Φάτε καπιταλισμό φάτε σκ@@τά

[ΟΥΤΙΣ]

Ναι.

Λελ

Σου έδωσε παράδειγμα ο από πάνω.Δεν είναι το μοναδικό. Ένα μεγάλο μέρος της περιουσίας
κάποιου πλούσιου σήμερα αφορά επενδύσεις σε χρηματοπιστωτικα προιόντα.

Τα χρηματοπιστωτικά προϊόντα είναι αέρας κοπανιστός. Μάλλον, όχι. Ο αέρας αν και αόρατος είναι υπαρκτότατος. Τα προϊόντα αυτά πάλι όχι!

[ST48410]

Τα πραγματα σημερα ειναι καλύτερα απο ποτε. Δεν εχει ξαναυπαρξει τοσο μεγαλη ευημερία για τοσο μεγαλο κομματι του πληθυσμου στην ανθρώπινη ιστορία. Δε λεω οτι ολα ειναι τελεια, δεν ειναι, αλλα ποτέ δεν ηταν καλυτερα, μη λαικιζεις

Στα παπαρια μου αν ήταν χειρότερα ή καλύτερα πριν, Στο τώρα ζω, αυτό βλέπω αυτό κρίνω και αυτό είναι μία κόλαση και επειδη έχουμε καπιταλισμό σε αυτόν χρεώνω αυτη την αποτυχία.

Ωραία, τότε αν θεωρείς πως μπορεί να υπάρξει κάτι καλύτερο, ρίξε πρόταση. Μην είναι όμως κάποια εκ των προτάσεων των διαφόρων κομμουνιστικων και αριστερών κόμματων, τα αποτελέσματα της εφαρμογής των οποίων γράφεις στα παπαρια σου.

Σίγουρα θα υπάρξει κάτι καλύτερο. Αυτό που δεν ξέρουμε είναι τι και πότε. Σιγά μην πορευτεί η ανθρωπότητα με αυτά τα χάλια τους επόμενους αιώνες.

[ST48410]

Λελ

Σου έδωσε παράδειγμα ο από πάνω.Δεν είναι το μοναδικό. Ένα μεγάλο μέρος της περιουσίας
κάποιου πλούσιου σήμερα αφορά επενδύσεις σε χρηματοπιστωτικα προιόντα.

Τα χρηματοπιστωτικά προϊόντα είναι αέρας κοπανιστός. Μάλλον, όχι. Ο αέρας αν και αόρατος είναι υπαρκτότατος. Τα προϊόντα αυτά πάλι όχι!

Δεν καταλαβαίνω τι συζητάμε. Αν δηλαδή υπάρχει κάτι το οποίο δεν είναι αντικείμενο και μπορεί να έχει αξία; Χιλιάδες παραδείγματα. Μια οποιαδήποτε σπάνια ικανότητα για την οποία θα σε πληρώσει κάποιος. Μια ιδέα που μπορεί να μην έχει υλοποιηθεί ποτέ πριν.

[Fluffy]

γαι πειτε, σε τι άλλον πιστευουμεν οι μαρξισταί;

Η περιβόητη κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής δεν αναφέρεται στα ρευστά διαθέσιμα( το "χρήμα" που
λέει ο απλός λαός)? Εκτός και αν θεωρήσουμε ότι το "χρήμα" δεν είναι μέσο παραγωγής ή εκτός αν θεωρήσουμε
ότι οι μαρξιστές θα επιτρέψουν στο Βαρδινογιάννη να δώσει τις μετοχές της Μοτορ Όιλ και να κρατήσει τους
παράδες του.

Μετα την επανάσταση θα του δόσουμε ένα έγγραφο που θα λέει να κρατήσει τις μετοχές απλά δε θα έχουν αντίκρισμα. Προφανώς και το χρήμα ή το "χρήμα" δεν είναι μέσω παραγωγής. Ακόμα και σε αστικές σχολές οικονομολογίας δεν το έχω ακούσει αυτό. Το πολύ να το χρησημοποιήσει κάποιος σαν όρο σε κάποιο βιβλίο για να εξηγήσει... δεν ξερω και γω τι να εξηγήσει.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Λελ

Σου έδωσε παράδειγμα ο από πάνω.Δεν είναι το μοναδικό. Ένα μεγάλο μέρος της περιουσίας
κάποιου πλούσιου σήμερα αφορά επενδύσεις σε χρηματοπιστωτικα προιόντα.

Τα χρηματοπιστωτικά προϊόντα είναι αέρας κοπανιστός. Μάλλον, όχι. Ο αέρας αν και αόρατος είναι υπαρκτότατος. Τα προϊόντα αυτά πάλι όχι!

Αέρας ή ξεαέρας η ουσία είναι ότι έχουν πολύ μεγάλη αξία και συμπεριλαμβάνονται στο πλούτο που δηλώνει ο
χ,ψ μεγιστάνας στις φορολογικές δηλώσεις. Τα στοιχεία που δημοσιεύονται κατά καιρούς σχετικά με την
ανισότητα του πλούτου, βασίζονται ή τουλάχιστον ισχυρίζονται οι ερευνητές πως βασίζονται στις φορολογικές
δηλώσεις.

[gassim]

Επίσης οι πολύ πλούσιοι του κόσμου τούτου δεν έχουν τα χρήματα τους κλειδωμένα στα μπαούλα.

Υπάρχουν στοιχεία για αυτό; Δηλαδή φαντάζει λογικό ότι κάποιος επενδύει τα πλούτη του αλλά μπορεί να μην είναι πάντα έτσι. Μπορεί να έχει πλάκες χρυσού σε κάποια θυρίδα.

Προσωπικά μου φαίνεται εξαιρετικά προβληματική η συγκέντρωση τόσο μεγάλου πλούτου σε λίγα χέρια. Πιστεύω ότι η ωρίμανση των κοινωνιών θα φέρει ένα δικαιότερο σύστημα στους επόμενους αιώνες που θα διατηρεί τα όποια θετικά του καπιταλισμού.

Οι περιουσίες που μετρώνται σε δισεκατομμύρια περιλαμβάνουν άυλους τίτλους, επενδυτικά χαρτοφυλάκια κτλ. Δεν βλέπω το λόγο να κρατάει κάποιος απο αυτούς ράβδους χρυσού σε θυρίδες. Οι ράβδοι χρυσού δεν αυγατίζουν απο μόνοι τους.
Αν δεις την λίστα του forbes πάντως, μέχρι το νούμερο 6 που τσέκαρα εγώ είναι άνθρωποι που μέσω επιχειρήσεων δημιούργησαν πλούτο και αξία απο το μηδέν που διαφορετικά δεν θα υπήρχε (δηλαδή μπορεί και να υπήρχε αλλά θα είχε δημιουργηθεί απο κάποιον άλλον) και πάλι μέσω των επιχειρήσεων, των ιδρυμάτων και των επενδύσεων, το χρήμα διαχέεται και προς τα κάτω.
Είναι πιθανό η διάχυση αυτή να πρέπει να γίνει πιο μεγάλη μέσω φορολογίας, αυτό πρέπει να εξεταστεί αλλά δεν στέκει το επιχείρημα οτι οι πλούσιοι έχουν λεφτά επειδή τα πήραν απο τους φτωχούς.

[Fluffy]

Ο καπιταλισμός εμπορευματοποιεί τα πάντα, την ιστορία, την πίστη, τις ιδέες, τα πάντα.

viewtopic.php?p=967103#p967103

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

γαι πειτε, σε τι άλλον πιστευουμεν οι μαρξισταί;

Η περιβόητη κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής δεν αναφέρεται στα ρευστά διαθέσιμα( το "χρήμα" που
λέει ο απλός λαός)? Εκτός και αν θεωρήσουμε ότι το "χρήμα" δεν είναι μέσο παραγωγής ή εκτός αν θεωρήσουμε
ότι οι μαρξιστές θα επιτρέψουν στο Βαρδινογιάννη να δώσει τις μετοχές της Μοτορ Όιλ και να κρατήσει τους
παράδες του.

Μετα την επανάσταση θα του δόσουμε ένα έγγραφο που θα λέει να κρατήσει τις μετοχές απλά δε θα έχουν αντίκρισμα. Προφανώς και το χρήμα ή το "χρήμα" δεν είναι μέσω παραγωγής. Ακόμα και σε αστικές σχολές οικονομολογίας δεν το έχω ακούσει αυτό. Το πολύ να το χρησημοποιήσει κάποιος σαν όρο σε κάποιο βιβλίο για να εξηγήσει... δεν ξερω και γω τι να εξηγήσει.

Οι "αστικές σχολές οικονομίας " θεωρούν ότι το χρήμα είναι παραγωγικός συντελεστής. Βέβαια εδώ τίθεται το
ερώτημα τι εννοείς με τον όρο "σχολές οικονομίας"( το "αστικός" καταλαβαίνω πως το χρησιμοποιείς!). Οι "σχολές
οικονομίας" διαχωρίζονται μεταξύ τους σε διάφορα αντικείμενα όπως ακριβώς και οι σχολές του Πολυτεχνείου.
Για τον οικονομολόγο, ο καθορισμός του χρήματος ως μέσου παραγωγής μπορεί να μην είναι ακριβής, για
το λογιστή(όχι τον επαγγελματία που έχει το γραφείο στη γειτονιά μας, τον επιστήμονα) η θέση του χρήματος
είναι στο ενεργητικό μίας επιχείρησης, εκεί όπου περιλαμβάνονται όλα τα περιουσιακά στοιχεία της επιχείρησης
όπου η αξιοποίηση τους μπορεί να προσδώσει μελλοντικό όφελος.
Εν πάση περιπτώση, το χρήμα χρησιμοποιείται στη παραγωγική διαδικασία. Δε νομίζω ότι η κοινωνικοποίηση
ενός εργοστασίου στα Οινόφυτα Βοιωτίας δε μπορεί να αφορά το όποιο χρήμα βρίσκεται στο χρηματοκιβώτιο
της επιχείρησης.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Η "εμπορευματοποίηση των πάντων" προέρχεται από τους ανθρώπους που θέλουν να πουλήσουν το
προϊόν τους και από αυτούς που το αγοράζουν. Αν θέλει κάποιος, παίρνει τη κιθάρα του σήμερα και
τραγουδάει τζάμπα στη παρέα του ή τη παραλία . Δε νομίζω ότι ένας αριστερός επαγγελματίας
καλλιτέχνης θέλει να τραγουδάει τζάμπα. Η Μποφίλιου που θα ανέβαινε στα βουνά άμα ζούσε ο
Βελουχιώτης, χρεώνει τη μπουκάλα 200 ευρώ στο κέντρο της και πάρα πολύ καλά κάνει, δε τη κατηγορώ
για αυτό. Αν μπορεί να τη χρεώσει 300 ή 400 ευρώ και να γεμίζει το κέντρο της θα της πω μπράβο.
Ούτε έχει σημασία αν η κάθε Μποφίλιου πληρώνεται από το Υπουργείο Πολιτισμού για να τραγουδήσει
στις πολιτιστικές εκδηλώσεις των Δήμων. Από τη στιγμή που πληρώνεται, πουλάει και το προϊόν της,
το εμπορευματοποιεί. Είναι μέρος του ανήθικου καπιταλισμού που ο άτιμος ξεπουλάει τα πάντα.

[Fluffy]

Η περιβόητη κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής δεν αναφέρεται στα ρευστά διαθέσιμα( το "χρήμα" που
λέει ο απλός λαός)? Εκτός και αν θεωρήσουμε ότι το "χρήμα" δεν είναι μέσο παραγωγής ή εκτός αν θεωρήσουμε
ότι οι μαρξιστές θα επιτρέψουν στο Βαρδινογιάννη να δώσει τις μετοχές της Μοτορ Όιλ και να κρατήσει τους
παράδες του.

Μετα την επανάσταση θα του δόσουμε ένα έγγραφο που θα λέει να κρατήσει τις μετοχές απλά δε θα έχουν αντίκρισμα. Προφανώς και το χρήμα ή το "χρήμα" δεν είναι μέσω παραγωγής. Ακόμα και σε αστικές σχολές οικονομολογίας δεν το έχω ακούσει αυτό. Το πολύ να το χρησημοποιήσει κάποιος σαν όρο σε κάποιο βιβλίο για να εξηγήσει... δεν ξερω και γω τι να εξηγήσει.

Οι "αστικές σχολές οικονομίας " θεωρούν ότι το χρήμα είναι παραγωγικός συντελεστής. Βέβαια εδώ τίθεται το
ερώτημα τι εννοείς με τον όρο "σχολές οικονομίας"( το "αστικός" καταλαβαίνω πως το χρησιμοποιείς!). Οι "σχολές
οικονομίας" διαχωρίζονται μεταξύ τους σε διάφορα αντικείμενα όπως ακριβώς και οι σχολές του Πολυτεχνείου.
Για τον οικονομολόγο, ο καθορισμός του χρήματος ως μέσου παραγωγής μπορεί να μην είναι ακριβής, για
το λογιστή(όχι τον επαγγελματία που έχει το γραφείο στη γειτονιά μας, τον επιστήμονα) η θέση του χρήματος
είναι στο ενεργητικό μίας επιχείρησης, εκεί όπου περιλαμβάνονται όλα τα περιουσιακά στοιχεία της επιχείρησης
όπου η αξιοποίηση τους μπορεί να προσδώσει μελλοντικό όφελος.
Εν πάση περιπτώση, το χρήμα χρησιμοποιείται στη παραγωγική διαδικασία. Δε νομίζω ότι η κοινωνικοποίηση
ενός εργοστασίου στα Οινόφυτα Βοιωτίας δε μπορεί να αφορά το όποιο χρήμα βρίσκεται στο χρηματοκιβώτιο
της επιχείρησης.

ρε συ σχολες οικονομολογίας είπα και εννοούσα σχολή του σικάγου που λέμε.
επίσης αλλο παραγωγικός συντελεστής και άλλο μέσο παραγωγής

[Fluffy]

viewtopic.php?p=674891#p674891

[Nandros]

Μετα την επανάσταση θα του δόσουμε ένα έγγραφο που θα λέει να κρατήσει τις μετοχές απλά δε θα έχουν αντίκρισμα. Προφανώς και το χρήμα ή το "χρήμα" δεν είναι μέσω παραγωγής. Ακόμα και σε αστικές σχολές οικονομολογίας δεν το έχω ακούσει αυτό. Το πολύ να το χρησημοποιήσει κάποιος σαν όρο σε κάποιο βιβλίο για να εξηγήσει... δεν ξερω και γω τι να εξηγήσει.

1/ Οι χριστιανοί περιμένουν την 2α Παρουσία.
2/ Τα νεοκομμούνια περιμένουν την επανάστα.

Αμφότεροι θα ψοφήσουν περιμένοντας!

[Nandros]

Στα παπαρια μου αν ήταν χειρότερα ή καλύτερα πριν, Στο τώρα ζω, αυτό βλέπω αυτό κρίνω και αυτό είναι μία κόλαση και επειδη έχουμε καπιταλισμό σε αυτόν χρεώνω αυτη την αποτυχία.

Πολύ κόλαση, ώστε να διαθέτεις ιντερνέτ και pc και να τον βλαστημάς!

Άρα οι 2.153 πλούσιοι σε όλο στον κόσμο δεν έχουν περισσότερα χρήματα από το 60% του παγκόσμιου πληθυσμού, ούτε περιβαλλοντική κρίση (κόλαση) υφίσταται επειδή έχω εγώ pc και ίντερνετ. Αυτό που έγραψες παραπέμπει στους Ισπανούς κατακτητές, οι περίφημοι conquistadores,‎ που μοίραζαν καθρεφτάκια και χάντρες στους ιθαγενείς για να αρπάξουν τις τεράστιες εκτάσεις των προγόνων τους.

Μια χαρά είναι ο καπιταλισμός. Μόνο στους "επαγγελματίες" άεργους φαίνεται κόλαση, επειδή είναι τεμπελχανάδες και η εργασία τους καταπιέζει!

[Noor1]

Τα πραγματα σημερα ειναι καλύτερα απο ποτε. Δεν εχει ξαναυπαρξει τοσο μεγαλη ευημερία για τοσο μεγαλο κομματι του πληθυσμου στην ανθρώπινη ιστορία. Δε λεω οτι ολα ειναι τελεια, δεν ειναι, αλλα ποτέ δεν ηταν καλυτερα, μη λαικιζεις

Στα παπαρια μου αν ήταν χειρότερα ή καλύτερα πριν, Στο τώρα ζω, αυτό βλέπω αυτό κρίνω και αυτό είναι μία κόλαση και επειδη έχουμε καπιταλισμό σε αυτόν χρεώνω αυτη την αποτυχία.

Ωραία, τότε αν θεωρείς πως μπορεί να υπάρξει κάτι καλύτερο, ρίξε πρόταση. Μην είναι όμως κάποια εκ των προτάσεων των διαφόρων κομμουνιστικων και αριστερών κόμματων, τα αποτελέσματα της εφαρμογής των οποίων γράφεις στα παπαρια σου.

Με τον μπαρδόν αλλά δεν έχω ιδέα.

[Noor1]

Μετα την επανάσταση θα του δόσουμε ένα έγγραφο που θα λέει να κρατήσει τις μετοχές απλά δε θα έχουν αντίκρισμα. Προφανώς και το χρήμα ή το "χρήμα" δεν είναι μέσω παραγωγής. Ακόμα και σε αστικές σχολές οικονομολογίας δεν το έχω ακούσει αυτό. Το πολύ να το χρησημοποιήσει κάποιος σαν όρο σε κάποιο βιβλίο για να εξηγήσει... δεν ξερω και γω τι να εξηγήσει.

1/ Οι χριστιανοί περιμένουν την 2α Παρουσία.
2/ Τα νεοκομμούνια περιμένουν την επανάστα.

Αμφότεροι θα ψοφήσουν περιμένοντας!

Πώπωωω, εγώ ανήκω και στις δύο κατηγορίες.