Κεραμέως σβερκώνει ζαίους

[Στύγιος]

Έχουν κάνει κάτι για εσένα αυτοί που αναφέρεις;

Για εμένα προσωπικά όχι, αλλά θυμάμαι ότι τα βιβλία ήταν στην ώρα τους ,οι καθηγητές επίσης, λειτουργικά προβλήματα δεν υπήρχαν ,θες κάτι άλλο;

Από περιέργεια ρώτησα. Η δική μου εμπειρία με το εκπαιδευτικό σύστημα ήταν απογοητευτική. Κι αυτό οφειλόταν κυρίως στην ηλιθιότητα και πλήρη έλλειψη μεταδοτικότητας των καθηγητών και δασκάλων. Κάτι θλιβερά ανθρωπάκια που έψαχναν τρόπο να λουφάρουν.
Και πάλι συγγνώμη. Δεν ήθελα να σε προσβάλλω. Το όλο αυτό εκρηκτικό περιβάλλον τελευταία με προβληματίζει.

Αν φταίξαμε ,μολονότι δεν αισθάνομαι ότι φταίω, σου ζητώ ως συνυπεύθυνος συγγνώμη .Εγώ προσπαθώ πάντα, και χαίρομαι ιδιαίτερα όταν έρχονται μαθητές να με χαιρετήσουν 10-15 χρόνια μετά...

[Belisarius]

Τους πήρε τα σκάλπ η Κεραμέως.

[Στύγιος]

Τους πήρε τα σκάλπ η Κεραμέως.

Κι αυτής ο Τζερόνιμο βεβαίως, βεβαίως που δεν ξέρουν τα σχολεία τι θα κάνουν των Τριών Ιεραρχών.

[Στύγιος]

Ό,τι σχέση έχει και τα αρχικά ποστ των αούγκανων .

Κι εσύ δεν ανήκεις ούτε στους ζαίους ούτε στους αούγκανους έτσι;

Πρωτότυπο.

Γω είμαι μια κατηγορία από μόνος μου. ALWAYS.

[aljawn]

Γαμώ τα 0,60 σας

Θα τα δουλεύετε τα 0,60 σας που λέει μια ψυχή. Προσπαθούν πάντως, ειδικά ο κομμωτής έχει πάθει παράκρουση.

Για την ουσία της υπόθεση, η Κεραμέως σταχυολόγησε συγκεκριμένες υποθέσεις προκηρύξεων θέσεων στο δημόσιο, που αναφέρονταν σε επαγγελματική ισοδυναμία και μόνο (ένα προαπαιτούμενο της θέσης), για να δικαιολογήσει ότι η ρύθμιση που τα εξισώνει όλα συλλήβδην και παντού. Πέραν της επαγγελματικής ισοδυναμίες σε θέσεις στο δημόσιο, υπάρχει και η ακαδημαϊκή ισοδυναμία (τώρα οι κάτοχοι τίτλων κολλεγίων θα μπορούν να διεκδικούν συμμετοχή σε μεταπτυχιακά των δημοσίων πανεπιστημίων, ισότιμα), η ασφαλιστική / φορολογική ισοδυναμία, η συμμετοχή σε επαγγελματικές οργανώσεις (μέχρι τώρα για εγγραφή στον ΔΣΑ απαιτούνταν φοίτηση σε σχολή νομικής τετραετούς διάρκειας και εξετάσεις στα βασικά μαθήματα του ελληνικού δικαίου κτλ).

Προφανώς, αν κάποιο μποτάκι πόσταρε ΟΛΕΣ τις δηλώσεις Κεραμέως, θα το βλέπαμε σαφέστερα.

Η χώρα συμμορφώνεται προς το Ενωσιακό Δίκαιο, σε συνέχεια της επιστολής 4061/2019 της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, με την οποία επιρρίπτει στη χώρα μας ότι δεν επιτρέπει τη συμμετοχή στον διαγωνισμό βάσει της Οδηγίας 2005/36/ΕΚ, συνεπεία της κατάργησης της σχετικής ρύθμισης από το ΣΥΡΙΖΑ.

Στο άρθρο 50 του νομοσχεδίου προβλέπεται ότι τα πτυχία που χορηγούνται από εκπαιδευτικά ιδρύµατα της αλλοδαπής γίνονται δεκτά εφόσον συνοδεύονται είτε από αναγνώριση ακαδηµαϊκής ισοτιµίας και αντιστοιχίας από τον Δ.Ο.Α.Τ.Α.Π., είτε από απόφαση αναγνώρισης επαγγελµατικών προσόντων κατ' εφαρµογήν του π.δ. 38/2010 ή απόφαση αναγνώρισης επαγγελµατικής ισοδυναµίας τίτλου σπουδών τριτοβάθµιας εκπαίδευσης µε συναφή τίτλο σπουδών για κλάδο εκπαιδευτικού.

Σημειώνεται πως η επιστημονική υπηρεσία της Βουλής αποφάνθηκε επί του άρ. 50 ότι η υποχρέωση των κρατών-µελών να αναγνωρίζουν τις επαγγελματικές ικανότητες, τις οποίες πιστοποιεί τίτλος σπουδών που έχει αποκτηθεί σε άλλο κράτος-µέλος, βασίζεται ευθέως στο πρωτογενές δίκαιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης και, ειδικότερα, στις διατάξεις που προστατεύουν την ελευθερία κυκλοφορίας των εργαζοµένων και την ελευθερία εγκατάστασης.

https://www.kathimerini.gr/1061557/arti ... -to-doatap

Όσον αφορά την περίφινη επιστολή 4061/2019, αναφέρεται εδώ:

Ειδικότερα, το Υπουργείο Εξωτερικών έστειλε επισήμως την επιστολή-παράβαση 4061/2019 της ΕΕ στο υπ. Παιδείας στις 30/7/2019. Το ΥΠΕΞ έστειλε το έγγραφο της ΜΕΑ/ΕΕ το οποίο περιέχει προειδοποιητική επιστολή της Επιτροπής, λόγω κακής εφαρμογής της Οδηγίας 2005/36, σχετικά με την αναγνώριση των επαγγελματικών προσόντων. Το έγγραφο 4061/2019 αναφέρει δέκα λόγους, για τους οποίους η Επιτροπή θεωρεί ότι παραβιάζεται η Οδηγία 2005 και ζητά από την Ελλάδα απάντηση έως τις 26/9/2019.

Προφανώς λοιπόν, μέχρι τώρα η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ (και οι προηγούμενες) παραβίαζαν την Οδηγία 2005/36, θέτοντας εμπόδια στην επαγγελματική ισοτιμία, ενώ τώρα δεν την παραβιάζουμε, αλλά ακολουθούμε πλήρως. Αυτό, τα μποτάκια το μεταφράζουν ως κάνουμε ότι έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ.



Για την ιστορία, ο ΔΟΑΤΑΠ αναφέρει ότι το άρθρο 50 παραβιάζει το Σύνταγμα (άρα συμφωνεί με ΣΥΡΙΖΑ):

Η απάντηση (από 20/9/2019) του αρμόδιου φορέα ΔΟΑΤΑΠ, την οποία παρουσιάζει η «Κ», επικαλείται την παράγραφο 4 του άρθρου 165 της Συνθήκης για τη λειτουργία της Ευρωπαϊκής Ένωσης και λέει ότι «οποιαδήποτε παρέμβαση στο ν. 3328/2005 - ο οποίος σε συνδυασμό με το άρθρο 16 παρ. 5 και 8 του Συντάγματος, αποτελούν την ελληνική νομοθεσία η οποία διέπει την αναγνώριση ακαδημαϊκής ισοτιμίας - προς τον σκοπό αντιμετώπισης ζητημάτων τα οποία αφορούν στην από επαγγελματικής άποψης εξέταση αλλοδαπών τίτλων και τα οποία ανέκαθεν ενέπιπταν στις αρμοδιότητες άλλων οργάνων της ελληνικής Πολιτείας, θα συνεπαγόταν ανεπίτρεπτη παραβίαση των παραπάνω διατάξεων του Συντάγματος. Φορείς όπως τα Κολέγια του ν. 3696/2008 συνιστούν στο πλαίσιο της ελληνικής νομοθεσίας φορείς μη τυπικής εκπαίδευσης. Κατά συνέπεια, δεν θα μπορούσε να αναγνωρισθεί από τον ΔΟΑΤΑΠ, ως χρόνος σπουδών ανώτατης εκπαίδευσης, χρόνος σπουδών ο οποίος πραγματοποιήθηκε στην Ελλάδα σε τέτοιο φορέα διότι τούτο θα συνιστούσε καταστρατήγηση των παραγράφων 5 και 8 του άρθρου 16 του Συντάγματος, οι οποίες διέπουν την αναγνώριση ακαδημαϊκής ισοτιμίας στην Ελλάδα».

Και όντως το παραβιάζει. Το ζήτημα είναι βέβαια ότι, κατά την κρατούσα άποψη το κοινοτικό δίκαιο υπερισχύει ακόμα και του Συντάγματος, αλλά αυτό είναι μια συζήτηση που ξεπερνάει τα προσέσινγκ καπαμπίλιτις των νδουλικών.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Για εμένα προσωπικά όχι, αλλά θυμάμαι ότι τα βιβλία ήταν στην ώρα τους ,οι καθηγητές επίσης, λειτουργικά προβλήματα δεν υπήρχαν ,θες κάτι άλλο;

Από περιέργεια ρώτησα. Η δική μου εμπειρία με το εκπαιδευτικό σύστημα ήταν απογοητευτική. Κι αυτό οφειλόταν κυρίως στην ηλιθιότητα και πλήρη έλλειψη μεταδοτικότητας των καθηγητών και δασκάλων. Κάτι θλιβερά ανθρωπάκια που έψαχναν τρόπο να λουφάρουν.
Και πάλι συγγνώμη. Δεν ήθελα να σε προσβάλλω. Το όλο αυτό εκρηκτικό περιβάλλον τελευταία με προβληματίζει.

Αν φταίξαμε ,μολονότι δεν αισθάνομαι ότι φταίω, σου ζητώ ως συνυπεύθυνος συγγνώμη .Εγώ προσπαθώ πάντα, και χαίρομαι ιδιαίτερα όταν έρχονται μαθητές να με χαιρετήσουν 10-15 χρόνια μετά...

Αστειεύεσαι; Δεν υπάρχει λόγος για απολογίες. Εγώ αναφέρομαι σε εκείνους τους υπανθρώπους που εμπιστευόμαστε για αναπτύξουν την ψυχή του παιδιού μας. Εκείνους τους παπατζήδες. Που μας κατέβαζαν για διαμαρτυρία υπέρ των μισθών τους. Οι θλιβεροί καραγκιόζηδες. Δεν μιλώ για εσένα. Εσύ από ότι βλέπω είσαι τίμιος εκπαιδευτικός. Οι δικοί μας οι αρσενικοί ήταν σχεδόν όλοι παιδόφιλοι. Γούσταραν συμμαθήτρίες μας. Αρρώστια.

[τεν τεν]

Ρε παιδιά να ρωτήσω κάτι. Πως σκατα εξισώνεται ένα 3ετες πτυχίο Κολλεγίου με ενα 4ετες Πανεπιστημίου; για να αναγνωριστεί ένα πτυχίο τριτοβάθμιας εκπαίδευσης πρέπει ο φοιτητής να συμπληρώσει 240 μονάδες ects. Τότε ή μας πουλάνε παπατζες και θα πέσει στο δικαστήριο το θέμα ή πρέπει τα πανεπιστήμια να δίνουν άμεσα πτυχίο και master.

[Nero]

[Nero]

[under]

Σταθείτε ρε παιδιά. Τι γράφετε τώρα; Προφανώς μιλάει για την αναγνώριση των πτυχίων των κολεγίων την οποία η παράταξή της στηρίζει ενώ ο Σύριζα δεν δεχόταν στα λόγια αλλά δεχόταν στην πράξη. Που βλέπετε ότι συνεχίζει πολιτική του Σύριζα;

Δηλαδή λες με άλλα λόγια το ίδιο που λέμε κι εμείς, οτι δηλαδή η ΝΔ συνεχίζει πολιτική σύριζα, ή αν θέλεις ο σύριζα εφήρμοσε (στην πράξη) πολιτική ΝΔ.

Το τί δεχόταν στα λόγια, και στο μιλητό δεν έχει καμία σημασία. Σημασία έχει τί έκανε στην πράξη. Και στην πράξη οι αγραβάτωτοι ζαίοι και οι γραβατωμένοι ζαίοι έκαναν ακριβώς το ίδιο πράγμα. Άρα ο ένας συνέχισε την πολιτική του άλλου. Σωστά?

Ρε μλκς δεν μπορεί να είναι τόσο ηλιθιος,δεν γινεται.

[Kauldron]

Σταθείτε ρε παιδιά. Τι γράφετε τώρα; Προφανώς μιλάει για την αναγνώριση των πτυχίων των κολεγίων την οποία η παράταξή της στηρίζει ενώ ο Σύριζα δεν δεχόταν στα λόγια αλλά δεχόταν στην πράξη. Που βλέπετε ότι συνεχίζει πολιτική του Σύριζα;

Δηλαδή λες με άλλα λόγια το ίδιο που λέμε κι εμείς, οτι δηλαδή η ΝΔ συνεχίζει πολιτική σύριζα, ή αν θέλεις ο σύριζα εφήρμοσε (στην πράξη) πολιτική ΝΔ.

Το τί δεχόταν στα λόγια, και στο μιλητό δεν έχει καμία σημασία. Σημασία έχει τί έκανε στην πράξη. Και στην πράξη οι αγραβάτωτοι ζαίοι και οι γραβατωμένοι ζαίοι έκαναν ακριβώς το ίδιο πράγμα. Άρα ο ένας συνέχισε την πολιτική του άλλου. Σωστά?

Ρε μλκς δεν μπορεί να είναι τόσο ηλιθιος,δεν γινεται.

Πάει, με τάπωσες τώρα. Φυσικά δεν έχεις ν' απαντήσεις, και ή θα βρίσεις, ή θα πείς "πήξτε", σαν 15χρονο.
Υπόψη, μια που είπες την ατάκα σου, σε ψάχνουμε κι εδώ:
viewtopic.php?f=92&t=17474

Κοτάρα, δεν τολμάς να μπείς εκεί να γράψεις? Κάνεις οτι δε βλέπεις το νήμα? Κοοοοοοοοοοο κοκοκοκοκοκο.

[Κεντροδεξιός Ψάλτης]

Γαμώ τα 0,60 σας

Θα τα δουλεύετε τα 0,60 σας που λέει μια ψυχή. Προσπαθούν πάντως, ειδικά ο κομμωτής έχει πάθει παράκρουση.

Για την ουσία της υπόθεση, η Κεραμέως σταχυολόγησε συγκεκριμένες υποθέσεις προκηρύξεων θέσεων στο δημόσιο, που αναφέρονταν σε επαγγελματική ισοδυναμία και μόνο (ένα προαπαιτούμενο της θέσης), για να δικαιολογήσει ότι η ρύθμιση που τα εξισώνει όλα συλλήβδην και παντού. Πέραν της επαγγελματικής ισοδυναμίες σε θέσεις στο δημόσιο, υπάρχει και η ακαδημαϊκή ισοδυναμία (τώρα οι κάτοχοι τίτλων κολλεγίων θα μπορούν να διεκδικούν συμμετοχή σε μεταπτυχιακά των δημοσίων πανεπιστημίων, ισότιμα), η ασφαλιστική / φορολογική ισοδυναμία, η συμμετοχή σε επαγγελματικές οργανώσεις (μέχρι τώρα για εγγραφή στον ΔΣΑ απαιτούνταν φοίτηση σε σχολή νομικής τετραετούς διάρκειας και εξετάσεις στα βασικά μαθήματα του ελληνικού δικαίου κτλ).

Προφανώς, αν κάποιο μποτάκι πόσταρε ΟΛΕΣ τις δηλώσεις Κεραμέως, θα το βλέπαμε σαφέστερα.

Η χώρα συμμορφώνεται προς το Ενωσιακό Δίκαιο, σε συνέχεια της επιστολής 4061/2019 της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, με την οποία επιρρίπτει στη χώρα μας ότι δεν επιτρέπει τη συμμετοχή στον διαγωνισμό βάσει της Οδηγίας 2005/36/ΕΚ, συνεπεία της κατάργησης της σχετικής ρύθμισης από το ΣΥΡΙΖΑ.

Στο άρθρο 50 του νομοσχεδίου προβλέπεται ότι τα πτυχία που χορηγούνται από εκπαιδευτικά ιδρύµατα της αλλοδαπής γίνονται δεκτά εφόσον συνοδεύονται είτε από αναγνώριση ακαδηµαϊκής ισοτιµίας και αντιστοιχίας από τον Δ.Ο.Α.Τ.Α.Π., είτε από απόφαση αναγνώρισης επαγγελµατικών προσόντων κατ' εφαρµογήν του π.δ. 38/2010 ή απόφαση αναγνώρισης επαγγελµατικής ισοδυναµίας τίτλου σπουδών τριτοβάθµιας εκπαίδευσης µε συναφή τίτλο σπουδών για κλάδο εκπαιδευτικού.

Σημειώνεται πως η επιστημονική υπηρεσία της Βουλής αποφάνθηκε επί του άρ. 50 ότι η υποχρέωση των κρατών-µελών να αναγνωρίζουν τις επαγγελματικές ικανότητες, τις οποίες πιστοποιεί τίτλος σπουδών που έχει αποκτηθεί σε άλλο κράτος-µέλος, βασίζεται ευθέως στο πρωτογενές δίκαιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης και, ειδικότερα, στις διατάξεις που προστατεύουν την ελευθερία κυκλοφορίας των εργαζοµένων και την ελευθερία εγκατάστασης.

https://www.kathimerini.gr/1061557/arti ... -to-doatap

Όσον αφορά την περίφινη επιστολή 4061/2019, αναφέρεται εδώ:

Ειδικότερα, το Υπουργείο Εξωτερικών έστειλε επισήμως την επιστολή-παράβαση 4061/2019 της ΕΕ στο υπ. Παιδείας στις 30/7/2019. Το ΥΠΕΞ έστειλε το έγγραφο της ΜΕΑ/ΕΕ το οποίο περιέχει προειδοποιητική επιστολή της Επιτροπής, λόγω κακής εφαρμογής της Οδηγίας 2005/36, σχετικά με την αναγνώριση των επαγγελματικών προσόντων. Το έγγραφο 4061/2019 αναφέρει δέκα λόγους, για τους οποίους η Επιτροπή θεωρεί ότι παραβιάζεται η Οδηγία 2005 και ζητά από την Ελλάδα απάντηση έως τις 26/9/2019.

Προφανώς λοιπόν, μέχρι τώρα η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ (και οι προηγούμενες) παραβίαζαν την Οδηγία 2005/36, θέτοντας εμπόδια στην επαγγελματική ισοτιμία, ενώ τώρα δεν την παραβιάζουμε, αλλά ακολουθούμε πλήρως. Αυτό, τα μποτάκια το μεταφράζουν ως κάνουμε ότι έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ.



Για την ιστορία, ο ΔΟΑΤΑΠ αναφέρει ότι το άρθρο 50 παραβιάζει το Σύνταγμα (άρα συμφωνεί με ΣΥΡΙΖΑ):

Η απάντηση (από 20/9/2019) του αρμόδιου φορέα ΔΟΑΤΑΠ, την οποία παρουσιάζει η «Κ», επικαλείται την παράγραφο 4 του άρθρου 165 της Συνθήκης για τη λειτουργία της Ευρωπαϊκής Ένωσης και λέει ότι «οποιαδήποτε παρέμβαση στο ν. 3328/2005 - ο οποίος σε συνδυασμό με το άρθρο 16 παρ. 5 και 8 του Συντάγματος, αποτελούν την ελληνική νομοθεσία η οποία διέπει την αναγνώριση ακαδημαϊκής ισοτιμίας - προς τον σκοπό αντιμετώπισης ζητημάτων τα οποία αφορούν στην από επαγγελματικής άποψης εξέταση αλλοδαπών τίτλων και τα οποία ανέκαθεν ενέπιπταν στις αρμοδιότητες άλλων οργάνων της ελληνικής Πολιτείας, θα συνεπαγόταν ανεπίτρεπτη παραβίαση των παραπάνω διατάξεων του Συντάγματος. Φορείς όπως τα Κολέγια του ν. 3696/2008 συνιστούν στο πλαίσιο της ελληνικής νομοθεσίας φορείς μη τυπικής εκπαίδευσης. Κατά συνέπεια, δεν θα μπορούσε να αναγνωρισθεί από τον ΔΟΑΤΑΠ, ως χρόνος σπουδών ανώτατης εκπαίδευσης, χρόνος σπουδών ο οποίος πραγματοποιήθηκε στην Ελλάδα σε τέτοιο φορέα διότι τούτο θα συνιστούσε καταστρατήγηση των παραγράφων 5 και 8 του άρθρου 16 του Συντάγματος, οι οποίες διέπουν την αναγνώριση ακαδημαϊκής ισοτιμίας στην Ελλάδα».

Και όντως το παραβιάζει. Το ζήτημα είναι βέβαια ότι, κατά την κρατούσα άποψη το κοινοτικό δίκαιο υπερισχύει ακόμα και του Συντάγματος, αλλά αυτό είναι μια συζήτηση που ξεπερνάει τα προσέσινγκ καπαμπίλιτις των νδουλικών.

Ακαδημαική ισοτιμία δεν υπάρχει.Αναγνώριση επαγγελματικών προσόντων έγινε.Τώρα με τον ΔΟΑΤΑΠ χέστηκε η φοράδα στο αλώνι.Την δουλειά του χάνει δεν περίμενα να πει κάτι διαφορετικό.

[aljawn]

Ακαδημαική ισοτιμία δεν υπάρχει.Αναγνώριση επαγγελματικών προσόντων έγινε.Τώρα με τον ΔΟΑΤΑΠ χέστηκε η φοράδα στο αλώνι.Την δουλειά του χάνει δεν περίμενα να πει κάτι διαφορετικό.

Εντάξει.

[aljawn]

Κοτάρα, δεν τολμάς να μπείς εκεί να γράψεις? Κάνεις οτι δε βλέπεις το νήμα? Κοοοοοοοοοοο κοκοκοκοκοκο.

Θα μπει, όταν ανεβεί η αμοιβή στο 1.5 το πόστ.

[Κεντροδεξιός Ψάλτης]

Ακαδημαική ισοτιμία δεν υπάρχει.Αναγνώριση επαγγελματικών προσόντων έγινε.Τώρα με τον ΔΟΑΤΑΠ χέστηκε η φοράδα στο αλώνι.Την δουλειά του χάνει δεν περίμενα να πει κάτι διαφορετικό.

Εντάξει.

Που είδες για ακαδημαική ισοτιμία?Στην δήλωση της Κεραμέως δεν γράφει κάτι τέτοιο.