναι προγραμματισμένο να υπάρχουν σε επάρκεια.
Ή φτώχια εξασφαλίζει στους πλούσιους ότι Όσο φτωχότεροι τόσο ποιό υποτελείς και εξαρτώμενοι από τους πλούσιους. Δεν έχεις παρα να δείς τί αποφάσεις πέρνει ο σύλλογος βιομηχανων- εφοπλιστών για αυξήσεις μισθών.
Γιατί λές ότι αυτοί δίνουν αυξήσεις με το σταγονόμετρο?
Σκέψου και λίγο, μην τα περιμένεις όλα έτοιμα από τους άλλους για να τους κρίνεις.

[Fluffy]

Το ίδιο πράγμα είναι και ο κομμουνισμός και ο καπιταλισμός. Ο ένας το κάνει σε κρατικό επίπεδο και κάνει ο άλλος σε ιδιωτικό-επιχειρηματικό.
Το ερώτημα είναι το εξής, τόση εξέλιξη, τόση γνώση, τόση τεχνολογία, τόσα πανεπιστήμια, τόσοι πτυχιούχοι και δεν έχει βρεθεί μια λύση/φόρμουλα για την εξάλειψη της φτώχειας. Δεν είπαμε να βγει ο Μπιλ Γκέιτς σε κάποια πλατεία και να μοιράζει λεφτά, αλλά βρε αδερφέ να ζήσουν θέλουν όλοι οι άνθρωποι.
Έπρεπε να είχε βρεθεί το μίνιμουμ για την εξασφάλιση της ανθρώπινης αξιοπρέπειας.

Αυτό είναι που φοβούνται όλοι οι εξουσιαστές όλων των πολιτευμάτων. Να μην εκλείψει η φτώχια, και δεν τους έχουν ανάγκη πλέων.
Ή φτώχια μπορεί από θέμα οικονομικό να εξαλειφθεί.
Τα μεγάλα συμφέροντα όμως θα καταρρεύσουν.
Οπότε διατηρούν την φτώχια και την μιζέρια, ώστε
να έχουν εξασφαλισμένα τα συμφέροντα τους οι βαθύπλουτοι. Λύσεις υπάρχουν. Ή θέληση δεν υπάρχει.

θες να μας εξηγήσεις λίγο ποια συμφέροντα των βαθύπλουτων εξυπηρετεί η ύπαρξη φτώχειας;
Θα έλεγε κανείς οτι το συμφέρον των καπιταλιστών είναι να υπάρχουν καταναλωτές να αγοράσουν τα προϊόντα τους, αλλά φαίνεται οτι εσυ έχεις διαφορετική άποψη.

Εϊναι από τις βασικές αντιθέσεις του καπιταλιστικού συστήματος παραγωγής, από τη μια θέλει/χρειάζεται καταναλωτές και από την άλλη θέλει να οικειοποιείται ένα μέρος της εργασίας για τους έχοντες τα μέσα παραγωγής. Στο στάδιο του ιμπεριαλισμού δε, για να ξεπεράσει αυτή του την εσωτερική αντίθεση το αδηφάγο αυτό τέρας βρίσκει νέες αγορές απόπου θα απομυζά μεγάλο μέρος της εργασίας και θα πουλάει σε νέους καταναλωτές όσο γίνεται σε τιμή που του αυξάνει το ποσοστό κέρδους.

[Χουργιατς]

Εϊναι από τις βασικές αντιθέσεις του καπιταλιστικού συστήματος παραγωγής, από τη μια θέλει/χρειάζεται καταναλωτές και από την άλλη θέλει να οικειοποιείται ένα μέρος της εργασίας για τους έχοντες τα μέσα παραγωγής. Στο στάδιο του ιμπεριαλισμού δε, για να ξεπεράσει αυτή του την εσωτερική αντίθεση το αδηφάγο αυτό τέρας βρίσκει νέες αγορές απόπου θα απομυζά μεγάλο μέρος της εργασίας και θα πουλάει σε νέους καταναλωτές όσο γίνεται σε τιμή που του αυξάνει το ποσοστό κέρδους.

Ναι βρε Βινόσαυρε αλλά εσύ με το 0.60, δεν είσαι μέρος του προβλήματος παρά της λύσης....;

[relativer777]

θες να μας εξηγήσεις λίγο ποια συμφέροντα των βαθύπλουτων εξυπηρετεί η ύπαρξη φτώχειας;
Θα έλεγε κανείς οτι το συμφέρον των καπιταλιστών είναι να υπάρχουν καταναλωτές να αγοράσουν τα προϊόντα τους, αλλά φαίνεται οτι εσυ έχεις διαφορετική άποψη.

Και τότε γιατί η αγοραστική δύναμη των καταναλωτών είναι περιορισμένη, ακόμα και για τα πλέον "βασικά" αγαθά και υπηρεσίες;
Ένα παράδειγμα τα ενοίκια, άλλο παράδειγμα η ακριβή δεη, άλλο παράδειγμα οι μισθοί των 400-500-600 ευρώ κλπ..
Δεν θέλουμε τον κομμουνισμό, αλλά και ο καπιταλισμός όλο κρίσεις είναι.
Δηλαδή, ένας 20χρονος σήμερα, που βγαίνει στην αγορά εργασίας για 400 ευρώ και καλείται να πληρώσει ενοίκιο 450 κλπ κλπ,
τί οικονομικό πλάνο μπορεί να κάνει για τη ζωή του, ώστε να βρίσκεται σε ένα αξιοπρεπές επίπεδο διαβίωσης;

Η μόνη δυνατότητα που του μένει, είναι να μεταναστεύσει σε άλλη χώρα με μεγαλύτερους μισθούς. Π.χ. Γερμανία, Γαλλία, Αγγλία, Αμερική.
Και εκεί καπιταλισμός είναι αλλά με άλλες συνθήκες.

[gassim]

θες να μας εξηγήσεις λίγο ποια συμφέροντα των βαθύπλουτων εξυπηρετεί η ύπαρξη φτώχειας;
Θα έλεγε κανείς οτι το συμφέρον των καπιταλιστών είναι να υπάρχουν καταναλωτές να αγοράσουν τα προϊόντα τους, αλλά φαίνεται οτι εσυ έχεις διαφορετική άποψη.

Και τότε γιατί η αγοραστική δύναμη των καταναλωτών είναι περιορισμένη, ακόμα και για τα πλέον "βασικά" αγαθά και υπηρεσίες;
Ένα παράδειγμα τα ενοίκια, άλλο παράδειγμα η ακριβή δεη, άλλο παράδειγμα οι μισθοί των 400-500-600 ευρώ κλπ..
Δεν θέλουμε τον κομμουνισμό, αλλά και ο καπιταλισμός όλο κρίσεις είναι.
Δηλαδή, ένας 20χρονος σήμερα, που βγαίνει στην αγορά εργασίας για 400 ευρώ και καλείται να πληρώσει ενοίκιο 450 κλπ κλπ,
τί οικονομικό πλάνο μπορεί να κάνει για τη ζωή του, ώστε να βρίσκεται σε ένα αξιοπρεπές επίπεδο διαβίωσης;

εγω σε ρώτησα πως η ύπαρξη φτώχειας εξυπηρετεί τα σχέδια των βαθύπλουτων, όπως ειπες.
Οχι αν υπάρχει φτώχεια.

[axilmar]

Δυστυχώς κάτι καλύτερο από την τωρινή κατάσταση είναι πολύ δύσκολο, μην πω εντελώς απίθανο, να γίνει.

Ο άνθρωπος, για να δράσει, θέλει κινητρο.

Το κίνητρο αυτό είναι συνήθως υλικό όφελος. Μπορεί να είναι και άλλα πράγματα, αλλά η πραγματικότητα είναι ύλη και το υλικό όφελος είναι πολύ σημαντικό στην ανθρώπινη ψυχολογία.

Αυτό υπήρχε από πάντα στον άνθρωπο και θα υπάρχει για πάντα.

Στις χώρες όπου το κίνητρο αυτό είχε απαγορευθεί, η δημιουργία πλούτου είχε σταματήσει στα πολύ βασικά. Οι κοινωνίες αυτές κατέρρευσαν γιατί δεν μπορούσαν να αναπτυχθούν περαιτέρω.

Στις χώρες όπου το κίνητρο αυτό υπάρχει, οι άνθρωποι εργάζονται για να πλουτίσουν. Ο πλούτος όμως πάει στον πλούτο...και έτσι δημιουργούνται ανισότητες.

Θα μπορούσε ο πλούτος να μοιράζεται καλυτερα; Αν πχ μοιράζονταν σε ίσα μέρη σε όλους τους ανθρώπους, ο πληθωρισμος την επόμενη μέρα θα έκανε ένα άλμα 1000%, γιατί όλοι θα ήθελαν να κερδίσουν τον πλούτο των υπολοίπων, κάνοντας έτσι τους υπόλοιπους πάλι φτωχούς.

Υπάρχει λύση στο πρόβλημα αυτο; Δλδ να είναι δικαιότερος ο διαμοιρασμός του πλούτου αλλά ταυτόχρονα οι τιμές να μένουν χαμηλες;

Δεν νομίζω να υπάρχει.

Δεν νομίζω ποτέ να βρεθεί...

Περιμενα ως απαντηση μια αναλυση του γιατι αυτο που ειπα δεν ειναι σωστο και πως ο κομμουνισμος θα φροντισει οι ανθρωποι να εχουν ατομικα κινητρα και οχι μονο κοινωνικα ωστε να μην σταματαει η κοινωνικη προοδος, και αντ'αυτου πηρα τον ...συμπαθεστατο Πλουτο ως απαντηση.

Το οτι ποτε κανενας κομμουνιστης δεν θελει να κανει σοβαρο διαλογο πανω στο θεμα (το οποιο το εχω ποσταρει αρκετες φορες στο παρελθον) ειναι ενδεικτικο της πνευματικης και πολιτικης πενιας τους.

[axilmar]

Μετα την επανάσταση θα του δόσουμε ένα έγγραφο που θα λέει να κρατήσει τις μετοχές απλά δε θα έχουν αντίκρισμα. Προφανώς και το χρήμα ή το "χρήμα" δεν είναι μέσω παραγωγής. Ακόμα και σε αστικές σχολές οικονομολογίας δεν το έχω ακούσει αυτό. Το πολύ να το χρησημοποιήσει κάποιος σαν όρο σε κάποιο βιβλίο για να εξηγήσει... δεν ξερω και γω τι να εξηγήσει.

1/ Οι χριστιανοί περιμένουν την 2α Παρουσία.
2/ Τα νεοκομμούνια περιμένουν την επανάστα.

Αμφότεροι θα ψοφήσουν περιμένοντας!

Αυτην την στιγμη ο Κομμουνισμος ειναι ακριβως οπως οι θρησκειες.

Ο Κομμουνισμος υποσχεται λυτρωση του ανθρωπου απο τα δεσμα του και τους δυναστες του μετα απο ενα κορυφαιας σημασιας γεγονος που θα αλλαξει την ροη της ιστοριας, ακριβως οπως ο Χριστιανισμος.

Για τον Χριστιανισμο αυτο το γεγονος ειναι η Δευτερα Παρουσια, για τους Κομμουνιστες η επανασταση.

[axilmar]

Υπάρχει λύση στο πρόβλημα αυτο; Δλδ να είναι δικαιότερος ο διαμοιρασμός του πλούτου αλλά ταυτόχρονα οι τιμές να μένουν χαμηλες;

Δεν νομίζω να υπάρχει.

Δεν νομίζω ποτέ να βρεθεί...

Δεν υπάρχει περίπτωση να βρεθεί για έναν απλό λόγο.
Ούτε ο πλούτος είναι μία σταθερή μονάδα (όπως κάποια στρέμματα καλλιεργήσιμης γης με τα ίδια μέσα παραγωγήςπου μπορούν να μοιρασθούν*) ούτε το "δικαιότερος" έχει κάποιο όριο που μπορεί να θεωρηθεί ως ικανοποιητικό.

*Ακόμα και σ' αυτήν την περίπτωση, τα παραγωγικά αποτελέσματα και συνεπαγόμενη παραγωγή πλούτου, θα ήταν διαφορετικά.

Σωστα.

Η μοναδικη περιπτωση που το προβλημα θα λυνονταν θα ηταν μια κατασταση τυπου Σταρ Τρεκ, οπου η μετατροπη ενεργειας σε υλη θα ελυνε το προβλημα της προσφορας. Τοτε ολα τα προιοντα θα ειχαν μηδενικο κοστος, τα resources θα ηταν απεριοριστα κλπ.

[Ασέβαστος]

Τα πραγματα σημερα ειναι καλύτερα απο ποτε. Δεν εχει ξαναυπαρξει τοσο μεγαλη ευημερία για τοσο μεγαλο κομματι του πληθυσμου στην ανθρώπινη ιστορία. Δε λεω οτι ολα ειναι τελεια, δεν ειναι, αλλα ποτέ δεν ηταν καλυτερα, μη λαικιζεις

Στα παπαρια μου αν ήταν χειρότερα ή καλύτερα πριν, Στο τώρα ζω, αυτό βλέπω αυτό κρίνω και αυτό είναι μία κόλαση και επειδη έχουμε καπιταλισμό σε αυτόν χρεώνω αυτη την αποτυχία.

παραδεισος ειναι.

στον καπιταλισμο να χρεωσεις την επιτυχια.