!!! DEVELOPMENT MODE !!!
Γιατί υπάρχουν ακόμα ΕΠΑΛ;
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
-
Who is The 4th man
- Μέλη που αποχώρησαν
- Δημοσιεύσεις: 4468
- Εγγραφή: 11 Απρ 2018, 17:44
Re: Γιατί υπάρχουν ακόμα ΕΠΑΛ;
στό παλιό πχώρουμ καποιοι πρέπει νά θυμούνται πού είχα ανεβάσει βιντ νά παίζω μπασκετάκι
στό ΓΕΛ Α. Λιοσίων μέ μαθητές,συγκεκριμένα στό θρέντ "τά κεντρικά γραφεία τού πχώρουμ"
στό ΓΕΛ Α. Λιοσίων μέ μαθητές,συγκεκριμένα στό θρέντ "τά κεντρικά γραφεία τού πχώρουμ"
Αυτομπαναρισμενος επ αόριστον
-
Who is The 4th man
- Μέλη που αποχώρησαν
- Δημοσιεύσεις: 4468
- Εγγραφή: 11 Απρ 2018, 17:44
Re: Γιατί υπάρχουν ακόμα ΕΠΑΛ;
θέλει πιστώσεις γερές καί σχέδιο γιά νά φτιαχτεί κάτι καλό.
τόν ξυλουργό,υδραυλικό,γραμματέα,κομπιουτερά,λογιστή......πρέπει νά τόν εντάξεις στό
εκπ.σύστημα αλλά όχι έτσι μαζικοποιημένα καί μ'αυτό τό τρόπο...
π.χ. ό υδραυλικός ή ό ηλ/γος ή ό ηλ/νικός θά κάνει εκτός από τά μαθήματα ειδικότητας
καί κάποια μαθηματικούλια προσαρμοσμένα στή δουλειά του καί όχι θεωρητικολογία καί
ασκησομανία γιά τά φροντιστήρια,τό ίδιο καί γιά τή φυσική καί επίσης Ν.Ελληνικά-Ιστορία
προσαρμοσμένα στό αντικείμενό του, καί βέβαια εργαστηριακή υποδομή πολύ καλή.
κάτι καλό πήγε νά γίνει μέ τή δημιουργία τών Πολυκλαδικών επί Αντώνη Τρίτση αλλά τή
ξηλώσανε τή δουλειά......(άλλη ιστορία)
τόν ξυλουργό,υδραυλικό,γραμματέα,κομπιουτερά,λογιστή......πρέπει νά τόν εντάξεις στό
εκπ.σύστημα αλλά όχι έτσι μαζικοποιημένα καί μ'αυτό τό τρόπο...
π.χ. ό υδραυλικός ή ό ηλ/γος ή ό ηλ/νικός θά κάνει εκτός από τά μαθήματα ειδικότητας
καί κάποια μαθηματικούλια προσαρμοσμένα στή δουλειά του καί όχι θεωρητικολογία καί
ασκησομανία γιά τά φροντιστήρια,τό ίδιο καί γιά τή φυσική καί επίσης Ν.Ελληνικά-Ιστορία
προσαρμοσμένα στό αντικείμενό του, καί βέβαια εργαστηριακή υποδομή πολύ καλή.
κάτι καλό πήγε νά γίνει μέ τή δημιουργία τών Πολυκλαδικών επί Αντώνη Τρίτση αλλά τή
ξηλώσανε τή δουλειά......(άλλη ιστορία)
Αυτομπαναρισμενος επ αόριστον
-
Nero
Re: Γιατί υπάρχουν ακόμα ΕΠΑΛ;
ναι, είμαι σίγουρος ότι αυτός ο εκκολαπτόμενος ισοβίτης του βιντεο χρειάζεται την προστασία σου. Το προσωπείο του Μπάμπη του σουγιά κρύβει μέσα του έναν ευαίσθητο καλλιτέχνη που είμαι σίγουρος ότι θα βγει στην επιφάνεια αν του δείξεις την κατάλληλη αγάπη και στοργήblackpaint έγραψε: 26 Ιαν 2020, 03:11 Αμυαλοι και ανοητοι γεροντοφορουμιτες, εαν ειχατε μια σταλα μυαλο, θα ειχατε καταλαβει πως οι νεοι ανθρωποι ειναι κατι που σπανιζει στην χωρα μας, και ως εκ τουτου ειναι πολυτιμοι και χρειαζονται βοηθεια και προστασια, και απο αυτους τους νεους, εκεινοι που χρειαζονται περισσοτερη προστασια και βοηθεια ειναι οι παραβατικοι νεοι.
Re: Γιατί υπάρχουν ακόμα ΕΠΑΛ;
Το πρόβλημα με τα ΕΠΑΛ είναι ότι έχουν για κάποιο λόγο πλεονεκτική πρόσβαση στα ΑΕΙ. Και δεν κατανοώ για ποιο λόγο συντηρείται αυτή η κατάσταση.
Re: Γιατί υπάρχουν ακόμα ΕΠΑΛ;
να ένας άνθρωπος που του αξίζει να είναι καθηγητής στα επαλblackpaint έγραψε: 26 Ιαν 2020, 03:11 Αμυαλοι και ανοητοι γεροντοφορουμιτες, εαν ειχατε μια σταλα μυαλο, θα ειχατε καταλαβει πως οι νεοι ανθρωποι ειναι κατι που σπανιζει στην χωρα μας, και ως εκ τουτου ειναι πολυτιμοι και χρειαζονται βοηθεια και προστασια, και απο αυτους τους νεους, εκεινοι που χρειαζονται περισσοτερη προστασια και βοηθεια ειναι οι παραβατικοι νεοι.
Re: Γιατί υπάρχουν ακόμα ΕΠΑΛ;
Αν και αναγνωρίζω ένα στοιχείο Καραϊσκάκειας ιδιοσυγκρασίας, το οποίο δεν πρέπει να υποτιμηθεί-"θα μου κλασει τ' αρχίδια κι ο Διευθυντής"-το επεισόδιο σαφώς και δείχνει την ολοκληρωτική αποτυχία του εκ-παιδευτικού συστήματος.
Θα σημειώσω ότι στην Αλβανία του Χότζα, οι μαθητές είχαν ομοιόμορφη ενδυμασία και όταν έμπαινε ο δάσκαλος στην αίθουσα, είχαμε έγερση των μαθητών. Τα απολύτως στοιχειώδη. Ένα τέτοιο περιστατικό θα ήταν εκτός κάθε φαντασίας.
Ο Μακαρένκο θα τον έπαιρνε αυτόν τον τύπο, που ξαναλέω ότι έχει ένα υλικό πάνω στο οποίο μπορείς να χτίσεις κάτι θετικό (σε αντίθεση με κάτι άλλα παρατράγουδα του video), θα τον έβαζε να κόψει ξύλα αν ήθελε να ζεσταθεί για το χειμώνα, να καθαρίσει το κοτετσι και να μαζέψει τα αυγά αν ήθελε να φάει, μπορεί να του έριχνε και κάνα μπουνιδι αν απαιτούνταν-πάντα με σεβασμό στην προσωπικότητα εννοείται-και σε ένα δύο χρόνια, θα τον έκανε άνθρωπο της προκοπής.
Θα σημειώσω ότι στην Αλβανία του Χότζα, οι μαθητές είχαν ομοιόμορφη ενδυμασία και όταν έμπαινε ο δάσκαλος στην αίθουσα, είχαμε έγερση των μαθητών. Τα απολύτως στοιχειώδη. Ένα τέτοιο περιστατικό θα ήταν εκτός κάθε φαντασίας.
Ο Μακαρένκο θα τον έπαιρνε αυτόν τον τύπο, που ξαναλέω ότι έχει ένα υλικό πάνω στο οποίο μπορείς να χτίσεις κάτι θετικό (σε αντίθεση με κάτι άλλα παρατράγουδα του video), θα τον έβαζε να κόψει ξύλα αν ήθελε να ζεσταθεί για το χειμώνα, να καθαρίσει το κοτετσι και να μαζέψει τα αυγά αν ήθελε να φάει, μπορεί να του έριχνε και κάνα μπουνιδι αν απαιτούνταν-πάντα με σεβασμό στην προσωπικότητα εννοείται-και σε ένα δύο χρόνια, θα τον έκανε άνθρωπο της προκοπής.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Maspoli την 26 Ιαν 2020, 10:04, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
- Λίνο Βεντούρα
- Δημοσιεύσεις: 12445
- Εγγραφή: 05 Δεκ 2018, 18:51
Re: Γιατί υπάρχουν ακόμα ΕΠΑΛ;
nowhere έγραψε: 26 Ιαν 2020, 09:45να ένας άνθρωπος που του αξίζει να είναι καθηγητής στα επαλblackpaint έγραψε: 26 Ιαν 2020, 03:11 Αμυαλοι και ανοητοι γεροντοφορουμιτες, εαν ειχατε μια σταλα μυαλο, θα ειχατε καταλαβει πως οι νεοι ανθρωποι ειναι κατι που σπανιζει στην χωρα μας, και ως εκ τουτου ειναι πολυτιμοι και χρειαζονται βοηθεια και προστασια, και απο αυτους τους νεους, εκεινοι που χρειαζονται περισσοτερη προστασια και βοηθεια ειναι οι παραβατικοι νεοι.
Fluffy έγραψε: 25 Αύγ 2021, 12:22 Στον καπιταλισμό κυριαρχεί η αντίληψη της κυρίαρχης τάξης, γιαυτό είναι και κυρίαρχη.
Re: Γιατί υπάρχουν ακόμα ΕΠΑΛ;
JESUS CHRIST!! Εσύ είσαι sibylic;sibylic έγραψε: 26 Ιαν 2020, 04:09πώς τόπες αυτό ρέ σύ απ'τά 28 χρόνια πού δουλεύω μόνο 2 ήμουν σε επαλ τά υπόλοιπα σε γελblackpaint έγραψε: 26 Ιαν 2020, 03:11 Αμυαλοι και ανοητοι γεροντοφορουμιτες, εαν ειχατε μια σταλα μυαλο, θα ειχατε καταλαβει πως οι νεοι ανθρωποι ειναι κατι που σπανιζει στην χωρα μας, και ως εκ τουτου ειναι πολυτιμοι και χρειαζονται βοηθεια και προστασια, και απο αυτους τους νεους, εκεινοι που χρειαζονται περισσοτερη προστασια και βοηθεια ειναι οι παραβατικοι νεοι.
δυτικών συνοικιών, είχα τή δυνατότητα νά φύγω είτε γιά μετεκπαίδευση μεσω ΣΕΛΜΕ είτε νά μπλεχτώ
σε συνδικαλιστικά γιά μειωμένο ωράριο αλλά δεν τό έκανα γιατί μού άρεσε αυτή ή δουλειά καί ήμουν
"κώλος καί βρακί μέ τά παιδιά"(ζυμωμένος μέ τήν εκπαιδευτική έννοια),από φέτο μόνο καί γιά άλλα 3
χρόνια πού απομένουν είμαι σε νυκτερινό με νέους μαθητές 24,25 έως καί 30 μέ 35.
κάποτε ή δ/νση σε κάποιο γελ πήγε νά μού κάνει θέμα, επειδή ήθελαν οί μαθητές μάθημα μουσικής καί
μαζί με 2 συναδελφους παίξαμε μουσική με βοήθεια μπάντας
![]()
ΣΣ: Προφανώς είναι πλάκα , αλλά και πάλι κάπως μου ήρθε.
-
Nero
Re: Γιατί υπάρχουν ακόμα ΕΠΑΛ;
Ο Blackie λογικά φαντάζεται τον εαυτό του σαν τον λευκό κουλ καθηγητή που διδάσκει σε γκέτο στις αμερικάνικες ταινίες. Αναλαμβάνει τα παιδιά που η κοινωνία έχει εγκαταλείψει και βγάζει απο μέσα τους τον ποιητή, τον γλύπτη, τον πυρηνικό φυσικό, με στοργή και προδέρμΛίνο Βεντούρα έγραψε: 26 Ιαν 2020, 10:01nowhere έγραψε: 26 Ιαν 2020, 09:45να ένας άνθρωπος που του αξίζει να είναι καθηγητής στα επαλblackpaint έγραψε: 26 Ιαν 2020, 03:11 Αμυαλοι και ανοητοι γεροντοφορουμιτες, εαν ειχατε μια σταλα μυαλο, θα ειχατε καταλαβει πως οι νεοι ανθρωποι ειναι κατι που σπανιζει στην χωρα μας, και ως εκ τουτου ειναι πολυτιμοι και χρειαζονται βοηθεια και προστασια, και απο αυτους τους νεους, εκεινοι που χρειαζονται περισσοτερη προστασια και βοηθεια ειναι οι παραβατικοι νεοι.![]()
![]()
![]()
Re: Γιατί υπάρχουν ακόμα ΕΠΑΛ;
Σιγά μην γίνει και Πάσσαρης ρε τύπε. Τα περισσότερα παιδιά συνεχίζουν κανονικά την ζωή τους, μετανιώνουν για κάποιες ακρότητες που κάνανε ως έφηβοι και όταν μεγαλώσουν λίγο, αφηγούνται με καμάρι τις σκανδαλιές τους γιατί ήταν το highlight της κατά τ' άλλα υπερμίζερης και βαρετής ζωής τους.Nandros έγραψε: 25 Ιαν 2020, 22:06Πόσο τον κάνεις τον αληταρά; 16; 17; 18;τεν τεν έγραψε: 25 Ιαν 2020, 21:57Για την δεύτερη ευκαιρία. Μη πετάς τα παιδιά εκτός κοινωνίας. Καλά κάνουν και υπάρχουν και αυτά τα σχολεία, απλά πρέπει να έχουν έξτρα εξουσίες οι καθηγητές.
Δεν πρόκειται να αλλάξει, είναι ήδη εκτός κοινωνίας και σύντομα θα είναι κλέφτης, ληστής, ναρκέμπορος και θα φταίει η κακούργα κενωνία!
Μου θύμισε τον Σουγλάκο, πως ξεκίνησε.
Αυτό δεν σημαίνει πως συμπεριφορές σαν του τύπου στο βίντεο, πρέπει να μένουν ατιμώρητες.
Dein Herz, meine Gier
Ab jetzt gehörst du nur mir
Ab jetzt gehörst du nur mir
Re: Γιατί υπάρχουν ακόμα ΕΠΑΛ;
Von Mackensen έγραψε: 25 Ιαν 2020, 21:42Nero έγραψε: 25 Ιαν 2020, 20:47καλύτερα πες όσοι διδάσκουν εκεί μέσα και προσπαθούν να κάνουν τη δουλειά τους. Φαντάζομαι ότι με το που μπεις και αντικρίσεις την κατάσταση, το ένστικτο της επιβίωσης λέει γράψτους σταρχίδια σου, πάρε το μισθό σου και άστους να το κάνουν μπουρδέλο, με αποτέλεσμα να διαιωνίζεται η κατάσταση. Πχ απ'ότι καταλαβαίνω, στο παραπάνω βίντεο...το σκηνικό έγινε γιατί του έβαλε απουσία. Αν εκτιμούσε την ψυχική της ηρεμία παραπάνω, προφανώς δεν θα την ενδιέφερε να κρατήσει τους τύπους και να βάζει απουσίες κλπ...Von Mackensen έγραψε: 25 Ιαν 2020, 20:42 Οσοι ηρωες διδασκουν σε τετοια σχολεια τους πρεπει επιδομα τουλαχιστον 300 ευρω.
Προφανώς αναφέρομαι σε αυτούς που δεν τα γράφουν όλα στα παλιά τους υποδήματα και προσπαθούν όντως να κάνουν τη δουλειά τους. Ξαναβλέπω το βίντεο και νομίζω ότι το υπουργείο θα πρέπει να στέλνει για διδασκαλία στα επαλ καθηγητές όπως ο Τομ Μπερεντζερ σε εκείνη την ταινία.....
Re: Γιατί υπάρχουν ακόμα ΕΠΑΛ;
απλά λέει αυτά που είναι προγραμματισμένος να πει.αν το αρχιδάκι ήταν σκινχεντ δεν θα έδειχνε τόση κατανόηση για την σπάνια και πολύτιμη νεολαίαNero έγραψε: 26 Ιαν 2020, 10:14 Ο Blackie λογικά φαντάζεται τον εαυτό του σαν τον λευκό κουλ καθηγητή που διδάσκει σε γκέτο στις αμερικάνικες ταινίες. Αναλαμβάνει τα παιδιά που η κοινωνία έχει εγκαταλείψει και βγάζει απο μέσα τους τον ποιητή, τον γλύπτη, τον πυρηνικό φυσικό, με στοργή και προδέρμ![]()
Re: Γιατί υπάρχουν ακόμα ΕΠΑΛ;
Ποιος ξέρει σε τι μπουρδελο μεγαλωσε. Ίσως και κυριολεκτικά μπουρδελο.
"Chiedi a un bambino di disegnare una macchina e sicuramente la farà rossa"
Re: Γιατί υπάρχουν ακόμα ΕΠΑΛ;
+1 στο θέμα.
Συνάντησα σε κάποιο σεμινάριο καθηγήτρια ΕΠΑΛ που μου περιέγραφε τις ελλείψεις σε υποδομές και τις προσπάθειές της να αναπληρώσει ό,τι μπορεί με προσωπικά μέσα. Έφτιαχνε διανομές linux κατάλληλες για τα πανάρχαια PC του σχολείου που δεν είχαν χώρο στο σκληρό να τρέξει τίποτα, έψαχνε free εκδόσεις προγραμμάτων που να τρέχουν χωρίς εγκατάσταση και γενικά σπαταλούσε πολύ από τον προσωπικό της χρόνο για να μπορέσει να κάνει ένα αξιοπρεπές μάθημα.
Περιπτώσεις σαν τον μαθητή στο αρχικό βίντεο δεν είναι σπάνιες ακόμα και σε Γενικά Λύκεια. Η κατάσταση αναμένεται να επιβαρυνθεί ακόμα περισσότερο τα επόμενα χρόνια καθώς θα φοιτούν παιδιά που έχουν έρθει από κατεστραμμένες χώρες ή και εμπόλεμες ζώνες κουβαλώντας ένα σωρό ψυχολογικά προβλήματα ή αδυνατώντας να προσαρμοστούν στην νέα πραγματικότητα.
Ευτυχώς οι νεότεροι καθηγητές λαμβάνουν όλο και περισσότερα εφόδια και σε μερικά χρόνια δεν θα υπάρχει καθηγητής που να μην έχει κάποιες στοιχειώδης γνώσεις ψυχολογίας ή κάποιες λύσεις για την αντιμετώπιση κρίσεων.
ΥΓ. Το πρώτο που θυμήθηκα βλέποντας το αρχικό βίντεο ήταν το σχόλιο συμφορουμίτη σε άλλο νήμα για το πόσο εύκολη είναι η δουλειά του καθηγητή...
Συνάντησα σε κάποιο σεμινάριο καθηγήτρια ΕΠΑΛ που μου περιέγραφε τις ελλείψεις σε υποδομές και τις προσπάθειές της να αναπληρώσει ό,τι μπορεί με προσωπικά μέσα. Έφτιαχνε διανομές linux κατάλληλες για τα πανάρχαια PC του σχολείου που δεν είχαν χώρο στο σκληρό να τρέξει τίποτα, έψαχνε free εκδόσεις προγραμμάτων που να τρέχουν χωρίς εγκατάσταση και γενικά σπαταλούσε πολύ από τον προσωπικό της χρόνο για να μπορέσει να κάνει ένα αξιοπρεπές μάθημα.
Περιπτώσεις σαν τον μαθητή στο αρχικό βίντεο δεν είναι σπάνιες ακόμα και σε Γενικά Λύκεια. Η κατάσταση αναμένεται να επιβαρυνθεί ακόμα περισσότερο τα επόμενα χρόνια καθώς θα φοιτούν παιδιά που έχουν έρθει από κατεστραμμένες χώρες ή και εμπόλεμες ζώνες κουβαλώντας ένα σωρό ψυχολογικά προβλήματα ή αδυνατώντας να προσαρμοστούν στην νέα πραγματικότητα.
Ευτυχώς οι νεότεροι καθηγητές λαμβάνουν όλο και περισσότερα εφόδια και σε μερικά χρόνια δεν θα υπάρχει καθηγητής που να μην έχει κάποιες στοιχειώδης γνώσεις ψυχολογίας ή κάποιες λύσεις για την αντιμετώπιση κρίσεων.
ΥΓ. Το πρώτο που θυμήθηκα βλέποντας το αρχικό βίντεο ήταν το σχόλιο συμφορουμίτη σε άλλο νήμα για το πόσο εύκολη είναι η δουλειά του καθηγητή...
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 45100
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Γιατί υπάρχουν ακόμα ΕΠΑΛ;
Εγώ πιστεύω ότι χρειάζεται βοήθεια. Ψυχιατρική. Ας τον κλείσουμε στο Δρομοκαΐτειο.Nero έγραψε: 26 Ιαν 2020, 08:53ναι, είμαι σίγουρος ότι αυτός ο εκκολαπτόμενος ισοβίτης του βιντεο χρειάζεται την προστασία σου. Το προσωπείο του Μπάμπη του σουγιά κρύβει μέσα του έναν ευαίσθητο καλλιτέχνη που είμαι σίγουρος ότι θα βγει στην επιφάνεια αν του δείξεις την κατάλληλη αγάπη και στοργήblackpaint έγραψε: 26 Ιαν 2020, 03:11 Αμυαλοι και ανοητοι γεροντοφορουμιτες, εαν ειχατε μια σταλα μυαλο, θα ειχατε καταλαβει πως οι νεοι ανθρωποι ειναι κατι που σπανιζει στην χωρα μας, και ως εκ τουτου ειναι πολυτιμοι και χρειαζονται βοηθεια και προστασια, και απο αυτους τους νεους, εκεινοι που χρειαζονται περισσοτερη προστασια και βοηθεια ειναι οι παραβατικοι νεοι.![]()
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 2 Απαντήσεις
- 325 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από seismic1
-
- 0 Απαντήσεις
- 192 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από βοθρατζης
-
- 9 Απαντήσεις
- 484 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Frappezitis
-
- 17 Απαντήσεις
- 544 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Μπίστης